Új hozzászólás Aktív témák
-
sb
veterán
Nagyon nagy teszt!
Így kissé pofátlanság is
, de egy fogyasztás/teljesítmény mérés szerintem még jó lett volna. Elvileg a Haswellt lejjebb, a Broadwellt, Skylake-et és szvsz az Ivy-t feljebb tornászta volna.(Ill. a HT mérés engem meglepett. Igaz jórészt játékokban, ahol máshogy viselkedhet, de i3-aknál ill. i5 vs i7 egészen más arányt láttam eddig Haswellektől felfelé.)
-
sb
veterán
Attól függ melyik szegmenst nézed. Szerintem az Ivy pl. ma is toppon lenne/van ilyen szempontból. (kivéve ha a HT mégis jobb lett, de a tesztből nem ez derül ki...)
A mobil szegmens viszont nagyon nagyot fejlődött. Akármelyik, 5-15-28-47W szegmenst nézem, de még talán a desktop 65W-ig felnézhetünk. Ott óriási az ugrás. Főleg a Broadwell felett, de szvsz nem csak a 14nm-nek köszönhetően.
Azért 10, de inkább 5W alatt, az ultramobil részen a f2f csata még várat magára.
Talán ezért nem annyira hangsúlyos a másik rész amit írsz és amivel teljesen egyetértek. Alulról nagyon jönnek a "kicsik". szerk: és szvsz tarolni fognak. Már csak a hozzáállás miatt is amivel nem hordják ezt a 40 évnyi keresztet.[ Szerkesztve ]
-
sb
veterán
Ez szerintem sokat nem változtat az álláson.
Persze akinek minden extra teljesítmény kell az kihozhatja (vélhetően magasabb áron) a maxot egy újabb prociból.De szvsz átlagot tekintve az a +10% sem váltja meg a világot ami mondjuk egy 4 vs 4.4 vagy 4.4 vs 4.8GHz között van.
És a Sandy sem rossz tuningra, emlékeim szerint a sláger i5-2500K 4.2-4.5 között pl. vígan elvolt.
(Nálam a sima i5-2500-nál 3.8GHz a plafon a limit miatt, de ezt pl. feszcsökkentés mellett hozza, szóval elég kellemes.) Bónusz, hogy a kupakkal sincs gond.[ Szerkesztve ]
-
sb
veterán
Azért ahogy írtad, itt kérdéses a skálázódás.
Nézz meg egy 5-15W közötti Core-M vagy U-s mobil Intelt. Hoz 4500 pont körül, vagyis ugyanúgy harmad teljesítmény mondjuk 10W vs 80-100W TDP aránnyal összevetve.Ettől függetlenül én is azt mondom, hogy az Intelnek kell felkötni a gatyát inkább. Bár ebben a szegmensben óriásit fejlődtek, de itt tuti nincs nem ellőtt puskaporuk az utóbbi 3-4 évből. Márpedig látható, hogy az Atomok vagy a Core-M/U család mérsékelten versenyképes még így is. (És akkor az Atomot tekintve finoman fogalmaztam a kvázi ingyen árult SoC-okkal.
)@Rudi, nyilván nem lehetett volna full fogyasztástesztet csinálni, de egy kiszemelt, mondjuk szintetikus tesztben is mutatott volna valamit. Ahogy az 1db játékteszt kb.
[ Szerkesztve ]
-
sb
veterán
@arn, #149
csinaltam egy tablat... 45 wattra vetitve azert jocskan fejlodik az intel is, de ketsegtelenul nem olyan leptekkel, mint az ultramobil szegmens - nyilvan ott is lesz belassulas.Jó kis tábla. Itt is látszik mennyire fejlődnek de még mindig azt mondom, hogy 5-15W között még nagyobb Intel részről az előrelépés. Viszont ezt is a hajukra kenhetik lassan. Nagyjából egyetértünk és szerintem minden érvet összeszedtünk már ami az Intel ellen mutat, kb minden.
1. Nagyon fontos a kiemelt szegmens: az ultramobil kategória. Felette lehet akármilyen jó, nem számít mert ez fogja elvinni a consumer piac nagy részét. (De akár a szerverpiac jó részét is ide vehetjük.)
2. Azért mert egyszerűen nincs többre szüksége a piacnak. Felértek olyan teljesítményszintre ultramobil oldalon ami bőven elég a legtöbb felhasználó legtöbb feladatához.
3.Hw oldalon is sokkal több a potenciál az "alternatív" (ma sajnos még annak számító) vonalakban:
- Eleve jobb alulról skálázni mint felülről.
- Ha a magszám növelést nézzük akkor az a legegyszerűbb kvázi lentről. Ott inkább az sw oldalát kell megtámogatni, de jelenleg még ebben bőven van potenciál, a kihasználása nincs megoldva rendesen. Ez is a "kicsik" felé tolja a mérleg nyelvét, az x86-nál felülről, kevés magon iszonyú nehéz előrelépni.
- Aztán ott a kihasználatlan igp, gpgpu egy nagyságrenddel nagyobb számítási teljesítménnyel. A 2 pontra visszatérve ez is olyan lökést adhat ami végképp szükségtelenné tenné a nagyobb cpu-kat.
- Ezekhez persze kell az sw, de ahogy írtad: átlaghasználatra már most is megvan. Az extrákért még fejleszteni kell, de nagy lenne a hozadéka. És ez x86-ra is igaz aminek meg pont a legnagyobb erénye, hogy nem fejlődik. Szóval ha maradnak akkor egyre nagyobb lemaradásuk lesz, ha újítanak akkor oda az előnyük.Vagyis minden irányba könnyebb látszólag nagyot előrelépni lassan mint amit az Intel kevés mag + x86 oldalról (+gpgpu nélkül) nyom. És ezekben a vonalakban valóban gyengék is, ahogy írtad. A kompatibilitás az egyetlen ütőkártyájuk de lassan elkopik... el kell kopnia. erről szól a gpgpu, HSA... már egy ideje én is ezt vallom, hogy el kell jönnie az időnek.
-
sb
veterán
Fizikailag nyilván lehetne. És azt is elhiszem, hogy vmi perverzió folytán szükség is van rá 1-2 embernél...
...de nem tudom, hogy jött ez ide, mert épp arról értekezünk, hogy a "világ" 99%-ának elég egy ultramobil SoC is lassan bármire.
Akinek meg annyira kell a kraft annak nem 8 magos, igp nélküli x86 cpu-ért kéne reklamálnia, hanem egy gpgpu-s, HSA-s kódért a használt programjához. (Mivel egy 8 magos 65W cca 160-200gflops lenne, most meg vélhetően egy 7-900gflops, igp-s 4 magos cpu mellett ülsz.)
-
sb
veterán
Én is úgy tudom, hogy az FFT párhuzamosításával nincs gond. Mpeg-nél a gyakorlatban is megoldott tudtommal.
Azt, hogy mi kell még spektrális számításokhoz passzolom.
Ahogy a GUI témában sem ismerek semmi igazán számításigényes feladatot, de majd a link alapján utánanézek.Viszont az eredeti kérdésre visszatérve:
"Ezek a problemak akar egy jatekban is elofordulhatnak, ill. a 'hetkoznapi problemak' nem szerepelt a hozzaszolasodban, mint kitetel."
Valóban utólag tettem hozzá pontosításképp de attól még teljesen jogos. Nézd meg miről beszélünk: consumer termékekről, ezeknél nem merül fel igényként ilyen jellegű feladat. Cserébe viszont:
1. ott van jelenleg is bármelyik igp-s prociban a teljesítmény 60-80%-a érintetlenül (sokszor még a cpu magokban is, nem csak az igp-ben)
2. pár nagyságrenddel több feladat létezik amire VAN hatékony párhuzamosítható megoldás és VAN igény is a consumer piacon. Mégsincs kihasználva.Szóval elmélkedhetünk neurális hálózat alapú számítási feladatokról és lehet, hogy egyszer átlagos igény is lesz pl. ilyen alapú arcfelismerésre egy átlag okosórától is, de addig a jelenlegi, valós erőforrások és feladatok kapcsán kellene a temérdek lehetőséget kihasználni.
Elméletben persze igazad van, mindenre jobb (és ingyenes) megoldás a fizika egyszálas gyorsítás de sajnos ez egy nagyon ideális (és pazarló) megoldás. És látszik az utóbbi 10 évből, hogy nem is működőképes. Sem high end sem a ultramobil szegmens nem erre megy.
[ Szerkesztve ]
-
sb
veterán
Azt is vegyük hozzá, hogy normál esetben azért egységnyi teljesítmény ára csökkenni szokott nem növekedni.
Így ha nem a durván elszállt árú modelleket nézzük, hanem aminek alig emelkedett az ára ott sincs túl sok okunk örülni. Ugyanazt, vagy kicsit jobbat kapunk 4-5 év elteltével kb. ugyanolyan áron.
Ez önmagában visszalépés. -
sb
veterán
Szerintem ugyanaz az aspektus amit írtál.
Van persze igazuk másoknak is a USD árfolyamban, stb... de amit leírtál az áll: ha nem is minden modell és nem 2x árra, de azért van bőven ami bedrágult a 4-5 évvel ezelőtti árakhoz képest.Ehhez tettem hozzá, hogy ráadásul ha csak kicsit drágultak vagy szinten maradtak az árak már az is szar helyzet, mert nem ez a szokás.
-
sb
veterán
válasz
aerosmith
#247
üzenetére
Valóban nem jó az ár/érték aránya egy új cpu cserének, de ha szóba jöhet használt, az már megéri.
A 30% előrelépés helyett lesz mondjuk 20%, cserébe az upgrade a töredékébe kerül.Plussz azért vannak egyéb hozadékok: pl. fogyasztás/teljesítményben már nem acélos a 750. Ha fontos a halk gép azon is bőven lehet spórolni.
, de egy fogyasztás/teljesítmény mérés szerintem még jó lett volna. Elvileg a Haswellt lejjebb, a Broadwellt, Skylake-et és szvsz az Ivy-t feljebb tornászta volna.
)
Új hozzászólás Aktív témák
ph Utánajártunk, hogy az elmúlt 7 évben miként változtak, mennyit gyorsultak az Intel egyes mikroarchitektúrái.
- Melyik tápegységet vegyem?
- Android játékok topikja
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- Brawl Stars
- A pápa egyre jobban tart a romlott AI veszélyeitől
- Azonnali informatikai kérdések órája
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Az USA nem akarja visszafogni Kína növekedését
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- További aktív témák...
- ELADÓ - Ryzen 7 5800X - ÉRTÉKELÉSRE VÁR
- BESZÁMÍTÁS! ÚJ Intel Core i5 11400F / i9 11900KF / i9 11900K tálcás processzorok 27% áfás számlával
- AMD Ryzen 3600 (pár napig használt, szinte új)
- Beszámítás! Intel Core i7 7700K 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Intel I7 13700K 16mag/24szál - Új, Tesztelt - Eladó! 128.000.-