Új hozzászólás Aktív témák
-
sb
veterán
A TDP nem tolható fentebb? Eddig mintha mindig ment volna...
Persze nyilvánvaló, hogy akkor sok értelme nem lenne a többféle procinak, mindenki a legolcsóbbat vinné. Az XFR szerintem annyira nem hoz lázba senkit ha van manuál tuning is.Az itthoni árakra kíváncsi leszek. Bár én most lefelé váltok - amíg nincs nagyon szükségem 4/4-re sem, nemhogy 4/8-6/12-re addig felesleges. De ha beindulna egy kicsit a normális skálázódás a nem horror árú 8-12 szálas procik hozadékaként (vagy visszatérek közben a video encode-hoz ami most kiesett ) akkor nem lenne rossz már egy olcsósított 4/8 sem. Vagy egy addig árversenybe keveredett 6/12.
-
sb
veterán
Itt némi szőrszálhasogatást érzek.
- Miért ne rakná bele, ha bírja?
- Vagy mehet bele 1700X, az olcsóbb. Jobban is illik a 100eur-os lapba és még nagyobb a gap árban az Intelhez képest. És akkor a sima 1700-ig le se mentünk. 65W, talán még a 100-as lap is overkill alá. Mit raksz a kosárba a másik oldalról ilyen teljesítménnyel és mennyiért?@antikomcsi
Cinebenchelni fogsz vele egész nap?
Az 1700-as megy kb. a 7700K-ellen, teljesítményben is azt tudja kb. de azért közel sem fele annyiba kerül.
Itt a másik erőltetett vagdalkozás.
1. Féláron hasonló 4/8 van. Sőt, még 6/12 is majdnem ami odapirít már neki.
2. Az 1700 konkrétan 1.5x gyorsabb a CB alapján. 65W vs 95W. Soroljam még?
Ja, hogy azonos áron olyanban gyorsabb sokkal amit nem használsz? Goto 1. pont.
Vagy M-es BMW-t is lehet úgy venni féláron ha elmondom a szalonban, hogy csak városban megyek vele? -
sb
veterán
válasz antikomcsi #287 üzenetére
Miből veszed, hogy a 4/8-as kivitel i7 teljesítményű lesz?
Semmifélejátéktesztet nem láttunkA teljesítmény mióta csak játékteszt?
Ha nem is tudunk még konkrétumot a kisebb modellekről ÉS a játéktesztekről, akkor is valószínűbbnek tűnik mint a te másik kijelentésed a már látott tesztek alapján: Az 1700-as megy kb. a 7700K-ellen, teljesítményben is azt tudja kb.- Láttunk CB-t, Handbrake-et, azt is tudjuk milyen produktív programok szoktak tökéletesen korrelálni sebességben ezekkel. Szoktak... és ezekre fogják venni elsősorban, mert...
- ...tudjuk kb. hány játék használja ki a 8-12-16 szálat és mennyire van rá szükség.
- De láttunk egyszálas CB eredményt is, azt is tudjuk mennyire szeretik a játékok, nem?Mi nem áll össze ebből?
Aki mást ír, mint Ti gondoltok az vagdalkozik?
Azért mert nincs semmi értelmezhető logikai alapja. Fentebb kifejtettem, de közben már Malibutomi is kifejtette. Ha nem érdekel a több mag, mert ugysehasznájjaki' akkor nézd a kevesebb magost, ami féláron van.
De te 2x annyi magos procira és belinkelt tesztekre ellenére mondod, hogy nem gyorsabb mert amit látunk az nem érdekel és nézzük meg olyanban ami csak a magok/szálak felét használja. Ééééés ugyanannyiba kerül... Hát ilyet.Arn is ugyanilyen gondolatmenettel nyomott egy tök ugyanilyen szimpla következtetést. Van ugyen 100 eurós lap de azt ugyseveszedmeg' ... tehát nem is olcsóbb. Tádám!
Ha a két hsz-t összerakjuk akkor ott tartunk, hogy a 100eur lap + 8/16-ot úgy vennétek meg, hogy 200eur+8/16, de csak a magok felét használjuk. Így tényleg se nem jobb, se nem olcsóbb.
[ Szerkesztve ]
-
sb
veterán
válasz antikomcsi #304 üzenetére
Figyu, nem én értelmeztem úgy, ahogy...
Gondold már végig ezt rohadt egyszerű dolgot amit leírtál. Kb. harmadszor írom le, ideje lenne megérteni:1. Azt írod az 1700 nem jobb mint a 7700K, mert:
- ugyanazt tudja. Mert mit neked a tény, hogy 8/16 vs 4/8 és ott egy CB shot amin 1.5x pontszám van. Leszarod.
- ugyanannyiba is kerül2. Ha meg erre az a válasz, hogy a 4/8 és 6/12 az olcsóbb arra jött a válasz, hogy az meg biztosszar. Bár nem tudunk róla semmit... (Ami egyébként nem igaz mert van 1-2 leak és ugyanez a mag lesz, nagy csoda nem lehet. 1 szálon is hasonló a kraftot látunk a képeken.)
Szóval ez nettó hülyeség. Amit eddig láttunk az alapján szimplán nem igaz amit írtál. Egyik fele sem.
- Lesz hasonló 4/8, 6/12 féláron. Ez nem tény, de sokkal nagyobb a valószínűsége az eddig látottakból mint az ellenkezőjének.
- Az 1700 meg jóval gyorsabb mint a 7700K. Csak nem Super Mario meg DOS 6.22 alatt ami nem használja. Nem nagy trükk. -
sb
veterán
Nem azt írta, hogy hazudnak és nem hisz a képeknek.
Amit írt annyit jelent, hogy elhiszi a CB pontszámot, de nem érdekli mert a többi program nem használja ki.
Ez így fail. Semmi értelme. A nagy hiába erős, nem használja a kisebb meg szarabb lesz mercsak'... valószínű. Az ár meg ezért nem jó. Logikai bukfenc. -
sb
veterán
válasz velizare #381 üzenetére
És nem is volt alaptalan az egyszálas ekézés...
Nem tudom, hogy sírjak vagy nevessek ezeken a megjegyzéseken.
Ma már minden volt itt. Fanyalgás, hogy minek ez az egyszálas erő. Minek a sok mag mert semmi nem használja ki, ezért a 1700=7700K. Nem is olcsó, mert van ugyan 100eur deszka de ki veszi meg???Egyet nem olvastam még, a jokert. De még kiderülhet, hogy eddig mindenki a nagyon tuti IGP-ért vett Intelt és az Ryzen ezen (is) csúnyán elvérzik. AMD bukta, óriási hiba.
És nem láma emberek írják ezeket... nem értem... Nekem is Intelem van 5+ éve mert amit az AMD gyártott az siralmas volt. Notiban is, ott még választási lehetőség se volt. Sőt, még HTPC-ben is cseréltem pedig oda cpu kb. nem kell, az Intel IGP-t meg a fenti viccen kívül ugyebár szokás rakás sz*rnak nézni. Szintén nem teljesen alap nélkül. De ettől még tudok értelmezni és összehasonlítani 5-6 számot amit ma bemutattak. Tök mindegy ki mutatta be, kék vagy piros.
-
sb
veterán
Szerintem simán van teljesítményverseny így is, desktop vonalon.
Így van. Az árazás és, hogy eddig csak HEDT-ben volt (még extra felár) 6-8 mag: ez mindenképpen teljesítményversenyt is indít.Az igaz, hogy még mindig nem általános ennyi mag/szál felhasználása... és akkor finoman fogalmaztam. De kevés a teljesen tudatos vásárló aki ezért megy és vesz egy 4/4-et, mert tudja, hogy ennyi elég neki. Eddig az ár fogta vissza a 6-8 magosak terjedését. Attól függetlenül, hogy van-e valós hasznuk. (Meg nyilván ez sem független, mert ha nem a 2/4 pl. az általánosan elterjedt akkor a fejlesztések is lökést kaphatnak.)
-
sb
veterán
Ezzel is egyetértek. Sokan nem veszik figyelembe, hogy itt 8/16 prociról van szó. Ráadásul 95W vs 140W ha 6900K.
Nem véletlen, hogy az Intelnél sem megy annyit órajelben a 6900K mint a 7700K. Ezt sokan elfelejtik amikor egy 8/16 egyszálas erejét, órajelét nézik a gyakorlatilag gyárilag "szénné húzott" 7700K-hoz. Fentebb sem az, sem a többi Intel nem nagyon megy, 2-4 maggal sem.
[ Szerkesztve ]
-
sb
veterán
Igazából a 4-6 magos kérdéses, mert a 8/16-ot látjuk:
Azonos órajel, 95W vs 140W TDP. Elég egyértelmű, nem?Persze a gyártástechnológia és az architektúra bele szokott szólni a max órajelbe, ami érdekes lesz kevesebb magnál, de a fentiből én nem egy pesszimista jóslatot hoznék ki mint itt sokan.
És erre mondtam még a megjelenés előtt, hogy van másik elég erős érv is: Azt is tudjuk a Kaby óta, hogy a 4 magosaknál is 4.5GHz-nél véget ér a dal, már az is erőltetett a használt feszeket látva.
És azt is látjuk, hogy a Ryzen a 4-4.1-et megüti. A kettő között már alig van 10%.De sokadszorra írom le ezt... nekem már unalmas, de szerintem így talán már összeáll a kép mire gondoltam előre... nem nagyon vannak kiskapuk. Se kevesebb, se több magnál.
Persze a jelenlegi fejlesztésekkel, ha előrelép az Intel akkor lehet megoldás. De eddig nem léptek, pl. a Kabyval. -
sb
veterán
Nem ez volt a lényeg, csak tényként közöltem, hogy nem fejlődtek.
ill. hogy most mi a helyzet. Nem azt, hogy 6-12-18 hónap múlva mivel jönnek elő és mi lesz a helyzet akkor...De ha bele akarunk menni, hogy mi várható: Nem hinni szoktam. Tények, érvek alapján következtetni.
Biztos vannak ötletek, de csodák nincsenek:
1. Nagyobb előrelépés általában nagyobb áttervezéssel van, ami nem 5 perc. Akkor sem ha nem most kezdik a munkát.
2. Vagy gyártástechnológiai miatt ami szintén nem jellemző az utóbbi 5-6 évben.
Vagyis ezek kevéssé várhatóak akármennyire hiszünk valamiben.De visszatérve a lényegre: Most az számít most mi van. És a mostani architektúrában egymásra értek, sőt, Intel oldalról kell majd 1-2 válasz a 6-8 magos zónában. Pont.
[ Szerkesztve ]
-
sb
veterán
válasz t72killer #646 üzenetére
Új vételnél.
Nyilván nem reális, hogy X teljesítményt használtan eladsz és X/2-ért veszed ugyanazt újan.
Ha levágja az árakat a Ryzen akkor mindenkét oldalon megtörténik.Ez új vételnél számít.
Váltani felfelé lehet kevesebből ha lejjebb tolja az árakat. Lásd 1000usd vs 500usd. -
sb
veterán
Bocs, nem te írtad, csak benne maradt a neked küldött válasz.
Annak szólt aki feltételezésre nem akar reagálni. Ilyen alapon akkor marad a tények bevárása és addig nicns miről beszélni.
De szerintem is arról szól amit írsz: amit tudunk az alapján beszélgetünk. Ha az látszik egy leakből, hogy szar akkor épp arról, ha az látszik, hogy jó akkor arról. Épp ami látszik. -
sb
veterán
válasz t72killer #656 üzenetére
De nem plusszban kell kijönni.
Nézz egy másik esetet:Mondjuk 30-40k-s i3-ról váltanál fel. Most egy i7 100-120k. Használtan eladod az i3-at és rádobhatsz 80-95k-t.
Ha pedig - az eddigi ár infókat látva - 4/8 Ryzent kapsz mondjuk 75k körül újan akkor eleve nem tudsz annyit rááldozni hacsak nem fizetsz azért, hogy az i3-ad elvigyék.De ugyanezt végigzongorázhatod a 8/16-tal is. 330-500usd-ről indul a Ryzen. Intel meg eddig 1000usd-ért volt. Kb. tök mindegy milyen áron adod el a régi procid, csak jobban jössz ki mint eddig.
Tehát van/lehet előrelépés annak aki akar. Az más kérdés, hogy te akarsz-e. Ha nincs szükséged rá csak pár videóhoz évente akkor inkább ez nálad a kérdés, nem az ár/teljesítmény. A többi elég egyszerű matek.
szerk: Ja és, hogy mennyit profitál a video encode a több magból? Szerintem ez költői kérdés... régi tesztet is megnézhetsz, mindig is nagyon sokat profitáltak belőle. Ez és a render. Ennyire volt jó eddig a rengeteg mag desktop (nem szerver) gépnél. De erre elég régóta jók.
[ Szerkesztve ]
-
sb
veterán
Szerintem egy sz*r a fent belinkelt gta teszt.
Ilyen min fps-eket nem láttam egy tesztben sem, nagyon nagy a különbség az avg-hez képest. Persze jelenetfüggő, de nem ez szokott az általános lenni az eddig látott gta tesztekben. Ezzel már gyanús, hogy nem sokat ér.
Más tesztek alapján mondjuk szerintem 4 szál felett is bőven skálázódik, ez is érdekes.Ami még konkrétabb furcsaság: a húzott 7700K eredmény. A min és max fps is több mint alapon az avg meg ugyanannyi (sőt, -1 fps )... Persze a matek kiadhatja de nem természetes.
[ Szerkesztve ]
-
sb
veterán
Ha jól számoltam 16 játék
- 1 játékban masszívan jobb a több mag, WD2: +50%
- 5 játékban van még egyértelmű előny +20% körül.Mindez a magasabb órajelű 7700K-hoz képest, kisebb órajelű de több magos procikkal. Tehát az órajelen (egyszálas krafton) is le kellett dolgozniuk a hátrányt (persze kevesebb mag terheléssel a sokmagosak is fentebb mennek Turbóban azért, ezt is jó lenne látni, de ettől még biztos az órajel hátrány).
Valami talán elindult, de azért vegyes a kép. DX12 itt-ott hiányzik ami árnyalná a képet. Ill. van ahol megfordította a grafikont és kisebb procik is feljavultak a nagyobbak nyakára.
-
sb
veterán
Ez a "kihasználásra kerül" annyira biztos mint mikor pár éve mondtuk a 4-8 szálas prociknál. Aztán mégse lett úgy.
Avagy: ha ki is lesz használva, inkább kellett hozzá DX12 és egyéb nyalánkságok... aminek a sokmagos procik megjelenéséhez sajnos nincs sok köze. De most legalább egyszer jól időzített az AMD úgy néz ki. -
sb
veterán
válasz Malibutomi #731 üzenetére
Kérdés, hogy 65W-ból ment-e addig 8 mag @4GHz-en.
Bár ha nem az is mindegy. Az egyik nagyon jó a másik megy nagyon-nagyon. -
sb
veterán
válasz t72killer #716 üzenetére
Nem, nem triviális "felrántani" 5GHz-re. Nem mind bírja, de ha bírja is, sok fesszel, 95W-tal már köszönőviszonyban sincs és ott a hűtés, a delid sem egy átlag mutatvány. Alapfrekin is throttlingol sokaknál.
Az, hogy hol jön ki a sebességkülönbség nem ezen a sima izzadós 4.5 vagy vért izzadós 5GHz-es 7700K-n.
Sokmagost akkor kell venni, ha:
1. Olyat használsz ami most is skálázódik.
2. Jönnek a game-ek rá amik használni fogják. Itt már valami látszik, de még alig van előnye.@ivana
Csak azért írtam, mert a cikk kifejezetten kiemelte a TDP különbséget. De igazad van, ez azért elképzelhetetlenül durva csoda lenne. Valószínűleg ezzel lett volna tele az összes leak, hogy 2x-t vernek az Intelre hatékonyságban mert 1-2 fizikai törvény rájuk nem vonatkozik.[ Szerkesztve ]
-
sb
veterán
Azt néztem nagyrészt. Min fps-t, de 720-at sem hülyeség nézni amúgy.
Attól függ mire kíváncsi az ember. Itt most arról szólt a cikk, hogy mennyire használják ki a játékok a több szálat. Ezt utóbbi adja meg. Aztán, hogy ennek normál beállításoknál mennyi a haszna az egy másik kérdés... -
sb
veterán
válasz Malibutomi #949 üzenetére
Azt kérdezte, igazán hol lesz haszna. Az, hogy +1.5-2.5x annyi maggal hoznak a 7700K-n 20-40%-ot szvsz nem ez a szint. Akár kék, akár piros proci hozza ezt.
De szerintem nem is így kell nézni a Ryzent, hanem ahogy már korábban írtad:
Igazán annak éri meg, aki 4 magnál feljebb is jól skálázódó programokat, tehát nagyrészt nem játékokat használ.
Viszont ami lényeges: egy szálon sem gyenge és a tesztből annyi látszik, hogy - gyengébb skálázódással - de játékokba sem csak a magas freki már az egyetlen üdvözítő dolog. Így annyi kijön belőle, hogy a sokmagos sem lesz szignifikánsan lassabb játékban sem, ahol az extra magok nem hoznak annyit.
A kisebb 4-6 magosak pedig ugyanezt fogják tudni logikusan, ha nincs szükség a sok magra... csak jóval olcsóbban.
Kör bezárva. Mindenkinek lesz - elvileg - optimális Ryzen. -
sb
veterán
válasz Malibutomi #955 üzenetére
Pedig nem bonyolult a képlet.
Közben látom kb. ugyanazt írtad a másik topicban, mint én. -
sb
veterán
válasz wwenigma #965 üzenetére
Itt most más nézetről volt szó. Hogy játékokban mire lesz elég a 6-8 magos AMD. Erre hoztam példának, hogy mire elég a 6-8-10 magos Intel a tesztben. Annyira, hogy a kis órajel/IPC, stb... hátrányát ledolgozza a több mag. Ezt foglalata össze, hogy a 4 mag 1.5-2.5-szerezve csak 20-40%-ot gyorsít. Játékban és átlagban... mert ami jobban kihasznál több magot ott nyilván állva hagy 4 magot egy 6-8-10 magos.
Új hozzászólás Aktív témák
- Milyen belső merevlemezt vegyek?
- Politika
- Hogy is néznek ki a gépeink?
- Autós topik
- Nothing Phone 2a - semmi nem drága
- iPad topik
- Készülőben a Xiaomi 2021-es csúcsmodelljeinek HyperOS frissítése
- Rövid előzetesen a S.T.A.L.K.E.R. 2: Heart of Chornobyl
- Ukrajnai háború
- Autóápolás, karbantartás, fényezés
- További aktív témák...