- Mindennél kisebb és gyorsabb chipeket hoznak az ASML új gépei
- Hódít az AI, közben a Microsoft emberek százait küldi el a felhős részlegétől
- Felfordul a windowsos piac: az Arm megszerezné a PC-s piac 50 százalékát
- Ömlenek a fiatalok a Facebookra
- Ezúttal bennfentes kereskedelemmel vádolják Elon Muskot
- Opera böngésző
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- Ezúttal bennfentes kereskedelemmel vádolják Elon Muskot
- XPEnology
- Milyen switch-et vegyek?
- Mindennél kisebb és gyorsabb chipeket hoznak az ASML új gépei
- Felfordul a windowsos piac: az Arm megszerezné a PC-s piac 50 százalékát
- Linux - haladóknak
- Mobilinternet
- Python programozás
Új hozzászólás Aktív témák
-
moonman
titán
ne légy demagóg, a sebességet nem abban mérik, hogy füstől a kezed alatt az egér, hanem, hogy az egyes parancsokat hány másodperc alatt találod meg, és összességében milyen hatékony vagy egy dokumentum elkészítésekor. és ebben bizony a (begyakorlott) ribbon magasan győz.
-
félisten
De ez hogy lehet indok arra, hogy valami hasznosat ne rakjanak bele?
pl. állatira eldughatnák a funkciót engedélyező kapcsolót. És persze lenne egy reset gomb is.
Na, mindegy.Mindjárt megnézem a videót.
Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
-
-
remington2
senior tag
Én a felületével most is nagyon elégedett vagyok (3.x), de a gyorsaságával kezdhetnének valamit . . .
They see me trollin' / They hatin' / Patrolling they tryin' to catch me ridin' dirty . . . :D
-
#16820480
törölt tag
érdekes, hogy az oldalra pakolt cuccok ne lennének ergonómikusak. a sidebar is pont ilyen, és elég sikeres. szélesvásznú képernyőn pedig kifejezetten idegesítő, hogy alul-felül telepakolja gombokkal meg állapotsorral meg mindenfélével egy program a kijelzőt, oldalt meg ott a tengernyi hely. ahogy péládul egy dokumentum sem tölti ki általában a képernyő teljes szélességét, de például egy weblap sem szokott kitenni 800-1024 pixelnél többet széltében. a többi meg vagy reklám, vagy pazarlás.
ha mindent vízszintes sávokban pakolunk a képernyőre, akkor egy idő után lőrésen keresztük kell a tnyleges tartalmat nézni, áttekinthetetlen lesz. -
MichaelSD
őstag
FTeR:
Megnéztem a videót, de a vertikális szem mozgás gyorsabb, mint a horizontális, ezért gyorsabb végignéznem a menüt, mint a ribbonokat. Notebookan feleannyi hely van, mint a monitoromon. Ott miért jó nekem a ribbon?A csoportosításhoz nem kell ribbon, azt meg lehet csinálni a menüben is és darabra ugyanaz a lépésszámod lesz.
cousine333:
Mindegyik rendszerben lesznek logikátlan dolgok, mert különbözőek vagyunk. És egy munkfolyamatot (ribbon esetében), vagy elrendezést (menü estében) különböző képpen lehet megközelíteni.Morden24:
nézd meg az Apple szövegszerkeztőjét (persze kevesebbet tud, mint a Word), sokkal használhatóbb és nincs ribbonja.sheratan:
Szerintem is butaság, de lehet, hogy arra gondolnak, hogy felül ÉS oldalt nem ergonomikus.[ Szerkesztve ]
XMPP: sdmichael@kdetalk.net
-
moonman
titán
válasz #16820480 #55 üzenetére
pont annyira sikeres, hogy megszűnt és bárhova pakolhatod a gadget-eket.
nézd, az Office 2007 felülete ilyen és kész. nyilván fog még fejlődni és lesznek benne még újdonságok. de - és ez lehet, kicsit erősnek hangzik - annál jobb, minél kevesebb lehetőséget adunk a usernek, hogy szétcsessze az egészet. ha lenne klasszikus menü, mindenki azt használná és egyrészt hiába fejlesztették volna a ribbon-t, másrészt, soha senki nem térne át rá. ha lehetne huzogatni a toolbar-okat, sokan össze-vissza szarnák és a végén még a lőrésnél is kisebb helyük maradna a szerkesztésre.
a ribbon-on ezzel szemben mindig megtalálsz mindent, egyszerűen nincs szükség kiegészítő toolbar-okra, menükre, sávokra, stb. ha belekattintasz egy táblázatba, előjönnek a táblázat-formázási parancsok, ha kijössz belőle, eltűnnek. ennyire egyszerű.
-
moonman
titán
válasz MichaelSD #56 üzenetére
"a vertikális szem mozgás gyorsabb, mint a horizontális"
ezt így honnan? olvasni is vertikálisan olvasol?"nézd meg az Apple szövegszerkeztőjét (persze kevesebbet tud, mint a Word), sokkal használhatóbb és nincs ribbonja."
a notepad is kevesebbet tud, és sokkal könnyebb is használni. -
Nekomajin
aktív tag
Ebben az oldalra pakolós dologban sok igazság van. Nyilván vannak olyan dolgok, amiknél a szélesség fontosabb, mint a magasság, de egy gombokból álló eszköztár például simán elfér oldalt. Csak megszokás kérdése.
OOo-ban például lehet függőleges eszköztárat csinálni, vagy az Operában lehet oldalra rakni a paneleket. A letöltéseknél pont nem jó, de a widgeteket meg az IRC csatornákat kiválóan lehet onnan kezelni. De egy menüsávnál se látom, hogy miért lenne rosszabb, ha a megnyíló menü oldalról lógna bele a dokumentumba és nem felülről.
Valóban az lenne a legjobb megoldás, ha opcionálisan lehetne választani. A felhasználók között mindig lesznek, akik karácsonyfává alakítják a programot, de ezért még nem kéne elvenni a lehetőséget a többiek elől. -
moonman
titán
az Office 2010 sem néz ki rosszul...
ez meg kész
[ Szerkesztve ]
-
MichaelSD
őstag
ezt így honnan? olvasni is vertikálisan olvasol?
Általános műveltség, de googlizhatsz (LiveSearch is lehet...). Értem, 19"-ek a könyveid...a notepad is kevesebbet tud, és sokkal könnyebb is használni.
1. Akkor leírom neked, mert otthon hagytad az agyadat: az összetetéségét is figyelembe véve a Pagest nekem jóval könnyebb, használni, mint az új Wordot.
2. Különben ezt nem neked írtam, ezért hülyeséget írtál.[ Szerkesztve ]
XMPP: sdmichael@kdetalk.net
-
FTeR
addikt
van egy felmérésből származó görbéje ms-nek. egy szinuszt kell elképzelni, aminél meredeken zuhan a hatékonyság ribonnál az első héten, majd a második héten eléri a kezdeti állapotot és ami meglepő, nem áll meg, hanem tovább növekszik. vagyis a kezdeti nehézségek után végül sokkal hatékonyabban dolgoznak benne az emberek.
-
moonman
titán
válasz MichaelSD #61 üzenetére
a könyvhasábok nem azért keskenyek, mert lassan olvasol vízszintesen, hanem, mert a szemnek megerőltető hosszú sorokat végigolvasnia megszakítás nélkül - úgymond beleun a szövegbe, ráadásul nem olyan pontosan találod meg a következő sor elejét. ha már ennyire általános műveltség.
Pages: most persze vitatkozhatnánk, hogy melyikre hasonlít jobban erre, vagy erre.
-
FTeR
addikt
egy opcionális lehetőséget el tudnék képzelni. egy ideig a startmenü nekem is baloldalt volt, mert már két sorban sem fértem k ialul, de w7 superbarjával rengeteg hely maradt alúl is.
kérdés, h hova tennéd azokat a paneleket, amik most oldalt jelennek meg.
ha nem A4-es arányú álló lapra dolgozol, akkor messze nincs ennyi hely, ráadásul zoommal is csökken. szvsz, a szabad terület inkább függ a felbontástól, semmint a képaránytól.
azért egy autodesk/ps appot nem vennék ide, teljesen más síkban mozog a tartalom. -
FTeR
addikt
uh, ennek nemsok köze van, a nyíltforráshoz. sőt, inkább a nyíltforrsára jellemző, h a régi cuccokat nem támogatják tovább, mert nem éri meg a befektetett energiát.
inkább csak arról van szó, h ha vkinek nagoyn nemtetszik az új, akkor viszavarászolja a régit. de ez sem olyan, ami teljesen kizárt zártnál. o2007-hez is van classic menü, meg kereső is. -
#16820480
törölt tag
én szerettem használni. gadgeteket meg akkor is már lehetett bárhova pakolni, de mi értelmük, ha nem látszanak mindig? nem háttérképnek használok időjárásjelentést, hanem hogy bármikor odapillantva lássam az időjárást.
nekem továbbra sem szimpatikus a ribbon, bár persze jelenleg nem is kell hasznláljam. de azért az vicces volt, hogy a múltkor például hárman együttes erővel nem találtuk meg a korrektúrát hogyan kell használni 07-ben. a végén maradt a szövegszín váltása pirosra (tudom, mi vagyunk a hülyék, de nem pont az egyszerű emberekről/-nek szólna ez az újítás?)
azért az nem lenne nagy kérés, hogy az egész ribbont úgy ahogy van oldalra lehessen tenni szerintem. a tálcát is lehet a képernyő akármelyik széléhez rögzíteni ugye...
(#63): nem olyan régen volt róla szó az egyik előadásunkon. van (volt) ugye több nyelv a világon, ahol függőleges írás volt. ezek egy része kihalt (leigázták, kiírtották az adott népcsoportot), egy része pedig áttért a vízszintes írásra. ennek akkor az volt az ideológiai háttere, hogy vízszintesen könnyebb olvasni (meg hogy a kisebbség alkalmazkodjon), de később kiderült, hogy nem így van, teljesen jól lehet függőlegesen olvasni, akár gyorsabban is, csak ezt a latinbetűs nyelvek nem igazán támogatják.
[ Szerkesztve ]
-
félisten
Én egy álló A4-es doksira gondoltam, mert - feltételezem - ez a leggyakoribb.
"kérdés, h hova tennéd azokat a paneleket, amik most oldalt jelennek meg."
Szerintem maradna nekik hely.
Nekem 5:4-es monitorom van, és így is marad egy kevés hely oldalt, tehát egy 16:10-es moncsi esetén szerintem bőven elférne minden. Ráadásul mostanában meg a 16:9-esek is terjednek elég szépen.Azért hasonlítottam adobe/autodesk progihoz, mert általában egész alakos figurákkal dolgozom, és azoknak is hasonló a helyigényük, csak ott pár beállítással tudok helyet csinálni nekik.
Egyébként, ha valaki gyakran váltogat álló, és fekvő doksik között, akkor akár ki lehetne tenni (akár optcionálisan) egy preset gombot is valahova, netán automatikusan váltani, ha változik a dokumentum helyzete.
[ Szerkesztve ]
Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
-
moonman
titán
válasz #16820480 #66 üzenetére
"nem háttérképnek használok időjárásjelentést, hanem hogy bármikor odapillantva lássam az időjárást."
win+space"azért az vicces volt, hogy a múltkor például hárman együttes erővel nem találtuk meg a korrektúrát hogyan kell használni 07-ben. a végén maradt a szövegszín váltása pirosra"
review - track changes (magyarul ráadásul korrektúra a fül neve)
mondjuk ez tényleg vicces."a tálcát is lehet a képernyő akármelyik széléhez rögzíteni ugye..."
és valószínűleg többen is használják úgy, ha még mindig megvan a lehetősége. de ez is kb. a felhasználók 0.5%-a lehet.[ Szerkesztve ]
-
-
Keem1
addikt
Akárki akármit mond, én már vártam, hogy OO.org is előjöjjön egy ribbonhoz hasonló megoldással (hangsúly a hasonló kifejezésen, hasonló egyedi ötlete bárkinek lehet). Jók ezek a megoldások, a begyepesedettek meg használjanak VI editort, vagy Edit-et (ugye rémlik a DOS-ból?).
Nekem elsőre tetszik az új felület, mint az MS 2007 szalagja.
Tudom, nem jó konkurenciával példálózni, de higgyétek el, idevág:
Kolléganőm totál híve volt az Office 2003-nak. Gallyra ment a winje, én raktam neki újra, és direkt Office 2007-tel. Na, a rá következő két napon amit kaptam, senkinek nem kívánom.
Harmadik nap csönd. Mondom, Kata, mi a gond? Semmi, ő dolgozik.
Még 2-3 nap, és lássatok csodát: megjött az első dícsérő szó az új Office-ra. A szülői házban aztán majdnem kihajította a faterja gépét, azon még a "régi" 2003-as volt
Ja, kolléganő 24 éves, agéphez annyit ért, amit a Firefox-szal, az Office-szal meg az MSN-nel tenni lehet (azt se profi mértékben).
Erről ennyit.Szóval a kétkedők higgyék csak el: megszokás kérdése, a munkát messzemenően jobban támigatja mint a régi GUI. Fejlődni kell, nem mehetünk vissza a barlangba, elvégre emberek vagyunk.
[ Szerkesztve ]
-
FTeR
addikt
előbb neked kéne bizonyítani az állításodat.
azt, h nincs köze a nyíltsághoz abból vontam le, h zártánl ugynaúgy fellelhetők új meg régi megoldások és még példát is hoztam, h még új ofiszhoz is elérhető régi megoldás, pedig mint tudjuk zárt.
azt, h épp a nyíltak nem támogatják a régit, meg abból, h tudom mennyire macerás két megoldást támogatni és jellemzően az ingyé dolgozóknak nem éri meg a plusz energiát. példának hozhatjuk a firefoxot, akik már fél év után kinyírják a régi verziót, míg mondjuk a nagy zárt ms 10 évre visszamenőleg támogat dolgokat. -
Vladi
nagyúr
Én azt mondtam, hogy itt megvan a nézet. Nem azt, hogy máshol meg nem.
Bizonyos esetekben lehet igazad - például FF - de a legtöbb esetben meg nem.
Például olyan eszközök meghajtói is benne vannak egy 2009-es disztróban, amit már 10 éve nem gyártanak.Egyáltalán nem ingyen dolgozókról beszélünk kizárólag.
[ Szerkesztve ]
Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
-
Vladi
nagyúr
-
FTeR
addikt
érezned kéne a különbséget.
te állítottad,h egyiknél van valami. erre írtam, h másiknál ugyanúgy van, majd megjegyeztem, h hamár feltétlen különbséget akarunk állítani, akkor inkább az egyikre jellemzőbb.
részermről lezárva. az a vita halála, amikor már arról értekezün, h ki mit modott és hogyan értette. -
-
szak33
csendes tag
Jól néz ki, kíváncsi vagyok milyen lesz!
-
WonderCSabo
félisten
Messze van még ez az Office 2007-től. Nekem az most tényleg abszolút bejön, és egy óriási nagy újítás.
-
leviske
veterán
Gondoltam, hogy a Office07 már előkerült a topicban. Nem tudom, nekem azért ez nem idézi annyira az Office-t, csak mert nem olyan, mint a régi.
Bár gondolom lehetséges, hogy az új Office adta az inspirációt, de azért ez akkor sem tűnik lopottnak.
Remélem még finomítgatnak rajta, mert jelen formájában elég nyersnek tűnik... Kíváncsi vagyok, hogy sikerül-e hasonlóan jóra, mint a Microsoftnak a 07-esben.
-
lapa
veterán
a ribbon nálam akkor húzta le magát a klozeton, mikor ugye nem volt kikapcsolható és emellett egy rohadás billentyűparancs nem működött normálisan.
biztos én vagyok a hülye, hogy nem izgulok rá a nagy, funkcionális és ide-oda jövő ikonokra, de szerintem a hatékony az, amikor nem használja az ember az egeret. Excelben Alt + D ENTER például.
nyugtat, ha megmarad a régi típusú felület ooo-ban. ha egérrel bánni nem is, olvasni még tudok. ötvenezer parancsot meg uccse lehet ikonokkal reprezentálni, még akkor se ha kontextérzékeny.
ha érdekelne annyira én simán be is számoznám az almenüket a főmenükön belül, mondjuk Alt + F (fájl menü) 13 ENTER 2 ENTER és ott vagy a nyomtatási terület kijelölésénél pl., míg a ribbonos ember épp akkor kezdi el rángatni az egeret... ugyebár ez a rendszer relatíve kevés munkával összebabrálható bármelyik 2007 alatti officeban a & jelecskével. aki látott már ilyen szám-ENTER-szám-ENTER rendszerű felületeket az tudhatja, hogy messze a leggyorsabb.
-
moonman
titán
"nem volt kikapcsolható"
"egy rohadás billentyűparancs nem működött normálisan"
"ötvenezer parancsot meg uccse lehet ikonokkal reprezentálni, még akkor se ha kontextérzékeny"
hát pedig valahogy csak sikerült."biztos én vagyok a hülye, hogy nem izgulok rá"
nem, neked csak megrögzötten semmi nem tetszik, ami Microsoft. megszoktuk már. -
FTeR
addikt
azok akadnak fel legjobban a dolgon, akik a régi verzióban nagy rutinra tettek szert, mert a berögzült dolgok nem működnek. ha ez azzal párosul,h még utána sem tud nézni dolgoknak, akkor teljes a katasztrófa.
én mondjuk nem bánom, h pár hotkey megváltozott, pl sztem kevesen siratják a ctrl+shift+o kombinációt, mindenki jobban örül a ctrl+a változatnak.
mondjuk a excelben a ctrl+d asszem maradt a kitöltés lefelének, az enter meg lépked a cellákban. asszem egyébként, h magyar excelben ctrl+L, mint lefele és nem down.mm képe az ALT+ kombókat mutatja, neked inkább a globális ctrl kell inkább, azokat elméletileg írja tooltipben, ha kicsit rajta hagyod az egeret.
[ Szerkesztve ]
-
FTeR
addikt
az mondjuk igaz, h a gyorsbillenytűk lefordítása nem túl a konzisztens. pl a net tele van rinyával, h a félkövér formázás ilyen meg olyan nyelven nem ctrl+b, hanem vmi más. viszont magyarban nem lett belőle ctrl+f...
gondolom honosításnál vmiért más elbírálás alá esett. van abban logika, h a program nyelve szerint változik a hotkey, hiszen annak aki nemtud angolul nem sok logika van abban, h a félkövér az ctrl+b. -
-
dark100
aktív tag
Hat ezaz! Nalatok hany titkarno kapott premiumot, mert a zujoffiszszal sokkal gyorsabban termelte a leveleket? Mert ha senki, akkor ennyit a "fejlesztesrol".
Na most mondok nektek egy alapviccet:
A kovetkezo kerdessel talalja magat szembe par kivalasztott: Mennyi 2+2?
Matematikus ravagja 4.
Jogasz hummog, majd ovatosan kimondja: talan 5.
A statisztikus a szemedbe nez: Na mennyi legyen?Szal ne reklamot mutass, hanem vigyorgo titkarnot, aki elfelejtheti a tulorakat a ribbonod miatt.
Ingyenes software == A mezeskalacs haziko a Jancsi es Juliskaban. Es != szabad software
-
dark100
aktív tag
Miert olyan homalyosak ezek a kepek? Ez is fejlodest mutatja? A kovetkezo windowst mar winfognak fogjak hivni misty kezelofelulettel? Mar olyan fejlett lesz, hogy belekattintasz a szurkesegbe es pont az fogja csinalni amit te akarsz
Ingyenes software == A mezeskalacs haziko a Jancsi es Juliskaban. Es != szabad software
-
moonman
titán
válasz WonderCSabo #95 üzenetére
nem tudok rola, en kezdetektol innen ismerem. ez egy Office group manager msdn blogja, nem eleg hivatalos?
-
KilgoreTrout
senior tag
válasz WonderCSabo #98 üzenetére
Tényleg marha jó ez a videó.
Egyébként a ribbon az egyik legjobb dolog, amivel számítógépes ergonómia kapcsán találkoztam (a másik ilyen a launchy nevű program). Először nekem is fura volt, de kb egy hét alatt megszoktam és azóta sokkal több funkciót használok a wordben, mint előtte.
Mikor a Solidworks-öt tanultam, ott is nagy könnyebbség volt a ribbonos irányítás (noha ott megmaradt a menü is, és néha szükség van rá), sokkal hamarabb átláttam az alap funkciókat, mint mondjuk kezdőként a hagyományosabb felépítésű, toolbaros Autocadben. Tehát szerintem akik így ismerik meg az office-t, hamarabb megtanulják, mint mondjuk a 2003-at.[ Szerkesztve ]
-
félisten
válasz WonderCSabo #98 üzenetére
Most néztem meg a videót, baromi meggyőző. Ezt kéne linkelni mindenkinek akinek ellenérzése van a 2007-el.
(csak így zárójelben, de az előadásmód is profi )[ Szerkesztve ]
"The rewards of tolerance are treachery and betrayal."
Új hozzászólás Aktív témák
- Mass Effect 1 PC
- Miasma Chronicles - Bundle maradék - Keresem
- Vírusirtó, Antivirus, VPN licenckulcsok - kedvezményes ajánlatok (frissítve: 2024. 05. 01.)
- Windows 10, 11 Professional, Home, Enterprise licenckulcsok 64, 32 bit - MEGA Akció!
- Office Professional Plus 2013, 2016, 2019, 2021 RETAIL licenckulcsok - MEGA Akció!
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs