- OpenWRT topic
- Linux kezdőknek
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Robotkart irányított a majom a kínai Neuralink agyi chipjével
- Hálózati / IP kamera
- Proxmox VE
- TP-LINK routerek
- SkyShowtime
- Aliexpress tapasztalatok
- Musk szerint már jövőre itt vannak a Tesla Optimus humanoid robotok
Új hozzászólás Aktív témák
-
#28
Geri Bátyó
őstag
ddekany
#26
Geri Bátyó
őstag
Kimondtad az igazságot!
Semmi más nem indokolja az erősebb hardvert, csak az el..khömm szoftverek.
Viccet félretéve: Sok esetben valóban nem lenne szükség erősebb vasra, de az újabb szoftverek optimalizálatlansága megköveteli és itt nem feltétlenül csak a játékokra gondolok. Jó példa az AutoCAD. Akármilyen vas van alatta, akkor is lassú, mint egy álmos anyatetű.
(#27) mickemoto: Mondjuk az sem mindegy, hogy egy Trabant teljesítményét duplázod meg, vagy egy Ferrarit tolsz meg 10-20%-al!
[ Szerkesztve ]
"Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
#34
Geri Bátyó
őstag
ddekany
#33
Geri Bátyó
őstag
Legtöbbször azt látom, hogy az új szoft a legkevésbé sem megbízható, a nagyobb tudás pedig sokszor fölösleges, túlbonyolított funkciókat jelent, de ezek mellett a régi dolgokat is átszabják, ami sokszor inkább hártány, mint előny.
Elismerem, hogy nem egyszerű a fejlesztők dolga, de sok esetben nem veszik figyelembe a felhasználók tényleges igényeit/visszajelzéseit.
Talán hasznosabb volna, ha átvennék az Intel tic-toc módszerét. Egyik évben új funkciók, másik évben optimalizálás/hibajavítás."Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
de nem csak a fejlesztői rendszerekben nincs igény a komolyabb cuccokra, hanem a felhasználói programokban sincs. Ha 12 éve meg tudták csinálni az xp-t úgy, ahogy, azt ma is meg tudnák, nem kellene .net-es meg nem tudom milyen környezetet faragni a w7 alá. és hogy 4 év alatt a vista meg a w7 együtt sem tudta kiirtani az xp-t, az azt mutatja, hogy amit az xp tud, az zömében elég.
de emlegethetném a webes cuccokat is. 2000-ben simán megírtam egy párszáz soros php scriptben egy rendes alkalmazást vagy legalább egy komplexebb funkciót, most meg mindenféle mágikus betűszavakat, meg kontroller nézetet,mvc-t meg mindenféle egyéb marhaságokat kell tolni alá, hogy megjelenjen ugyanaz a szint. Miközben azt elvitte egy p3-as szerver, a mostaniakhoz meg 4 darab hat magos proci kell, jávával, üveghallal, és kliens oldalra is kell az erő, mert a jávaszkript a böngészőben nem az a tipikus takarékos fajta.
Persze, piaca van, managgák húzzák le vele a mezei usereket.
[ Szerkesztve ]
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
kamu.
csinálj meg egy alap oldalt saját kód nélkül mondjuk woodstockban, lesz hozzá rögtön párezer sor, amit a kódgenerátor generál. ez mind felesleges, csak a rétegekre rétegzett rétegek miatt van. getter/setter? minek?
annyira modernek és húú meg hááá vagyunk, hogy közben elfelejtünk programozni.térjünk vissza a wordre. mondjuk a 2003-as word megfelelt a felhasználók igényeinek úgy, hogy a benne levő funkciók 5%-a lefedett minden igényt, a többi meg felesleges szemét. Ennek kifejlesztéséhez és karbantartásához elég volt (csak a példa kedvéért) 200 programozó meg egy egyszerűbb fejlesztői környezet.
ehhez képest a 2010-es word (vagy melyik) úgy fedi le a felhasználók igényeit, hogy van benne 3x annyi funkció, így már nem 5% fedi le az igényeket, hanem 1.6%, ezek ugyanazok a funkciók, mint a 2k3-ban, csak lett helyette 3x annyi szemét, amit soha nem használ az átlag user. Na ezen 3x annyi szemét karbantartásához már 600 programozó kell, sokkal modernebb fejlesztőeszközök, stb. Miközben az a legjobb eset, ha tényleg megfelel a felhasználók igényeinek, és nem kezd el anyázni a többség az indokolatlanul rátukmált "fejlesztések" miatt, mint pl. csempe meg ribbon. Nem beszlétünk még arról, hogy 3x akkora kódbázis fordításához, menedzseléséhez, stb. mennyivel nagyobb szerverfarm és üzemeltető személyzet kell.
És akkor jönnek, és átírják az oprendszert menedzselt kódra? He? lassan egy évtizede azért van csak fejlesztés, hogy valamivel tukmálni lehessen az új verziókat, hogy újabb és újabb kiadásokra kényszerítsék az ügyfeleket.
Ha belegondolsz, hogy hogyan adták ki a 3.0-s linux kernelt ahhoz képest, ahogy pl. az 1.0-st meg az 1.2-est, akkor kiderül, hogy ez nem csak az ipari hulladék má$ik világban igaz (pénzügyi oldaltól eltekintve), hanem a linuxosoknál is. De hozhatnám a unityt, a gnome shellt meg a 3-as gnome-ot is példának.
Majd eljutunk oda, ahova a mercedes, hogy először felvesz egy csomó programozót, hogy új funkciókat programozzanak le a fedélzeti rendszerbe, majd utána felvesz további halom programozót, hogy ezeket a funkciókat szedjék ki. Ha ezek nem idióták, akkor én vagyok a sárga villamos.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
na mégegyszer
"ég és föld a különbség, és a mai napig világosan látható a fejlődés.": ja, nagyok sokkal gyorsabban tudunk a szakadék felé haladni.
"amikre akkor már számíthatsz (ma még nem), és javítanak a fejlesztés hatékonyságán": csak azt kellene látni, hogy ezekkel az új szolgáltatásokkal olyan funkciók fejlesztését gyorsítják, amire nincs szükség. Tehát ha valaki értelmes módon visszafelé gondolkodna, hogy mi a valós ügyféligény, azt mivel lehet fejleszteni, ahhoz milyen oprendszer támogatás kell, akkor kiderül, hogy valójában nem kell, mert nem a valós ügyféligény kiszolgálását gyorsítja, hanem valami agyament ködös gyártói rémálom terméke.
"Egyrészt azok már akkor is rondák lehettek.": ronda az, amit rondának mondanak. ez csak közmegállapodás kérdése. másrészt nem azt mondom, hogy semmit ne fejlődjön semmi, hanem azt, hogy célirányosan, igények alapján kellene fejleszteni, nem gyártói nyomásra. Jó weboldalakat a flash előtt is tudtak csinálni, igaz, nem kellett hozzá atomerőmű, hogy megnézd. Nem kellett másfél évente hardvert cserélni. Itt nyílna helye az összeesküvés-elméleteknek
"Másrészt ma már komplexebbek a weboldalak, gyorsabban kell készülniük és változniuk, valószínűleg több emberrel. ": minél több a réteg az architektúrában, annál többet kell programozni benne. És ez főleg objektumorientált világra igaz. A hajamat tépem, mikor egy 1-2 soros php vagy jáva kód helyett osztályt faragnak meg példányosítanak és ettől a kód mennyisége exponenciális a négyzeten sebességgel nő, miközben pontosan ugyanazt csinálja, mint az eredeti két sor. Komolyan, mikor láttam a logouton egy cikket, hogy hogyan kell adatbázis kapcsolatot csinálni php-ben, elsírtam magam.
Hát igen, össze lehet dobni php frameworkkel mindent, amíg ki nem derül, hogy a php framework megértéséhez is idő meg energia kell és a php frameworkok sem hibátlanok. Csak ha framework nélkül dolgozom, akkor a saját kódomat debuggolom, ha meg frameworkkel, akkor meg a frameworköt.
Komplexebb üzleti alkalmazás... láttam olyat, ahol hetekig írták a getter/settereket, hónapokig dolgoztak a kitalált autentikációs modell programozásán és utána újabb hónapok alatt takarították ki a kódból az egészet a rákba. tutti üzlet.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
valóban kicsit egyszerűbben írtam a mondatot, mint kellett volna.
csak annyit jelent, hogy a fejlesztők kajálják az új frameworköket, nem azt, hogy valós felhasználói igény van az új frameworkökkel fejlesztett újabb felhasználói program-feature-ökre.
"a frameworkök, mindenféle magas szintű API-k, stb., megismerése innentől kezdve elengedhetetlen része lesz a fejlesztői munkának.": ergo költség.
"Ha te azt hiszed, hogy ezek feleslegesek": azt hiszem, hogy ezekből sok felesleges. nem feltétlenül hiszem, hogy mind az, de az, hogy egyre több van egymáson, az felesleges. hiszen az xp-s példám szerint az xp-t sem úgy fejlesztették, hogy nem volt semmi réteg, meg a php-t sem, ott is vannak rétegek, de ahhoz képest, ahogy most kinéznek a dolgok, kevesebb volt és mégis célt értek vele. mi másért bukott meg a vista fejlesztésének első köre, ha nem azért, mert elmérték a rétegeket meg az absztrakciókat? ha minden tök frankó a szoftveriparban, akkor miért hallok olyat, hogy kukázni kellett a vista első verzióját és emiatt muszáj volt még egy darabig anno életben tartani az xp-t?
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
"Mondjuk azért elvárható, hogy ezeket a szabad idődben tanuld, ne a 8 órádban. ": miért is várható el akár a programozótól, akár a végfelhasználótól, hogy a munkájával kapcsolatos dolgokat a szabad idejében tanulja? hint: nem várható el. másrészt meg attól, hogy nem fizetik ki (mert szerinted szabadidőben), az még költség.
"Ettől függetlenül persze hogy költség, mint kb. minden ami a termeléshez kell, de megér(het)i.": plusz költség, aminek a felmerülését eddig nem igazolta senki. ezt az is jól mutatja, hogy az xp mennyire tartja még mindig magát a piacon. napalmmal fogják kibombázni onnan, mikor már totálisan ballmer idegeire mennek az ms befektetői, hogy miért nem vetette már meg az xp userekkel a w7-et.
"egyre komplexebb cuccokat kell készíteni.": az érvelésem alapja pontosan ez, hogy ez nem igaz vagy nem bizonyított. nem látszik, hogy miért KELL komplexebb dolgokat készíteni. Friss példa: miért KELL két böngésző a w8-ba?
A modularizálás nálam horizontális absztrakciót jelent, a régezegés meg vertikálist. Szerintem a két dolog messze nem ugyanaz.
"De nem az az út, hogy fúj modularizálás/rétegezés, mert az biztos nem vezet előre.": fúj túl sok réteg, fúj felesleges absztrakciók.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
Új hozzászólás Aktív témák
it A piackutatók szerint a rossz számokat a gazdasági bizonytalanság és a Windows 8 miatti kivárás magyarázza.
- Stellar Blade
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- Bambu Lab X1/X1C, P1P-P1S és A1 mini tulajok
- Hobby rádiós topik
- Filmvilág
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Hobby elektronika
- BestBuy ruhás topik
- OpenWRT topic
- További aktív témák...
- Bomba ár! HP EliteBook 840 G5 - i5-8G I 8GB I 128GB SSD I 14" FHD I HDMI I Cam I W10 I Gari!
- The Last of Us Part I Ps5
- Bomba ár! HP EliteBook 830 G6 - i7-8G I 8GB I 256GB SSD I 13,3" FHD I HDMI I Cam I W11 I Gari!
- Bomba ár! Dell Latitude 5580 - i5-G6 I 8-16GB I 256 SSD I 15,6" FHD I HDMI I CAM I W10 I Garancia
- Bomba ár! Dell Latitude 5490 Touch - i5-8G I 8GB I 256SSD I 14" FHD Touch I Cam I W11 I Garancia!