- Sweet.tv - internetes TV
- Windows 11
- Vírusirtó topic
- AutoCAD
- Milyen routert?
- Az USA tisztifőorvosa figyelmeztető címkét ragasztana a közösségi médiára
- ASUS routerek
- Nem szavazza meg Musk 56 milliárd dolláros csomagját a norvég állami vagyonalap
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Hálózati / IP kamera
Új hozzászólás Aktív témák
-
AAAgold
senior tag
Ha a kereslet extrém módon megnő, nincs szükség kartellre... Miért kellene olcsónak lennie, ha egyszer jóval többet vásárolnak meg, mint amennyi jelen pillanatban van?
Az elektronikai alkatrészek piaca teljesen felrobbant, 2x, 3x árak vannak mindenhol, mindenki gyártani akar mindent. Kész csoda, hogy a ram esetében még nem licit alapú az értékesítés. Bár lehet, a nagyobb gyártók és kereskedők már csak így tudnak vásárolni most is...
"Miért imádják az aranyat? Nem lehet megenni..."
-
DarkChild
senior tag
válasz Plexicushio #4 üzenetére
16 GB-os HyperX DDR4-es notebook modult néztem nemrég: tavaly nyáron 19000 Ft-ba került, most ugyanaz 60, ismétlem 60 ezer Ft...
Hát az apjukf*szát a RAM gyártóknak, szerintem is -
#24845312
törölt tag
Csak nehogy ez megvalósuljon: Link
(18ezer Ft-ról FÉLMILLIÓ Ft-ra!!!) -
#65675776
törölt tag
Nem nőtt meg extrém módon (sőt, szinte alig-alig). Ráadásul pár éve pont azért fogták vissza a termelést a gyártók, mert túl alacsonynak tartották az árakat. Most viszont eszükben sincs újra felfuttatni a sorokat. Mesterségesen generált a hiány, nincs köze a fogyasztáshoz.
-
őstag
válasz DarkChild #102 üzenetére
Egy kérdés: a VGA-k magas ára miatt a gyártók a hibásak, vagy a bányászok, akik 'lerabolták' a boltokat, és miattuk felment az ár? Ugye, hogy nem a gyártók?
Akkor pedig a memóriák piacán miért a gyártókat szidja mindenki? Miért nem azokat, akik miatt ilyen mennyiségű memória-áremelkedés van? Mert akkor mindenki magára ismerhetne? (Hiszen kell az új teló több RAM-mal (akár pár havonta), az új noti vagy asztali gép, amibe kell a nagyobb méretű memória, meg az új és egyre nagyobb méretű SSD, .....)Ismét kiemelem végén: nem védem a gyártókat (pláne, ha tényleg kartelleztek), csak valahogy visszás az, ahogy sokan kezelik ezt a helyzetet (pláne a VGA-s esethez képest, ahol senki nem kiállt kartellt, sőt!). Ha bűnösök, akkor ítéljék el őket; viszont ha nem bűnösök, akkor meg el kellene gondolkodni azon, hogy nem mi ástunk-e magunknak vermet. Mert ennek is bőven megvan a maga esélye.
-
AAAgold
senior tag
válasz #65675776 #104 üzenetére
igen, véletlenül se viszik tonnaszámra a kínai telefongyárak a ramot...
1-2 év alatt a telefonoknál is divatba jött a többgiga ram, és a telefonok száma is nő
és ez csak a telefonok - mindenki ramot akar
más elektronikai alkatrészek piacán ugyanez a folyamat van, az árak a többszörösükre nőttek, a gyárak nem tudják tartani a lépést az extrém igénynövekedéssel
"Miért imádják az aranyat? Nem lehet megenni..."
-
őstag
válasz #65675776 #104 üzenetére
Az eladások és a kereslet között hatalmas a különbség. Amíg az eladásokról vannak adatok, a keresletről nincsenek (legalábbis számunkra, mert a gyártók tudják, hogy mennyi megrendelést kapnak; és ezt mennyiért tudják eladni). Csak irányvonalak. Például: a telefonoknál dupla/tripla memóriamennyiséget használnak az olcsó memóriák óta; ráadásul egyre több telefont gyártanak. Gépekben az SSD egyre inkább kezd felfutni, és mára lassan már minden gépbe vesznek; és már egyre nagyobbat. RAM-oknál hasonló a helyzet; és a VGA-kártyák UHD-s képességeihez is a minél több memória a szükséges (ráadásul a VGA-k piaca is egy fekete lyukhoz hasonlít, ami bármennyi kártyát fel tudna szívni). És biztosan nem csak ennyi az annyi.
Vagyis AAAgold-nak igazat adok, hogy most úgy tűnik, van kereslet, és ez nagyon magas - hogy a gyártók nem akarnak eszetlenül új gyárakat építeni, az meg érthető. 1-1 új gyárat említettek, meg növelték a kapacitásokat, aztán figyelik a további hatásokat, a rendeléseket, és ezek alapján döntenek a jövőről. -
#65675776
törölt tag
Lehet, hogy a telefoonok száma nőtt, de ezzel párhuzamosan viszont a PC eladások jelentősen csökkentek. Egy eladott PC 16 felszabadult DRAM chipet jelent, az meg 16 telefonra elég. Az utóbbi 2-3 évben összesen évi szinten ~8-10 millióval kevesebb PC kerül eladásra. És ezek csak a brand asztali PC-k. Nincsenek benne a szintén kisebb mennyiségben eladott notebookok és DIY PC-k. [link] A 2014-es ~134M PC helyett idén már csak ~100M-t adtak el. Notik esetén 174,4M és 152,2M a két szám. Szóval 2014-ben 308M PC kelt el, mág idén ~252M. Testvérek között is 56M-val kevesebb. Ha átlag 10 chippel számolok (valójában inkább 12-13-mal kellene), akkor ez 560M felszabadult DRAM chip. Ezidő alatt ~250M-val nőtt meg az eladott okostelefonok száma.
A memóriagyártók pedig akkor küzdöttek túltermeléssel, amikor a PC piac kb a csúcson volt (és mentek tönkre egymás után a kisebb gyártók, mert nem tudták kiteremlni a működési költségeiket). Szóval a kapacitás simán megvan arra, hogy ellássák a mai igényeket. A becsődölt gyártók nagyrészt felvásárlásra kerültek, gyártósorok nem vesztek el emiatt. Nem kellene egyetlen új gyárat sem építeni, csak a sorok kihasználtságát nem kellene szándékosan alacsonyan tartani.
SSD-ken nem DRAM van. És az SSD-k ára nem emelkedik olyan eszetlen mértékben, mint a DRAM-oké.
[ Szerkesztve ]
-
AAAgold
senior tag
válasz #65675776 #109 üzenetére
az általad hivatkozott hír azt elemzi, hogy a pc eladások csökkenése mögött pld. a ram áremelkedés áll - így nem igazán lehet felszabadult kapacitásokkal számolni
a pc-k darabszáma fontos mérőszám, azonban mennyi ram kerül a gépekbe? több vagy kevesebb mint korábban? a kevesebb eladott pc-hez több ram kell, vagy kevesebb?
"Miért imádják az aranyat? Nem lehet megenni..."
-
#65675776
törölt tag
"a kevesebb eladott pc-hez több ram kell, vagy kevesebb?"
Kevesebb. És az utóbbi években így felszabadult mennyiség bőséggel fedezi az okostelefonok igényét. A keresetnövekedés eszközök számában igaz, de DRAM chipek számában nem. Ha korábban nagyságrendekkel több DIMM-re jutott chip, és még túltermelés is volt, akkor finoman fogalmazva is nehezen hihető, hogy most kevesebbre nem jut.
Továbbra is: a kapacitás megvan, mert nem lett leépítve. Csak nincs használatban, pont az árak magasan tartása céljából.
-
nullpoint
senior tag
2éve raktam össze a mostani gépemet a 4x4gb ddr4 volt 34610 forint (itt a számla előttem). Ma a 2x4-es kit kerül 32-be. Szánalmas. Csak imádkozni tud az ember hogy ne kelljen újat venni... Mert nem elég a rohadék gazdagnak 100 méteres jacht, neeem, 150 méteres kell, és 3db minimum hogy ne legyen magányos a szerencsétlen hajó, ezért emeljük a picsába az árakat. Ehh....
kdvsdmnkrvndttrlgsdnhzzszlsmt
-
Raymond
félisten
-
Wuzy
tag
-
-
tothjozsi96
addikt
VGA részlegen is történhetne valami....
Lassan már egy GTX 1060 is 120-tól fog indulni... -
gabro0
őstag
Te jó ég, én anno 2012 őszén 12k-t fizettem 2*4GB 1600-as RAM-ért
Persze akkor lebeszéltek a rokonok a 16GB-ról, minek nekem annyi. Természetesen kevés lett és azóta szívok emiatt, mert a mai napig ezeket a modulokat használom. A folyamatosan növekvő árak miatt nem bővítettem, lassan gépcsere esedékes inkább.
[ Szerkesztve ]
-
janeszgol
félisten
válasz #65675776 #111 üzenetére
És a VGA-kon lévő memória? Pl a GDDR3 is DDR2-n alapult (ugyan az volt) és a GDDR4-5 meg DDR3-on. A VGA-kon meg egyre több a ram és abból is vesznek. Amit linkeltél, az pedig a készre szerelt gépek. Igen azok száma csökkent (bár most stagnál, ha minden igaz), viszont az alkatrészeket ugyan úgy veszik.
-
Mackósajt
senior tag
válasz janeszgol #127 üzenetére
"Amit linkeltél, az pedig a készre szerelt gépek. Igen azok száma csökkent (bár most stagnál, ha minden igaz), viszont az alkatrészeket ugyan úgy veszik."
Friss hír írja itt a Prohardveren, hogy a saját összerakáshoz eladott alaplapok piaca még nagyobbat zuhant mint a brand gépeké.
-
AAAgold
senior tag
válasz BladePocok #126 üzenetére
a gyártók az óriási kapacitásbővítéstől vannak beszarva, a versenytől nem...
ha te eladsz mindent a te általad kitalált áron, akkor miről szólhat a verseny? árcsökkentésről már nem, mert nem tudsz többet eladni - ilyen körülmények között kb. abban "versenyezhetnek", hogy ki mennyire emeli az árait
"Miért imádják az aranyat? Nem lehet megenni..."
-
Nwis86
aktív tag
Én 1 éve olvastam több helyen is hogy Kínába állami támogatással épül 1 új nagy memóriagyár, de azóta se volt erről sehol semmi infó, valaki esetleg tud erről valami?
-
Dr. Akula
félisten
Helyes, kúrják csam meg az árdrágítókat pár 100 milliárd dollárra! Meg a bitcoinosokat is, akiktől nem lehet vga-t kapni normális áron!
-
AAAgold
senior tag
A linkelt cikkben az szerepel, hogy akár már 2018-ban is beindulhat az első üzem...
Google [ennyit] tudott segíteni a témában - két hetes a cikk, annyi derül ki ebből is, hogy 2018-ban talán már lesz valami, de konkrétum semmi.
Bár, már 2015-ben is akartak valamit csinálni, azóta pörögnek a témán... Lassú folyamat ez, tavaszra ne várjon senki olcsó ramokat (hacsak nem kezdenek el a telógyártók bedőlni...)
[ Szerkesztve ]
"Miért imádják az aranyat? Nem lehet megenni..."
-
őstag
A telefonok nem csak memóriából állnak, tudnak máshol csökkenteni, ha akarnak (már az olcsó szegmensben, mert feljebbi kategóriáknál úgysem veszed észre). A pendrive és SSD fronton pedig bár nem drágulnak a dolgok, de az árcsökkenésük megállt ('olcsóbb' memórialapkákat használva nem lett olcsóbb a termék, sőt, néhol azért minimális emelkedés csak van). Vagyis az, hogy valami 'drágul', azt nem csak úgy veheted észre, hogy magasabb az ár rajuk, hanem úgy is, hogy ugyanannyi pénzért kevesebbet kapsz (mint a kis joghurtos/tejfölös dobozoknál, ahol régen még 2dl volt a töltött tartalom, de mára inkább már csak 1,5dl; a kakaós dobozokon, ahol a 0,5l helyett már csak 0,45l vagy 0,4l van; az olajos flakonokon, ahol 1l helyett már csak 0,9l van; ...)
-
őstag
Még különbség lehet a piac is: pl.: a telefongyártóknál nagy a harc, rengeteg az új gyártó, így kisebb haszonréssel képesek dolgozni (vagyis nincs akkora kereslet a végtermék iránt, mint amennyi a kínálat); a memóriagyártóknál viszont pont ellenkezője tapasztalható (jóval nagyobb a kereslet a végtermékek iránt, mint a kínálat). Vagyis itt nem csak a memórialapka gyártó tud a keresletből nagyobb hasznot elkönyvelni, hanem a memória gyártója is (gyakorlatilag minden gyártó), hiszen így is megveszik. De még biztosan van pár hasonlóan elképzelhető különbség is.
Egyébként feljebb valaki linkelt egy több, mint 10*-es árnövekedésről is (félmilla körüli jelenlegi ár egy korábban pár 10ezer körüli memóriánál). Vagyis a határ a csillagos ég jelenleg.
Persze --ismét megjegyzem-- lehet, hogy van kartell köztük; de simán elképzelhető (a piaci helyzet miatt), hogy e nélkül is lehetnek ilyen magas árak (pláne, hogy most minden 'életben lévő' cégnek az a jó, ha a korábbi években elkönyvelt veszteségeit, felvett hiteleit próbálhatja rendezni - és ehhez elég csak egymásra kacsintaniuk, nem kell hozzá semmilyen megállapodás (a kacsintáson kívül , de az meg nem bizonyítható )). -
#24845312
törölt tag
Na de jelenleg ennyi az ára. És lesz ez még sokkal több is. Akinek szüksége van rá, ő kifizeti úgyis. Akinek meg nincs rá szüksége, ő meg nem. Nem létszükséglet szerintem senki számára a RAM, így úgyis csak azok veszik meg a magasabb ár ellenére is, akiknek valóban szükségük is van rá. Amíg a kereslet nagyobb, mint a kínálat, addig borítékolható a folyamatos áremelkedés is.
De egyébként van arra bármi reális esély, hogy a közeljövőben visszaállnak a RAM-ok árai a régi szintre? Szerintem 1-2 éven belül ez kizárt, de ne legyen igazam. -
AAAgold
senior tag
nem csak a tőzsdén van - de hasonló a gyökere
a ramokat felhasználó gyártók bíznak benne, hogy mindent el fognak tudni adni, egyre jobban nyomják le a saját profitjukat a verseny érdekében, egyre növelik a volument - és csak pörög az egész, egyre jobban emelik a tétet, amíg azt nem mondja elég sok vevő, hogy neki jó még a régi telefonja (bármilyen egyéb elektronikai alkatrésze) is, nem vesz újat...
"Miért imádják az aranyat? Nem lehet megenni..."
-
tecsu
addikt
De azt vágod, hogy a memóriagyártóknak nincs komolyabb raktárkészletük. Megrendelésre dolgoznak. Az eszközgyártók rendelik be az alkatrészeket, aminek egyike a memória. Ha a Samsung nyakán marad a telefon meg a tablet, akkor a nyakán marad - de olyan sincs igazán. Sehol nem áll hegyekben a termék, csak a rajtkor, csilliós marketing után. Ami csak akkor marad rajtuk, ha óriási probléma van, pl. vissza kell hívniuk, mert leég stb.; vagy ha a szállítótársaság hajóit nem engedik kikötni mert túlvállalta magát és éppen fizetésképtelen, de ez ellen az eszközgyártó védve van biztosítással.
te amúgy tudsz mondani konkrét példát, vagy csak írod a lózungokat?
https://www.youtube.com/watch?v=F7uwRuF6pYw
-
AAAgold
senior tag
A samsung egyedi esett, mert egyszerre alkatrész és végtermék gyártó is.
A végtermék gyártók 1-2 évre előre adják le az igényeiket, itt jelentkezik a lufi, hogy nem biztos, hogy a 8 hónap múlva legyártott tabletet is mind el fogják adni.
Extrém módon nőnek a végtermék gyártóknál az igények, de közel sem biztos, hogy a végtermékek mindegyike eladásra kerül.
Az elektronikai alkatrész iparban ez a helyzet jelentős gondokat okoz általános jelleggel mostmár.
Ezzel foglalkozom, kurva nagy gáz van sok területen, nem csak a ramnál - az áremelkedés még nem is a legrosszabb dolog - áru sincs már sok esetben...
"Miért imádják az aranyat? Nem lehet megenni..."
-
tecsu
addikt
válasz #32839680 #158 üzenetére
"Erre építenél volumen növelést?"
Feltétlenül. A kriptovaluták még jópár évig biztosan jelen lesznek társadalmunkban, éppen a politikai kerülgetés rá a garancia. Egy-egy kriptót tilthatnak, de hamar átveszi a szerepét egy másik. Mire az egészet leszabályozzák, sok víz folyik le a Jangcén.
Ezzel nem (csak) én számolok így, hanem nagy befektetőházak és több, mint valószínű, hogy a hardvergyártók jobban képben vannak a várható kereslettel kapcsolatban, mint itt bárki.https://www.youtube.com/watch?v=F7uwRuF6pYw
-
őstag
Csakhogy a bányászláz hullámokban működik. Elkezdik venni a VGA-t, és elkezdenek bányászni. Ha sokan ezt teszik, akkor lassan a VGA-kkal való bányászás értelmetlen lesz (lásd pl. jelenleg a bitcoin-t, ahol már csak célgépekkel éri meg számoltatni); ekkor elkezdik ezeket eladni. Ha pedig elkezdik eladni ezeket, akkor a korábbi készletek be fognak ragadni.
-
AAAgold
senior tag
azért amikor párszázmillió dolláros beruházások megtérülését tervezik, ennél kicsit komolyabban kell érvelni és számokkal alátámasztani...
pld. ugyan viszik a VGA-kat bányászni, de a bitcoin már nem a házi bányászok kedvence - miközben a többi kripto mögött alig van valami valós érték, eltörpülnek a btc mellett
"Miért imádják az aranyat? Nem lehet megenni..."
-
tecsu
addikt
LOL Valós érték egyik kriptovaluta mögött sincs sőt, a fizikai pénz mögött is egyre kevesebb.
Ezek az értékek már virtuálisak, a beléjük vetett hit határozza azt meg, csakúgy, mint egy értékpapírnál.Ezt írtam: "...több, mint valószínű, hogy a hardvergyártók jobban képben vannak a várható kereslettel kapcsolatban, mint itt bárki."
Te ezt kb. megismétled úgy, mintha nekem lenne válasz: "...ennél kicsit komolyabban kell érvelni és számokkal alátámasztani."
Azt is írtad, hogy "ezzel foglalkozol", kértem, hogy hagyd a virágnyelvet és beszélj konkrét példákról, de továbbra is csak mellébeszélsz, magaslóról, természetesen.https://www.youtube.com/watch?v=F7uwRuF6pYw
-
Barnuss
tag
Játszanak ezek a szemetek tutira, és mással is
-
mzso
veterán
Gondolom ebből sem lett/lesz semmi és továbbra is aranyáron fogják nyomatni.