Új hozzászólás Aktív témák
-
ZCoyote
őstag
Ahogy dabadab is írta a támogatás és egyéb nyalánkságok miatt akár fizethetsz is érte. De ha Te úgy gondolod, hogy a cégednek nem kellenek a fizetős fícsörök akkor választhatod az OpenSusét is, ami ingyenes.
Ugyanígy Ubuntunál. Maga a szoftver ingyenes (a szerver is) de vehetsz hozzá supportot is ha akarsz.
Romani ite domum.
-
priti
addikt
Ha azokat a programozókat nem én fizetem a szoftver megvásárlásakor, akkor az nem piaci verseny. Akkor egyik szoftver sem nyomta le a másikat, mert a fogyasztói döntésem nem ár-hasznosság arányú, mivel nincs ár. Nemtom hogy az úgy mi, hogyha az adót centralizáló vezetők eldöntik, hogy a pénzem egy részét olyan szoftver fejlesztésére adják oda a megkérdezésem nélkül, ami csak azt bizonyította be az ingyenességével, hogy hasznosabb a semminél, de azt nem hogy xy szoftvernél is hasznosabb. Mi ez? Kommunizmus? Nemtom mi ez, de hogy nem motivál jobban a minőség növelésére a piaci versenynél az tutkó. Egy szoftver akkor "nyomott le" egy másikat, ha a saját talpán megáll külső segítség nélkül és több bevételt hoz az eladása, mint amennyibe az elkészítése kerül.
Ingyenes szoftver nem létezik. Nézőpont létezik, amiből annak lehet hívni.Hardverlesen
-
kispx
addikt
Nem, nem az adódból mennek ezek a dolgok, ez is egy tévedés. Gugliz utána, hogy miből termelnek pénz az opensource fejlesztők/cégek. Egyszerűen más üzleti modell van mögöttük. Ha utánanézel, akkor láthatod, hogy bizony van mögötte verseny (és pénz), mert ha olyan rossz minőségű dolgot állítanak, nem lehet mögöttük pénz és mint már mondtam, hogy fizetett programozók csinálják java részben. Szó sincs semmilyen kommunizmusról. (És itt most direkt nem mondom el az üzleti modelljét, nézz utána, ne csak flamelj )
"Egy szoftver akkor "nyomott le" egy másikat, ha a saját talpán megáll külső segítség nélkül és több bevételt hoz az eladása, mint amennyibe az elkészítése kerül."
Igen, ezek a szoftverek is több bevételt hoznak a konyhára mint amibe kerül az előállításuk, így fizetik ki a programozóikat. És ha szabadna megkérdeznem milyen külső segítségről beszélsz itt?"Ingyenes szoftver nem létezik."
Ugye tudod, hogy egy univerzális kvantoros állítás cáfolásához elég egy egzisztenciás kvantorral kezdődő állítás példaként felhozni?[ Szerkesztve ]
-
-
Pixa
aktív tag
"Ingyenes szoftver nem létezik."
Hogy idézzek más írásból!"A freeware olyan, a szerzői jog által védett szoftver, ami ingyen használható, tetszőlegesen hosszú ideig (szemben a shareware-rel, ami szintén ingyenes, de csak korlátos ideig használható). A freeware (ingyenes szoftver) nem összekeverendő a szabad szoftverrel (free software), ami bármilyen célra szabadon felhasználható, és szabadon módosítható: a freeware felhasználási módja gyakran korlátozott, például otthoni, nemkereskedelmi vagy tudományos használatra. Nem azonos a szabadon terjeszthető (angolul freely redistributable) szoftverrel sem (bár a freeware programok nagy része szabadon terjeszthető): a Microsoft Internet Explorer például ingyen letölthető, de nem terjeszthető."
"...de egyszer itt hagyok majd mindent, nem számít majd odafent ami fontos volt itt lent, számot adok arról is, hogy mért volt nagy pofám..."
-
djgeg
őstag
BTW: Ingyenes SW vannak... Csak azok nagyon nem a kiváltja teljesen a meglévő dolgokat...
Ezek mellet a játékpiac jó példa rá, sw be is szépen megvan már rég, ott a játék szép szép ingyenes... aztán fizess a normális használatért (aztán többet kifizetsz mint az alapból fizetős játékra)
Mindenki által hőn szeretett használt "ingyenes" SW-k is valamiből fent tarttatják magukat... Reklám, stb stb. ből azért megélnek.OS téren Linux fejlesztők is láthatóan keresnek. Különben a fejlesztők nem kapnának pénzt... A Cég nem bővülne fejlődne...
Más kérdés, hogy nem egy MS üzleti model van mögöttük[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
priti
addikt
Ó a varázslatos üzleti modell, a csodamodell, amitől nekem ingyen lesz a cucc. Kár, hogy nem avatsz be, mert nagyon érdekel az ilyesmi.
Nem is olyan régen volt egy ilyen. Kb. tízezer ember be is copta, hogy majd az autója oldalára ragasztott matrica fogja kitermelni az autója részleteit és neki ingyen lesz. Ja nem, még vezettették is őket. A sok hülye még ment is körbe-körbe-karikába csak hogy meglegyen a km
huhhúúú Magyarország, én így szeretlek.
Az is egy jó modell volt. Ilyen modellt, ha csak egyet tudnék guglizni gyerekeeeek. Az nem lenne baj. Ahogy látom elég régen volt már itt az utolsó ahhoz, hogy valami újra ingyen legyen. Csak nektek, csak most.
Tudok én is mindent ingyen, ha jól megfizettek. Báááármikor. Szóljatok, ha kell valami!Hardverlesen
-
kispx
addikt
"Kár, hogy nem avatsz be, mert nagyon érdekel az ilyesmi."
Mint mondtam, nézz utána, de felesleges trollkodni, amíg a Google-t nem tudod használni. Csak magadat járatod le."Nem is olyan régen volt egy ilyen. Kb. tízezer ember be is copta, hogy majd az autója oldalára ragasztott matrica fogja kitermelni az autója részleteit és neki ingyen lesz. Ja nem, még vezettették is őket. A sok hülye még ment is körbe-körbe-karikába csak hogy meglegyen a km "
Ez nem az az üzleti modell amiről ÉN beszélek. Meg ez hogyan is jön ide? A Red Hat 334 millió dolláros árbevételre tudod szert tenni (2012 4. negyedévében, opensource termékekkel) mások megkárosítása nélkül. Valahogy neki bejött ez a "csodamodell".
<troll>
"Tudok én is mindent ingyen, ha jól megfizettek"
Googlizni?"Szóljatok, ha kell valami!"
Az említett csodamodellBocs, de ezeket ki nem hagyhattam ...
</troll>[ Szerkesztve ]
-
Pixa
aktív tag
Ember! Te elolvastad amit idéztem?
Ott van példának az Ubuntu, Suse és még jó pár linux rendszer. Szerinted, ha letöltheted, használhatod az pénzbe kerül neked?
"Tudok én is mindent ingyen, ha jól megfizettek." - Ellentmondás rulez! A minden ingyen és a megfizetés az neked hogy jön össze? De tudod mit! Mehetsz gazolni a román határba aztán kapod érte a magyar szürke pöcsét! Ez a Te értékrendednek maximálisan megfelelő!
"...de egyszer itt hagyok majd mindent, nem számít majd odafent ami fontos volt itt lent, számot adok arról is, hogy mért volt nagy pofám..."
-
priti
addikt
A Red Hat, ja értem. Tehát ha terméktámogatásról adok számlát és nem szoftverről, akkor te tőlem vásárolsz szoftvert támogatás és tisztességes dokumentáció nélkül, hiszen elkezded használni a szoftveremet támogatás nélkül, mert nem tudod, hogy neked az úgy nem lesz jó, mert nem nézel utána.
Annyira nem más ez a modell végülis. Ez is arra alapoz, hogy te hülye vagy és olyan szoftvert kezdesz használni, ami neked nem lesz jó és támogatásra fogsz szorulni, de az meg nincs, csak ha kifizeted. Végülis ők is csak egy autót vettek részletre, ha úgy vesszük, de a remélt benzinköltség mellé más költségek is társultak időközben, mer' mégse lett jó a matrica, így nincs meg a részlet, csak ha kifizetik. Megesik az ilyesmi. Azt kaptak, amit akartak. Autót. Szerintem annyira nem éles ez a határvonal, bár kétségtelenül szimpatikus dolog támogatni egy szoftvert, de melyiket nem támogatják? Ja, hogy a másikat is támogatják, csak ott szoftverről kapod a számlát? Fú, teljesen összezavarodtam.Hardverlesen
-
kispx
addikt
Látom még mindig nem érted.
"te tőlem vásárolsz szoftvert támogatás"....
Nem, ott járunk, hogy nem a szoftvert vásárolod meg."tisztességes dokumentáció nélkül"
A red hat dokumentációiból mit hiányolsz? (ha már az az említett példa) Mert én dolgoztam vele és nem akadt problémán vele. Neked mi is a problémád vele?"mert nem tudod, hogy neked az úgy nem lesz jó,"
Mit is nem lehet tudni? Letöltöd INGYEN a CD képet kipróbálod, feltelepíted a rendszer, beállítod... stb
Azaz kipróbáltad és belaktad, és most ráérsz eldönteni, hogy supportért szeretnél-e fizetni vagy sem.
Ilyen esetekben egy miért is nem lehet eldönteni, hogy jó-e?"Ez is arra alapoz, hogy te hülye vagy és olyan szoftvert kezdesz használni, ami neked nem lesz jó és támogatásra fogsz szorulni, de az meg nincs, csak ha kifizeted."
Mint mondtam INGYENESEN kilehet próbálni és UTÁNA dönteni, hogy kell-e support. Elég nagy hülyének kell lennie, hogy valaki supportot vásároljon egy szoftverhez ami ki sem próbált, de megtehette volna."Végülis ők is csak egy autót vettek részletre, ha úgy vesszük, de a remélt benzinköltség mellé más költségek is társultak időközben, mer' mégse lett jó a matrica, így nincs meg a részlet, csak ha kifizetik"
Mint az előző hsz-emben utaltam, az általad felhozott példa nem ide illik. Ott csalók előre tudták, hogy nem fog működni. Mert ugye azért nem fizet annyira jól a reklámipar, hogy egy hirdetést megjelenítsük 1000 autón akkor azért annyit fizetnek, hogy 1000 autó törlesztőrészleteit tudják fizetni. Ugye ezt te sem gondolod komolyan?"szimpatikus dolog támogatni egy szoftvert, de melyiket nem támogatják?"
Volt fent egy pár évig egyik szoftverem, pár ezres letöltöttség mellett vajon mennyi támogatást kaptam? Igen, 0 Ft-ot."Ja, hogy a másikat is támogatják, csak ott szoftverről kapod a számlát? "
Jah, vagy úgy. Szóval egy szoftvert csak úgy lehet támogatni, ha megveszed? Hallottál már az MMORPG-ről, az ingyenes szoftver mellett többet kaszálnak virtuális kardok és sisakok árulgatásával, mintha a játékot pénzért adnák. Vagy esetleg a havidíjas MMORPG-ről. Ugye, hogy vannak olyan jól kaszáló üzleti modellek, ahol nem a szoftvert veszed meg. (és támogatod őket)[ Szerkesztve ]
-
djgeg
őstag
Ejjjj Mit indítottunk el egy Biztonságtechnikai kérdésből
[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
priti
addikt
Ott tartunk, hogy nem a használati jogért és a terméktámogatásért egyszerre fizetsz, amikor megveszed hanem a terméktámogatásért fizetsz utólag az is simán lehet, hogy többet. Maradjunk ennyiben.
Mindkét verzióban kipróbálhatod előtte, csak az elsőnél tisztában vagy a költségekkel, az utóbbinál meg később jössz rá, mert madár vagy és nem nézel utána, hogy mit kell haszálnod, csak elkezded használni az egyiket, mert bekapod a legyet, hogy az ingyen van és akkor majd te milyen jól fogsz járni. Egyszerű példa: Elkezded használni az ingyenes számlázóprogramot, a kormány megváltoztatja az áfatartalmat és akkor jössz rá, hogy hoppá, azt nem tudod módosítani, csak terméktámogatással, amit csak egy évre kérhetsz és többe kerül ezeknél, mint azoknál a szoftverhasználat került volna támogatással együtt, de nem tudod leváltani a szoftvert csak mégnagyobb költséggel és ezért szépen kifizeted nekik a drága support-ot és nem azért, mert az ő terméktámogatásuk egy lelkisegély a másikhoz képest. Tényleg ingyen volt, milyen jó. Azért kaszálnak akkorát, mert mindenki jól akar járni, csak aztán nem jön össze.Volt fent egy pár évig egyik szoftverem, pár ezres letöltöttség mellett vajon mennyi támogatást kaptam? Igen, 0 Ft-ot.
Nálad a support = donate ? Nem tudlak követni.
Amúgy szerinted ha egy virtuális sisakot árulsz, akkor az mi ha nem a szoftver? Figyi tudok úszóbérletet egész télre termálstrandra ingyen. Csak akkor kéne fizetned egy millát, ha odamész és kiderül, hogy üres a medence és azt szeretnéd, hogy feltöltsék. Hagyjuk már, jó?
Hardverlesen
-
kispx
addikt
"hanem a terméktámogatásért fizetsz utólag az is simán lehet, hogy többet."
Szokásodhoz híven mindig állítsz valamit amit nem bizonyítasz be."Mindkét verzióban kipróbálhatod előtte, csak az elsőnél tisztában vagy a költségekkel, az utóbbinál meg később jössz rá, mert madár vagy és nem nézel utána, hogy mit kell haszálnod, csak elkezded használni az egyiket, mert bekapod a legyet, hogy az ingyen van és akkor majd te milyen jól fogsz járni."
Hol is kapsz te be egy legyet ha kipróbálod? Miért is nem vagy tisztában költségekkel? Maradjunk annyiban, hogy mindkét esetben tisztában vannak a költségekkel és semmilyen légy nincs egy olyan szoftverben amit belakhatsz fizetés előtt. Ezek is csak levegőből kapott kijelentések voltak..."Egyszerű példa: Elkezded használni az ingyenes számlázóprogramot, a kormány megváltoztatja az áfatartalmat"
Nem ismerek olyan számlázóprogramot (ingyenes) ami ezt nem tudná. Mellesleg mutass egy céget ahol erre ne készülnének fel!"Amúgy szerinted ha egy virtuális sisakot árulsz, akkor az mi ha nem a szoftver? "
A szoftver és a virtuális javak nagyon nem egy kategória. (és főleg nem ugyanaz) Mellesleg mutass egy céget ahol ugyanolyan jogokkal ruházzák fel a virtuális kardot, mint a szoftver!"és többe kerül ezeknél, mint azoknál a szoftverhasználat került volna támogatással együt"
Fordítsuk meg a kérdést amikor az zárt, fizetős programnál megveszed a méregdrága szoftvert kismillió példányban (ami rohadt drága) és megveszed mellé a supportot (ez is rohadt drága), hogyan is jön ki olcsóbban ez?(OFF)"Nálad a support = donate ? Nem tudlak követni."(/OFF)
Te a "támogatni" szót használtad, ami többértelmű. A donate jelentését már megválaszoltam.
De a support részére pedig a válaszom: lényszíves és bírd rá valamelyik böngészőfejlesztőt, hogy +1 ficsőrt tegyenek bele a kedvedért. Elhajtanak téged... Pedig a IE ára a Win árában benne is van. Fizettél érte, és mehet ahova akarsz a +1 ficsőrért.A példádnak pedig semmilyen valóságalapja nincs. Ezenkívül az már az off topic offjához sem tartozik.
Egyébként te direkt nem válaszolsz a kérdéseimre, vagy kifogytál az érvekből?
[ Szerkesztve ]
-
priti
addikt
Jó, szerintem szerezz tapasztalatokat nagyvállalatnál, aztán utána beszélgessünk. Én pontosan tudom, hogy mennyibe került az, amikor csak annyit csináltunk, hogy megváltoztattuk az étkezési támogatás mértékét. Ne tudd meg, hogy a kedves vadúl gazdálkodó iskolák mindösszesen mennyi számlát hoztak össze országos szinten szoftveresektől, csak hogy tudjanak bizonylatot nyomtatni az ebédbefizetésekről. Nem egy áfa, de majdnem. Maradjunk annyiban, hogy ha az most a zsebemben lenne a pucér nők seggéről szívnám a kokaint ahelyett, hogy veled offolok. Csak ennyit a valóságalapról. Szóval ne fárasszuk egymást drága barátom. Mindennek megvan az ára és felkészülni úgy érdemes, hogy rendes supportod van előre betervezve a ktv-be és nem ingyenes cuccokkal okoskodsz az utolsó pillanatban kapálózva segítségért. Ezeket a szoftvereket nem lehet ingyenesként kezelni, mert nincsenek ingyen. A Red Hat profitja a bizonyíték. Nincs ingyen semmi. Nézőpont van, amiből nézve ingyenesnek lehet őket hívni, ezzel kezdtem és ezzel is fejezem be. Eddig bírtam.
Hardverlesen
-
kispx
addikt
Te most komolyan 1 db megtörtént esetet akarsz az egész világra kiterjeszteni? Nem gondolod, hogy ez egy ferdítés? Érdekes a saját munkahelyemmen ingyenes szoftverekkel dolgozunk, mert nem telik a költségvetésből méregdrága szoftverekre. Érdekes nálunk az ingyenes szoftver ingyenes maradt, az összes nézőpontból. (és köszi, de itt már szereztem egy-két tapasztalatot. De neked is tapasztalatot kéne szerezni a másik oldalon. Az, hogy valami fizetős és supportált, az még lehet sz*r, lásd lentebb egyetemi példa)
A magyar közigazgatásról pedig ne menjünk el, hogy egy szoftver képesek többször megíratni (és kifizetni) ahelyett, hogy az összes önkormányzatra licencelnék.
De ha már oktatás, az egyetem egy kifizette az ETR-t (supporttal, tokkal-vonóval). Nah ebből a kifizetett és supportált rendszerből mi lett? Fél év után ment vissza a régi rendszer. Szép dolog a support, de nem feltétlenül úgy működik, mint ahogy képzelték. Üdvözítő megoldás volt a fizetős szoftver a supportjával? Aligha.
"A Red Hat profitja a bizonyíték. Nincs ingyen semmi."
Nézz utána, hogy a profitja miből áll. Az összes többi ingyenes.És ahogy látom még mindig nem értesz. Sosem azt mondtam, hogy az ingyenes szoftverek bármit pótolnak / bárhol lehet őket alkalmazni. Hanem:
- lehet őket alkalmazni egyes területeken, ténylegesen akár ingyenesen is.
- akárhogy erőlteted a fizetős szoftvereket és a hozzájuk tartozó supportot, azok is pont ugyanolyan sz*r mint az ingyenesek.[ Szerkesztve ]
-
azbest
félisten
Képzeld, olyan szoftveren dolgozom, aminek a forráskódját bárki letöltheti és felhasználhatja (az lgpl és bsd licenszek szerint). Képzeld, ezért fizetést kapok. Képzeld néhány cégnek jobban megéri fizetni "néhány" embert, hogy dolgozzon rajta, mint megvenni/licencelni egy már kész megoldást, aminek a tartalmába sokkal kevesebb beleszólása lehet. Így a költségek is eloszlanak a cégek között és ha valamire szükségük van, akkor azt beletehetik. Ha egy ügyfelüknek szüksége van valami extrára a meglévőkön kívül, akkor jó pénzért azt is lefejlesztetik számukra. De az aktuális, már meglévő terméket bárki használhatja ingyenesen.
A legjobb példa erre a StarOffice/OpenOffice vonal, ahol inkább vettek egy szoftvert, majd bedobták a közösbe, minthogy többszörösét kifizessék érte a konkurenciának. Bárki szabadon letöltheti és használhatja. Annak - neked - aki nem képes a dokumentációt elolvasni, de annál hangosabban reklamál a tudatlansága miatt, lehet fizetni különböző cégeknek, akik majd szájbarágósan elmagyarázzák a kezelését.
-
Szerintem Te is szerezz tapasztalatokat nagyvállalatnál, mert olyan apró cégeknél, mint az IBM, a HP, a Unix-rendszerek sorra veszítik el a piacaikat a Linuxszal szemben. A szabad szoftver, mint üzleti modell, köszöni szépen, jól van.
[ Szerkesztve ]
https://www.coreinfinity.tech
-
priti
addikt
Összemostok mindent. Annak vajnyi köze sincs szerintem az "ingyenességhez" hogy ki használ Linux kernelt.
(#74) djgeg
Én 2000-ben voltam utoljára IBM-en belül, szét quake-eztük az arcunkat éjjel a 40 órás teszt alatt. Akkor még volt akkora szám 20"-os monitorokon multizni, hogy képes voltam ott dolgozni vagy 2 hónapig azért a semmi pénzért. Akkoriban saját fejlesztésű unix cucc volt bent. A munka amúgy nagy semmi volt, pár A4-es oldalra ráfért az egész, amit oda tudni kellett. Te voltál ott a legnagyobb király, ha egy lékelt dinnyében kijött egy scsi. Szájról-szájra terjedt a dinnyelevet eresztő alufóliás trükk. Na gondolhatod mekkorát keresett ott mindenki, ha ezért kockáztatta az állását. Jó, mondjuk akkor azért még mást ért egy 32GB-os scsi az is igaz, de olyan sokat azért nem...
[ Szerkesztve ]
Hardverlesen
-
Fryskitt
addikt
Szerintem az, hogy mi biztonságos, és mi nem, annyi dologtól függ, hogy nem is érdemes sokat tárgyalni, legalábbis ÁLTALÁNOSSÁGBAN nem.
PC-n a Windows sebezhetősége (nem a szerver verzió, az már kicsit más), nyilván sokkal jobban előtérben van, mint a Linux, egyszerűen azért, mert többen használják és mert nem lehet megfelelően zártra, sem biztonságosra csinálni, mert pl az én nagyszüleim is hülyét kapnának egy root/felhasználói jelszó párostól. A Windows is sokkal védettebb lenne, ha általában be lenne állítva egy rendszergazdai fiók és egy user fiók otthon is, mindjárt kevesebb lehetőség volna bejutni fontos területekre.
Másik oldalról pedig az Android sokkal átfertőzöttebb a Windows Phone-nál, ugyanezen okokból.
A biztonság kérdésekor beszélni kell a kinek, mikor, milyen esetekben stb kérdésekről is............Ne vegyél élő nyulat Húsvétra! Az ilyenkor vett kisnyuszik 90%-a nem éri meg az egyéves kort!
-
-
djgeg
őstag
Akkor Idehaza IBM nél is poén kedvéért, indult be lassan a beruházás win7 re kliensekre meg server téren windows server 2012-re. System z és csillió os, no meg a Linux az egy dolog... Az is egy dolog, hogy mit használ egy IBM féle cég a belső saját működésére... xD
[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
-
ceia
őstag
Van biztonságos megoldás
it's more fun to compute
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs