Új hozzászólás Aktív témák
-
#95904256
törölt tag
Hanghullám rásegítéses folyadékhűtő? Tetszik...
Azonban kérdéses hogy milyen hőfoknál alakul ki az a szigetelő buborékréteg, amelyet leküzdve 147%-os hűtőteljesítmény javulást lehet tapasztalni. És nincs olyan hűtőközeg amelyik gáz mentes?
-
Turmoil
senior tag
Én amitt jobban aggódnék, hogy ez a hang milyen zajforrás lesz. Gondolom nem 120 dB, de mivel a hallható tartományon belül van, esetleg a gép alakatrészei felerősíthetik annyira, hogy zavaró legyen.
De ne legyen igazam![ Szerkesztve ]
Aki tud, és tudja hogy tud, az veszélyes. Tőle féljetek. Aki tud, és nem tudja hogy tud, az bölcs. Tőle tanuljatok. Aki nem tud, és tudja hogy nem tud, az okos. Őt tanítsátok. Aki nem tud, és nem tudja hogy nem tud, az hülye. Őt hagyjátok ..
-
waterman_
aktív tag
én is erre gondoltam.. tegye fel a kezét aki látott már számítógép-vízhűtőben forrás miatt kialakult buborékot! én még nem láttam az enyémben, sőt még 35 fok felett sem volt soha. a víz általános levegősödése már eleve nagyobb probléma.
arra meg hogy nagyobb legyen egy vízhűtés hatékonysága, már rég kitalálták a turbulens áramlást használó hűtőket.. ez a felfedezés nekem olyan spanyolviaszos...egy sikátorba talátak rám, egy régi frigóba próbátam viszatérni a főd légkörébe..
-
simonzé
addikt
Valamiért azt érzem, hogy félrefordítással van dolgunk. A hűtőteljesítmény 147%-ra történő javulását elképzelhetőnek tartom, de hogy 147%-kal javulna, az nehezen hihető.
Legyen pl. 100%-os teljesítmény ha egy 80°C-os testet 60°C-ra hűtűnk
47%-os javulással ez durván 50°C-ra hűl.
147%-os javulásnál 30°C--ra, és ezt már nem tartom valószínűnek.Tévedek?
I don't fit in. I fit out.
-
simonzé
addikt
Megint elolvastam, és cikken belül is ellentmondást látok:
"akár 150 százalékosra is növelhető a számítógépekben használatos folyadékhűtéses rendszerek hatásfoka"
Aztán pedig:
"147 százalékkal javítva a hűtés hatásfokát"
Baktassak ha ez a kettő ugyanazt jelenti.I don't fit in. I fit out.
-
ftc
nagyúr
150 százalékosra is növelhető a számítógépekben használatos folyadékhűtéses rendszerek hatásfoka
A mostanihoz képest?
Mert a hatásfok ugye ne leeht nagyobb 100%-nál
Mert ugye
Eh – a hasznos energia / Eb – a befektetett (összes) energia
-
Peter13
senior tag
Hmmm, ettől most én sem dőlök el. Rég volt vízhűtésem, akkor is bödönös megoldás (istenem, nem a tuning volt a lényeg, hanem hogy kuss legyen), de lássuk csak:
A kb 8 liter víz 2,5-3 óra melegedett fel kellemesen langyosra, ami azt jelentette hogy egy egészen picit melegebb volt mint a lábam. A proci (Athlon XP) kb 55 fok körül leledzett amikor sok-sok őra után megnéztem (mert eleinte mindig nézegettem hogy a barkács vízhűtés mit bír). Namost, legyünk egyszerűek és mondjuk hogy a hűtőközeg és a hűtendő felület között max különbség 20 fok (inkább 15, de legyünk nagyvonalúak), mindez egy házi rendszernél, ami csapvízzel ment (igen, 2 havonta ki kellett cserélni ). Profi megoldások nyilván jobbak. namost ebből lehet lefaragni a cikkben említett megoldással ezek szerint kb 50%-ot...hát, azt hiszem nem én leszek a célpiac..."No, I'm not immortal: I'm just not good at dying..."
-
ngabor2
nagyúr
jobbat mondok... egy beállt rendszerben a hűtés össz-hatásfoka 100%. ugyanis pontosan annyi hőt visz el a hűtés, amennyi pluszban termelődik, ha a hőmérséklet állandó. sose szerettem az ilyen %-os dobálózást. különösen akkor, ha egzaktabban is kifejezhető. mihez képest javul mi 47, vagy 147%-kal (tehát 1.47x-esére, vagy 2.47x-esére)?
-
waterman_
aktív tag
a 147 % az annyit tesz, hogy 1.47 szer több hőt von el. tehát a hangrendszer nélkül 100% akkor a hangrendszerrel az elvont hő 147%. ez pedig szerintem durván másfélszeres hatékonyságot jelent. de ami igazán hatékony az akkor is ilyen: [link] meg ilyen: [link]
érdemes jól megnézni a hűtők belső felületét, az ilyenekkel a "sima körbemegy a folyadék egy félcenti átmérőjű csőben" megoldásokhoz képest 2-5szörös hőátadás jellemző, tehát 2-500%...na a #15 megelőzött. én eddig csak a politikai hirdetéseken láttam egyedül hogy a 147%-ot azt a 100% felett még 147%-nak értik - tehát 247%nak. de ilyen összehasonlítási alapon nincs értelme az alap teljesítményt 100%ínak venni..
[ Szerkesztve ]
..egy sikátorba talátak rám, egy régi frigóba próbátam viszatérni a főd légkörébe..
-
Jim Tonic
nagyúr
Teljesen észszerű dolognak tartom ezen agyalni, mikor manapság már ventilátor sem nagyon kell a procik fölé.
Alcohol & calculus don't mix. Never drink & derive.
-
WonderCSabo
félisten
Ez majd Tri-SLIs vízhűtéses rendszerekben jól jöhet. Biztos tolongani fognak a boltokba ilyenért.
-
Ribi
nagyúr
válasz waterman_ #16 üzenetére
147%-ra nő vagy 147%-al nő. E ketto kozott van 100% kulonbseg. Nem mindegy hogy mondod.
ngabor2 szerintem a hutes sem erhet el 100% hatasfokot, de mar nagyon regen volt hőtan, szal nemtom hogy szamoljak a dolgot. De ha igy lenne akkor minden rendszer 100% hatasfokkal dolgozik, csak mas homersekleten tartja a procit. Ami szerintem igencsak felrevezeto lenne. Ennek utana kell nezni.
[ Szerkesztve ]
-
#06658560
törölt tag
a hutofolyamatoknal alkalmazott hatasfok nem egyezik meg a hagyomanyos ertelemben vettel. Ott a z elvezetett ho mennyiseget a bevitt energia fuggvenyeben aszamoljak, igy lehet 1-nel nagyobb a "hatasfok" Jele nagy epszilon, nem kis eta.
Hogy lehet osszenyomhatatlan kozegben hullam=? Merulj le egy kadnyi vizbe, meghallodd. Azert, mert osszenyomhatatlan makromeretekben, mikromeretekben meg kepes kismerteku defromaciora, es pl lokeshullamok is vegigfuthatnak benne. Pl kavitacio. Vagy aceltomb, amit megutnek vhol es masik oldalan is erezni a rezgeset.
Ami azonban erdekes. Ha a buborekokat osszenyomjak, akkor az mennyire lesz tartos? A kavitaciot lehetoleg midnen folyadekaramlasnal kerulik, nagyon durva korroziot okoz, hangsebesseggel terjedo lokeshullamoknak koszonhetoen durvan roncsolja az anyagot.
-
atesss
addikt
Hűtésnél ha 100% lenne a hatásfok, az azt jelentené,hogy az IHS tetejének hőmérséklete megegyezne a víz hőmérsékletével(mármint ez a blokk hatásfoka). Hogy aztán a víz hány fokos,az meg a hőleadótól függ, de 100%-os hatásfoka annak sincs az biztos.
Itt a környezeti levegő hőmérsékletének kellene a vízhőmérséklettel megegyeznie.
Szerintem összességében hülyeség hűtésnél hatásfokról beszélni.
Csak egy adott hőátadásnál(blokk, heatpipe) van értelme. -
Reset Elek
aktív tag
Az egész cikk úgy marhaság, ahogy van.
Méltatlan a Prohardver színvonalához.Buborékos forrás esetén a hőátadási együttható kb egy nagyságrenddel jobb, mint normál esetben folyadék és szilárd test között. Tehát az apró buborékok nem hogy rontják, hanem javítják a hűtés teljesítményét. Egyetlen egy esetben okoznak gondot, ha a hűtőközeg teljesen nyugalomban van, és esetleg összefüggő buboréktakaró alalkul ki. Bár én ilyen vízhűtésről még nem hallottam...
Hűtéseknél nem beszélünk a hétköznapi értelemben vett hatásfokról. Helyette egy úgynevezett teljesítménytényezővel (C.O.P.) jellemezzük a hűtést, ami az elvont hőmennyiség és a hűtés működtetéséhez befektetett energia hányadosa. Tehát 5-ös c.o.p.-nál 100 watt elvonásához 20 watt energia szükséges. Természetesen ez adott hőmérséklet-különbségre vonatkozik. (Pl.: ha egy procit 50 fokra hűtünk 20 fokos szobában)
Itt a cikkből nem derül ki, de valószínűleg a hőátadási együtthatóra vonatkozik ez a forradalmi 147%...
Az elmélet és a gyakorlat viszonyának elméletét már jól ismerjük a gyakorlatból. Indoklás nélkül a hozzászólásod csak a ''vélemény'' szintjét éri el...
-
#95904256
törölt tag
válasz Franticfox #20 üzenetére
Te ide jársz fizika órára?
-
#95904256
törölt tag
válasz Franticfox #22 üzenetére
Mennyire lehet összenyomni egy adott térfogatú és hőmérsékletű folyadékot?
-
Renwick
őstag
válasz Reset Elek #24 üzenetére
A hír gyakorlatilag egy az egyben fordítás egy tudományos folyóiratból. Persze ettől még nyilván lehet marhaság, mondjuk én inkább azt mondanám, hogy kissé hiányosak az infók a tekintetben, hogy pontosan milyen típusú folyadékhűtésről is van szó. Erős a gyanúm, hogy nem Cooler Master, Thermaltake és társai viszonylatban kell gondolkodni...
üdv
R.
I see you blaming each other -- And I love you still
-
erdoke
titán
válasz Reset Elek #24 üzenetére
Nem tudom, pontosan mekkora nyomású víz kering a vízhűtésekben, de nem tartom valószínűnek, hogy jelen esetben forrás miatti buborékokról lenne szó, lévén a hűtendő CPU/GPU-n kialakult felületi hőméséklet nem több 60-70 foknál, de jó átlagos vízhűtésnél jellemzően ennél is jóval alacsonyabb.
A legjobb aláírás a héten
-
Reset Elek
aktív tag
-
szacsee
nagyúr
Ez kell a népnek: Minden blokkba hangszóró..elöbb kellene szabadalmaztatnom..
A kedvenc MP3-unkat hallhatnánk viszont a gép belsejéből, ami a vizzesblokkal megspékelt fejhallgatón hallatszana...
Na ne már, mire ebből lesz valami, addigra megőszülök, vagy gyakorlati előnye a sima vízhűtéshez képest 1-2˘C, 4x annyi felárért..
Bár ha a rezgés hatására a trutyikat és a kolóniákat száműzi a rendszerből, akkor még be is válhat. -
#95904256
törölt tag
válasz Franticfox #29 üzenetére
Ne fárasszál. Ha most azt mondom a folyadékok valóban összenyomhatóak, akkor rögtön el is hiszed a hülyeséged hogy ezen az elven működik a dolog, holott ez csak egy hatásfokot csökkentő tényező.
Nézz utána Pascal folyadékokra vonatkozó törvényének, (zárt folyadékra ható külső nyomás minden irányban gyengítetlenül terjed tovább) és talán azt is megérted hogy is jut át a buborékokat leválasztó energia az egyik helyről a másikra.
-
#95904256
törölt tag
-
waterman_
aktív tag
válasz Reset Elek #30 üzenetére
1 - ha a dolog felforr. ez nagyon ritka. nekem is van vízhűtésem, az áramlás iránya vga - délihíd - proci. a proci terhelve max 47 fok. nincs semmilyen radiátorom hozzá, hanem egy 15 literes műanyagbödönbe megy a víz. ha leállítom a szivattyút, akkor szép lassan elkezd emelkedni a hőmérséklet. annyira lassan emelkedik, hogy nem sül meg semmi, ugyanis szépen elkezd tovább cirkulálni a víz. persze akkor már 70 fokos a proci, de keringetés nélkül sem forr fel! plusz ugye előbb lekapcsol a biosban beállított 75 fokos korlát miatt az egész masina.
2 - nálam az egész rendszer nyílt, a bödönből párolog is a víz, de a nagyobb gond, hogy ha nem kering a víz (pl 4 napig nem kapcsolom be) akkor kis buborékok válnak ki a cső falán mivel a vízben van oldott levegő. ezek a buborékok gyakoribbak. ezek ellen piszkosul egyszerűen lehet védekezni, annyit kell csak csinálni, hogy egy puffertartályt kell a legmagasabb pontra rakni, ott szépen kiürül a rendszerből a boborék. ha ebből a fajtából túl sok halmozódik fel (több köbcenti) akkor már jelentősen lassul a keringés, de még ekkor is max 40-42 fokos az idle proci. de mivel általában egy csőszűkületnél halmozódnak fel, így ezek ellen pl nem véd semmilyen hangszórós csudatalálmány. nálam jellemzően a procihűtő blokk utáni kanyarban, mivel egy pár centit ott lejtenie kell a csőnek.
szóval szerintem nem ezzel kéne növelni a vízhűtések hatékonyságát. pl már az is jelentősen növeli a hatékonyságot, ha a blokk talpa nem túl vastag, vagy ha a hűtőfelület nem csak a blokk alja, hanem az egész blokk mondjuk vörösréz. a mai hűtők teteje legtöbbször műanyag, hát az nem olyan jó. meg fentebb linkeltem pár képet, az apró kis rombuszos belsőben nem tudnak laminális áramlások kialakulni.
ezért aztán szerintem ez a buborékképződés egy nagy kamu. lehet hogy olyan helyen jó ez, ahol többszáz fokot kell hűteni, de az nem a számítógép belseje...egy sikátorba talátak rám, egy régi frigóba próbátam viszatérni a főd légkörébe..
-
AmPeX
aktív tag
Feltételezem, hogy a vízben a buborékok a blokk hőjétől keletkeznek. Szerintem ha a rendszerben annyira megnöveljük a nyomást, hogy sokkal távolabb legyen a forráspontja a blokk hőmérsékletétől, mint alapnyomáson, ugyan ez elérhető. (pont fordítva kéne, mint a heat pipe-ban van)
-
Finwe
őstag
Erre épül az angol cikk: [link (pdf!)]
Finwe
-{PoH}- Patriots of Hungary
-
orbano
félisten
nem tudom, nekem ez az egész sántít. de ne legyen igazam.... (hs mondjuk vízhűtéssel a mag 50 fokos, a víz pedig 35, akkor a hűtőfelületen nem lehet olyan hűde meleg, mondjuk 40 fok. ne mtudom ott mennyire játszhat ilyen helenség. az autók hátése más tészta, ott 90 fok körül van a víz hőmérséklete, nagyobb lehet a gőz kiválása)
A vér nem válik VAZZE!™
-
erdoke
titán
válasz Reset Elek #30 üzenetére
Jó kérdés, minek hívjuk. Az angol szövegben "film boiling"-nak nevezik, a 44 fokos hőmérsékletű hűtendő felületet pedig "surface superheat"-nek. Nem hiszem, hogy olyan nyomásviszonyok lennének egy számítógépes vízhűtésben, ami 44 fokos víz forráspontot okozna.
[ Szerkesztve ]
A legjobb aláírás a héten
-
klambi
addikt
hát minnyá ki is próbálom.. odateszek 3 hangfalat nyomatok 1 kis tesztet, meikkel jobb speaker meg 2 nagyobb hangfal...1KHz;) gyün!
"Mond szépen angolul: Gyors róka!"
-
Zsoo80
tag
jó 5let! tetszik
-Nem hold ez - sóhajtott halkan Kenobi. - Hanem űrállomás.
-
xuldar
őstag
Oan Ari a mosolya...
Azért jó mazochistának lenni, mert ha rossz, akkor jó. De ha meg jó, akkor rossz, tehát jó.
-
DaveJr
őstag
Amúgy a buborékokra kitaláltak már egy nagyon egyszerű dolgot. Lásd otthon a fűtés...egy magas pontra légtelenítőket szerelnek. ez a megoldás filléres plusz biztos h semmi hangja nincs még nem is sziszeg
Jah amúgy ha egy teljesen zárt légmentes rendszerről van szó akkor buborékok sem keletkeznek. Hiszen a folyadék összenyomhatatlan a melegedő levegő pedig tágul..[ Szerkesztve ]
Isten és a programozók versenyt futnak egymással. A programozók egyre hülyebiztosabb programokat készítenek, Isten pedig egyre hülyébb embereket.
-
X@b3e
addikt
Megéltük, megszületik a "hangos" vízhűtés
... Roma siamo noi ... S.P.Q.R.
-
Xpod
addikt
Tehát akkor a a vízhűtés radiátorából kell a subwoofer-nek dobozt csinálni és lesz 5°C-os CPU.
Tucc-tucc hallgató tuningőrültek előnyben.
[ Szerkesztve ]
Most kezdődjék a tánc! - mondta a papagáj és berepült a ventilátorba.
-
orbano
félisten
-
frankie!
őstag
végre egy értelmes, érdekes cikk! Azért én még az elhelyezést még mindig nem értem pl. egy proceszor esetén. Ha mögé kerül az rendbe, de még ott van a chip és a hangszóró közt a NYÁK! Vagy az elé jönne?