Új hozzászólás Aktív témák
-
HENE
aktív tag
Látom sok kérdés merült fel. Most megpróbálok néhányra válaszolni.
A listát az Interpol állítja össze, és természetesen nem nyilvános. Az ORFK csak közreműködik abban, hogy a Telenor megkapja.
Azokat az oldalakat, amelyek magyarországi tárhelyen vannak, tiltott tartalom esetén a rendőrség meg tudja szüntetni (a tárhely szolgáltatóval együttműködve). Ezzel nincs gond. A szűrés azoknál az oldalaknál lényeges, amelyek külföldön vannak, és amelyeket az ottani hatóságok nem szüntetnek meg.
Azért januártól mert most váltak jogosulttá a listára, és ezt a szűrés megkezdése előtt az ÁSZF-ben be kell jelenteni.
A többi internetszolgáltató még nem jelezte szándékát. Valószínűleg hamarosan fogják.Remélem így azért tisztább a kép.
[ Módosította: Erasmus ]
-
HENE
aktív tag
válasz ErosenZold #23 üzenetére
Meg tudnak szüntetni. De ennek mi köze ehhez a témához?
-
HENE
aktív tag
válasz ErosenZold #25 üzenetére
Az Interpol összeállít egy listát a gyermek-pornográf felvételeket tartalmazó oldalakról. (pontosabban amikről tud) A listán szereplő URL címeket a Telenor szűri. Mi köze ehhez a politikailag nem kóser oldalaknak és azok megszüntetésének
?
Egyébként hallottál olyanról, hogy politikai okok miatt szüntettek meg egy oldalt Magyarországon? -
HENE
aktív tag
Úgy látszik könnyebb összeesküvés elméleteket gyártani, mint elfogadni az egyszerű dolgokat. Az Interpol összeállít egy listát, a Telenor megkapja, és ez alapján szűr. Ez Európában már több helyen működik. Ki élne vele vissza? Az Interpol? Az internetszolgáltató? Miért?
Nagyon sok olyan folyamat van, ami nem teljesen átlátható.
Ha az állampolgár úgy gondolja, hogy a blokkolt oldal indokolatlanul került blokkolásra, akkor ezt majd jelezheti (ahogy máshol is). -
HENE
aktív tag
Ahogy mondtam a lista tartalma nem nyilvános, ezen a linken sok információt kaphatnak az érdeklődők:
[link][ Szerkesztve ]
-
HENE
aktív tag
A megnézés is megszerzés, mivel a kép letöltődik a gépedre. Mivel viszont szándékos bűncselekményről van szó, csak akkor büntethető az elkövető, ha meg akarta nézni a tiltott pornográf felvételt. Egy-két kép esetében mondhatja, hogy véletlen volt, ha viszont van 3000 kép a gépen, akkor már nehéz lesz kimagyaráznia...
-
HENE
aktív tag
A megnézés a számítógéppel kapcsolatban minősül megszerzésnek, mert letöltődik a kép/videó fájl a gépedre. Inkább az a kérdés, hogy van-e más olyan felvétel, aminek a megszerzése bűncselekmény? A lefejezést (kivégzést) ábrázoló felvétel megszerzése nem az. Ha azonban a felvétel állam vagy szolgálati titoknak minősül, annak jogosulatlan megszerzése (szándékosan) bűncselekmény lesz. Illetve más titkokkal (pl. üzleti, magán) kapcsolatban is lehet elkövetni bűncselekményt, de az azért más tészta.
Mi a propaganda szagú? -
HENE
aktív tag
A tiltott pornográf tartalmak megszerzése azért büntetendő, mert képek iránti igény serkenti a kínálatot, ami viszont a gyermekek szexuális kizsákmányolásához vezet. A gyerekek nem azért veszélyeztetettek, mert ilyen képeket találnak a neten, hanem azért mert mondjuk ilyen képeket készítenek róluk. Ez nem a "szervek" túlérzékenysége, a jelenleg hatályos Büntető-törvénykönyvben ez van.
"Mert azt ne mondja nekem senki, hogy a Telenoros vezetőség mimóza lelkét bántotta ennyire a dolog, mert menten elsírom magamat..."Kezdheted... Valószínűleg nem a mimóza lelküket bántotta, de fontosnak tartották valamiért. Ha valamiféle állami szerv gyakorolt volna nyomást, akkor miért csak a Telenor? Ha az állam akarná ezt, akkor fogná jogszabályban tenné kötelezővé...
cskamacska: megnézted a linket a listáról? gondolom nem...
Közösségi oldalak: nagyjából egyetértek, a különbség annyi, hogy azokat a képeket a nagyon okos lányok maguk teszik fel. Ha viszont pornográf képet tesznek fel magukról, akkor ők is büntethetőek. -
HENE
aktív tag
-
HENE
aktív tag
Te így GONDOLOD és meg máshogy TUDOM. A hír szempontjából ezek lényegtelen dolgok.
Normális világban megpróbáljuk megelőzni a bűncselekményeket, mert hiába bünteted meg az elkövetőt, attól az áldozatnak nem lesz jobb. De majd, ha a te gyerekedet molesztálják és az elkövetőt elkapják, akkor biztos elégedett leszel. -
HENE
aktív tag
"Ezzel az a baj, hogy abszolút ellentmond annak a logikának, amit egyébként máskor alkalmaznak a szerzői jog megsértésekor: a PirateBay meggyilkolja Hollywoodot, a gyerekpornót viszont direkt élteti a kalózkodás?"
Ezt nem értem. Hogy jön ide a kalózkodás? Nem jogvédett tartalomról van.
A megszerzés azért büntetendő, hogy csökkentse a keresletet, és ezen keresztül a kínálatot (képek készítése) (ha valamire nincs igény, akkor nem csinálják), ami veszélyezteti a gyerekeket.
Ez egy eszköz, ami segíthet. Több, mint a semmi. Így kell felfogni. Kárt nem okoz, hasznot talán hajt. Ennyi.
-
HENE
aktív tag
Szeretném leszögezni, hogy senkit nem akarok meggyőzni semmiről. Két dolog miatt:
- egyrészt nekem teljesen mindegy kit mind gondol a témáról. Nekem ettől nem lesz sem jobb, sem rosszabb.
- másrészt a téma szempontjából is irreleváns, hogy itt a fórumon ki mit gondol. Az számít, hogy a döntéshozók mit gondolnak.Azért írok, mert nagyon sok félreértésből/információ hiányból adódó bejegyzést olvastam a témával kapcsolatban, és ezzel kapcsolatban szerettem volna egy tisztánlátást. Vannak tények és vannak vélemények. Ezeket tudni kell elkülöníteni. A tények makacs dolgok, a vélemény meg szabad.
És akkor megpróbálok reagálni az egyes kommentekre:
(#58) bambano
ENSZ kontra INTERPOL: két különböző szerv. Megvan hogy milyen kritériumok alapján kerülhet fel egy oldal a listára. Az, hogy az USA azt mondja, az nem elég.
A Telenor módosítja az ÁSZF-et, ezért kellett 30 nappal korábban bejelenteni a tényleges szűrés megkezdése előtt.
Amennyire tudom, lesz egy stop oldal ami leírja, hogy miért került blokkolásra az oldal. Ezen az oldalon keresztül lehet, majd bejelentést tenni az indokolatlan blokkolás miatt.
Nem részletezem a bűnmegelőzés lényegét, de az egyik legfontosabb eszköze az együttműködés és a civil szervezetek bevonása.(#60) dabadab
1. Segíthet, hogy bizonyos oldalakat kevesebben érjenek el. (ez persze csak akkor működik, ha sok szolgáltató csatlakozik a kezdeményezéshez)
2. Ha valaki, akkor én nem hiszek a paternalista államban. Különösen, hogy ehhez az ügyhöz az államnak van a legkevesebb köze. Ez elsősorban az Interpol és az ISP-k biznisze. Az állam csak közvetítő. Ez ne hagyjátok figyelmen kívül.
3. Nem emlékszem, hogy pedofil oldalak látogatása, bárhol is alapvető szabadságjogként szerepelne. De ha igen, javíts ki.(#61) D1Rect
Ez is egy vélemény. (A vélemény szabad). Ebben az esetben konkrétan milyen károkat okoz a dolog? "Nem cenzúrázzuk az internetet. Semmilyen felkiáltással." Ez óhajtó vagy kijelentő mondat akar lenni?(#62) ddekany
Nem érted a keres-kínálat kérdését. Ez nem csak piaci alapon működik. De szerintem nem a büntethetőség kérdése a téma. A törvény ezt mondja. Kész.(#63) MageRG
Mint már írtam, Magyarországon ezután 1 szolgáltató fog szűrni, (eddig egy sem szűrt), így nyilvánosságra hoznád? Sok helyen szintén nem szűrnek. Tehát te gyakorlatilag az mondod, hogy az Interpol hozza nyilvánosságra a pedofil oldalak listáját! Okos.
A megtekintéssel kapcsolatban olvastad a szándékosság kérdését? Néha jobb olvasni, mint írni.(#66) julius666
Végre egy értelmes hozzászólás. Soha senki nem mondta (én sem), hogy ez megoldja egy problémát. A tartalom/forgalom nagy részének a szűrésére valóban nem alkalmas. Ez egy lépés. Pénzbe nem kerül (nekünk). Ha nem csinálnák, akkor meg ezért lenne felháborodás, hogy miért lehet simán elérni ilyen oldalakat.Nem mondom, hogy aki ellenzi a cenzúrát, az támogatja a pedofilokat. Azt mondom, hogy a kereslet növeli a kínálatot. Több/durvább képek készülnek, ha van rá kereslet.
-
HENE
aktív tag
válasz ErosenZold #69 üzenetére
Azért ez elég gyenge/szánalmas eszköz lenne általában a nem kívánatos oldalak blokkolására. Az internetszolgáltatók hány százaléka blokkol ez alapján? Magyarországon 1db. Ráadásul a internetszolgáltatók önként csatlakoznak, ha akarnak. Ez az eszköz teljesen alkalmatlan a politikailag nem kívánatos oldalak blokkolására. Többet láttok bele, mint ami.
-
HENE
aktív tag
Szerintem az a cél, hogy kövessék a többiek a megoldást. Igazából akkor van értelme.
Hogy miért lépték meg, arról a Telenort kellene megkérdezni.
Az biztos, hogy nekik ez most (ingyen) reklám, pozitív színben tűnnek fel. Lehet, hogy az egész arculatukba most ez illik bele. Az anyavállalat, a norvég Telenor is szűr, lehet, hogy onnan jött az ötlet. -
HENE
aktív tag
válasz julius666 #75 üzenetére
Várjuk meg, hogy nálunk lesz-e olyan, hogy nem releváns oldal szerepel a listán. Addig csak spekuláció az egész. A blokkolással kapcsolatban részletes információk vannak interpol honlapján, ajánlom mindenkinek akit ennyire érdekel a téma. (korábban linkeltem). Szerintem abból nagyobb felháborodás lenne, ha közzé tennék a listát. Ez is vélemény.
-
HENE
aktív tag
Nekem nincsenek előfizetőim, mert semmi közöm nincs a Telenorhoz, annyira hogy a mobilelőfizetésem is a Vodánál van.
Nem csak Telenor dolgozó tudhatja, hogy állítják az össze listát. Ha meg az előfizetők átmennek más szolgáltatóhoz, akkor egészségükre. Ez a piac.
A listát az Interpol állítja össze, nem az USA. De ha ezt nehéz megérteni, akkor nem tudok rajtad segíteni.Ki az nem paternalista állam paternalista erőszakszervezete? Nem hiszek a paternalizmusban, de a korlátokban hiszek. Nem azt kell megmondani, hogy mit csináljál, hanem hogy mit nem csinálhatsz. (szűkebb halmaz). De ez nagyon off.
Jogod van nem elhinni, hogy nem pedofil oldalak szerepelnek a listán. Ettől jobb lesz neked?
-
HENE
aktív tag
Az ISP technikusainak nem kell vadásznia a pedofilokra az utcán. ISP meg saját kezdeményezésére csatlakozik. Nem kötelezik, nem presszionálják. Ez nem vélemény, hanem TÉNY. Ezt tessék elfogadni. (véleményről szívesen beszélgetek, a tényeket viszont felesleges megkérdőjelezni)
[ Szerkesztve ]
-
HENE
aktív tag
Akkor pontosítok. A Telenor sem tudja, hogy pontosan hogyan állítják össze. Annyit tudnak, hogy olyan oldalak listáját kapják majd meg, amik tiltott pornográf tartalmakat tartalmaznak. És tekintve, hogy ezt az Interpoltól kapják, elfogadják ennek az állításnak a valóságtartalmát. Mint ahogyan sok másik szolgáltató tette ezt külföldön.
A lista ismertetését legalább elolvastad az Interpol honlapján?Szerinted presszionálták a Telenort? Konkrétan ki tette volna?
Kritikai szellem bennem is működik elég rendesen, csak mivel erről az ügyről pont többet tudok, mint a nagy többség, tudom, hogy nincs benne semmi ördöngösség.
[ Szerkesztve ]
-
HENE
aktív tag
válasz ErosenZold #101 üzenetére
Azt írtam, hogy az ISP számára önkéntes.
Így van, ez a szolgáltató kockázata. Majd meglátjuk - ha nyilvánosságra hozzák, amit kétlek - , hogy milyen hatással lesz a felhasználók számára. -
HENE
aktív tag
válasz AcélAgyar #104 üzenetére
Ennek az intézkedésnek van köze a gyerekpornóhoz.
DE!
Az internet az elmúlt években olyan változáson ment keresztül, amire a vonatkozó jogi szabályozás nem volt felkészülve. Ugrásszerűen nőtt a felhasználók száma, és sokkal több dologra használjuk mint korábban. Ezzel párhuzamosan robbanásszerűen nő az interneten (annak segítségével) elkövetett bűncselekmények száma, és még nagyobb mértékben az okozott kár. Nő a kritikus infrastruktúrák veszélyeztettsége, ezzel együtt az emberek biztonsága is nagyobb veszélyben van, mint korábban volt. A kormányok lassan kezdik felismerni, hogy új megközelítésre van szükség és újra kell szabályozni bizonyos területeket. Nagyjából két megoldás képzelhető. Vagy feladjuk az internet anonimitását, vagyis csak azonosított felhasználókat engedünk fel a hálóra és ez visszatartja őket az illegális cselekményektől, vagy marad az anonimitás, akkor viszont korlátozni fogják a tevékenységet. (pl. szűrés) Az sem kizárt, hogy lesz kétféle net, egy tiszta, átlátható, és egy másik. Az első a biztonságos lesz, a másik kevésbé. Szerintem még keresik a megoldásokat, de előbb- utóbb véget a jelenlegi helyzet, ez szinte biztos. (ez vélemény volt) -
HENE
aktív tag
Látszik, hogy fogalmad nincs az összefüggésekről. Hol írtam, hogy aki ismerkedik a nettel, az kiberbűnözöként kezdi? Pont, hogy ők a potenciális áldozatok, mivel azok, akik10-15 éve használják a netet, sokkal felkészültebbek, mint akik néhány éve kezdték el. Ráadásul a neten végzett tevékenység sokkal szélesebb körű, mint korábban volt. (online vásárlás, social networking, stb). Ezek az emberek sokkal könnyebben és nagyobb számban válnak csalások, személyiséglopások áldozatává, mint azok akik együtt nőttek fel a nettel.
Az előző bejegyzés nem a pedofil tartalmak visszaszorításáról szólt, hanem általában az internet lehetséges szabályozásáról. Azt sem írtam, hogy ez jó, hanem csak, hogy ebben az irányban mennek el.
Az emberek megtanítása bizonyos dolgokra fontos dolog.DE! A való életben is pontosan tudják (elérhető számukra), hogy előzzék meg betöréseket és a gépkocsi lopásokat/feltöréseket. Még is vannak is bűncselekmények. Akkor ne is foglalkozzon vele a rendőrség?
Olyan dolgokba kötsz be bele, amiket nem mondtam, vagy amikkel nem is biztos, hogy egyetértek. Fontos a szövegértés, nem csak írástudás.
-
HENE
aktív tag
Ismétlem: szövegértés!
Te mivel foglalkozol? Jöhet privátban is."Aki meg 10-15 éve netezik az potenciális kiberbűnöző. Nice" Ezt melyik mondatomból szűrted le?
Bizonyos védelmi szint fölött/érték alatt nem fognak a kocsiddal foglalkozni. (az arányt kell megtalálni)
Nem hiszem, hogy azonosítás vagy az esetleges szűrés ugyanolyan beavatkozás lenne a privátszférádba mint kamera házba. Az utakon is vannak is vannak szabályok, amiket be kell tartani. Sőt az autógyártókat is kötik bizonyos szabályok. A neten ezek most alakulnak ki, korlátoznak majd dolgokat, növeljék a biztonságot. Azt mondtam, hogy ez lehet szűrés, vagy erősebb azonosítás. Egyiknél sem mondtam, hogy helyeslem, mégis engem támadsz ezek miatt.
-
HENE
aktív tag
Már miért ne lenne anonim?
A felhasználót nem azonosítják, legfeljebb az előfizetőt. Ingyenes hotspotoknál meg aztán végképp anonim módon lehet csatlakozni.A cenzúra az eszköz, nem pedig cél.
Az Interpol lista kapcsán tud bárki akár csak 1 olyan oldalt is mondani, amit blokkolnak, közben pedig nincs rajta tiltott tartalom? Csak egyet! Amíg nem addig csak trollokodás az egész!Lehet bizonyos fokig cenzúrázni az internetet a műszaki megoldások megvannak rá. Mégsem teszik. Legalábbis is most nem. Tényleg nem tudom, miért jó rettegve élni.
-
HENE
aktív tag
Miért nem anonim? Tudok úgy csatlakozni, hogy nem tudják a valós énemet? Tudok.
Legalább valami egyszerű érvvel támaszd alá írsz.A tisztességes országokban például fekvőrendőröket alkalmaznak, amíg fizikailag akadályozzák meg a gyorshajtást bizonyos terülteteken. De nem hiszem, hogy a közlekedésbiztonság lenne a téma.
-
HENE
aktív tag
"hogy mondjanak illegálisan blokkolt oldalt egy listáról, ha a lista titkos???"
Nem tudod? Gondolkodj egy kicsit!"Ha az előfizetőt azonosítják, akkor azonosítottak mindenkit." Ezt nem gondolod komolyan ugye?
Németországban a tartalomszolgáltatók nem tárolhatják a kapcsolódó felhasználók IP címét, innentől kezdve, nem is lehet visszakövetni, hogy egy jogellenes cselekményt ki követett el. -
HENE
aktív tag
"Ha az előfizetőt azonosítják, akkor azonosítottak mindenkit" Inkább ezt a mondatot kellene alátámasztanod.
Egy autóval okoznak egy halálos balesetet és az sofőr elhagyja a helyszínt, akkor az autó tulajdonosa lesz a felelős? Na ugye, hogy nem."Nem hiszem, hogy a németeknél ne tárolnának ip címet" teljesen mindegy, hogy mit hiszel. Nézz utána.
A magyaroknál tárolnak, így van (nem is állítottam az ellenkezőjét). Az össze nyomozás ebben a témában IP alapú, a németek ezért nem tudnak nyomozni. -
HENE
aktív tag
válasz ErosenZold #121 üzenetére
Egy ingyenes hotspoton/nem megfelelően védett wifi routeren keresztül csatlakozok akkor meséld már el, hogy azonosítanak be? Tényleg kíváncsi vagyok.
Ha adok 5000 forintot egy csövesnek és elküldöm, hogy vegyen prepaid kártyát telefonnal, amit feltöltök, és azon keresztül csatlakozom, akkor hogy azonosítanak be?Folytassam?
-
-
HENE
aktív tag
Az internet használat nem tartozik az objektív felelősség kategóriájába.
"Ha kocsival halálos balesetet okoztál, akkor is elővesznek, vagy bevallod, hogy te voltál, vagy megmondod, kinek adtad oda az autót vagy prezentálsz a baleset idejénél korábbi rendőrségi feljelentést autólopás miatt." Ezt olvasd át még egyszer.
Mi van ha céges kocsiról van szó, ahol sok kocsi, sok ember férhet hozzá? Akkor kit vesznek elő? Ha nem tudják KÉTSÉGET KIZÁRÓAN bizonyítani, hogy te vezetted az autót, akkor nem ÍTÉLHETNEK el. Ezt hívják bizonyítottság hiányának. De biztos tudod ezeket a dolgokat. -
HENE
aktív tag
A kuruc.info még működik. Magyarországon valószínűleg törölték volna, mivel bűncselekményt valósított meg. (visszaélés személyes adattal). A usa álláspontja szerint ez nem olyan súlyú cselekmény, hogy a szólásszabadságot korlátozzák (megszüntessék az oldalt).
Nem egészen értem, hogy mit szeretnél? Akkor bűncselekményt megvalósító oldalakat lehessen törölni vagy sem? -
HENE
aktív tag
A menetlevél pont azt a célt szolgálja, ami a felhasználó azonosítása az internet kapcsán. Személyhez legyen kötve bizonyos tevékenység. Szerinted egy autót nem lehet menetlevél nélkül vezetni. Egyszerűen nem tölti ki és kész.
Egyszerűen olyan dolgokról vitatkozol, aminek semmi köze nincs az eredeti cikkhez.
Az erről szól: az Interpol összeállít egy listát, ami a pedofil tartalmú oldalak domain nevét tartalmazza. Amelyik internetszolgáltató akarja, megkapja a listát és ez alapján szűr. Ennyi. Erre csináltatok ekkora felhajtást. Én elmondtam a konkrét témához kapcsolódva amit lehetett. Aki akarta megértette, aki nem nem. Ennyi. További jó aggódást a internetért. (MÉG nincs itt az ideje) -
HENE
aktív tag
Most szüntettek meg vagy nem?
Milyen ok-okozatra gondolsz?Azt is írtam, hogy a kuruc.info-t valószínűleg megszüntetnék, de bűncselekmény miatt. (valós bcs miatt, nem is kell kitalálni)
"majd valami kamu képre egy-egy ellenszenves weboldalon a codálatosz kormányunk ráfogja, hogy nem bizonyítható, hogy 18 éven felüli, így lehet majd blokkolni."
Ez hogy érted? Ha magyarországi a szerver, akkor nem kell blokkolni (mert a tárhely szolgáltató eltávolítja a tartalmat), ha meg nem akkor mondhat a kormány akármit, az kevés. Szóval ez a mondat nem sok tényt tartalmaz. Szerintem te nem látod, hogy ez hogy működik. -
HENE
aktív tag
A trolloknak adott válaszok következtében elnyertem a tag státuszt. Köszönet nekik!
-
HENE
aktív tag
"Egy kamu duma az egész."
Ez nem arra vonatkozik, hogy nem igaz?Én nem kardoskodom mellette, mert nekem tök mindegy, hogy csinálják-e. Megoldani szerintem sem ez fogja. De ezt is leírtam.
-
HENE
aktív tag
A "kamu duma az egész": számomra azt jelenti, hogy nem hiszed, hogy az egészet azért csinálják, amit mondanak.
Arra válaszoltam, amikor valaki hülyeségeket írt arról, hogy mi ez az egész.
Soha nem mondtam, hogy ez megoldja a problémát, legfeljebb annyit, hogy egy eszköz, ami segíthet. (nem biztos, hogy segít)
-
HENE
aktív tag
"Az internet az elmúlt években olyan változáson ment keresztül [...]" ezt nem a gyerekpornóval kapcsolatban írtam, hanem általában, az interneten elkövetett bűncselekményekkel kapcsolatban. Szerintem amit a Telenor csinál az nem cenzúra, hanem önkorlátozás. A cenzúra nekem a vélemény miatti tiltást jelenti. Ezzel nem értek egyet.
Majd ha más miatt lesz kötelező szűrés, akkor majd érdemes lesz háborogni.A wikileaks szerintem más tészta. Az usa csőrét bassza, hogy kiszivárogtatta a dolgait. Fel lehet úgyis fogni, hogy az információszabadság élharcosa, meg úgyis, hogy nemzetbiztonsági kockázatot jelent az usára. Ezt döntse el mindenki maga.