Új hozzászólás Aktív témák
-
FTeR
addikt
"A panaszok szerint sok hardver vagy egyáltalán nem, vagy csak részben működik az új operációs rendszer alatt"
ennyi erővel a linuxot államilag betilthatnák.úgy látszik az emberek az xp alatt nagyon elkényelmesedtek. induláskor vistához nagyságrendekkel több driver volt, mint anno xp-hez. azóta meg már a kezdeti nehézségeken is túl van. ráadásul ha nincs driver, arról nem az ms hanem a hw gyártó tehet.
[ Szerkesztve ]
-
bambano
titán
Ez a linuxos beszólásod elég demagóg. Ha már értelmezhetetlen összehasonlításokon lovagolunk, van olyan elemzés is, amiből kiderül: a linux több hw-t támogat, mint a vista. Ha a linuxot kevesled és ezért állami betiltásra javaslod, akkor matematikailag a vistát is be kell tiltani államilag.
Szerintem marhaság összehasonlítani a most megjelent vista driver ellátottságát az anno megjelent xp ellátottságával. A felhasználók számára nem az a választási lehetőség, hogy az 5 évvel ezelőtti xp a mostani vista ellen, hanem az, hogy a mostani xp a mostani vista ellen. Ha a mostani xp-ben van driver, ez érdekelni fogja az embereket, a vistás helyzet szintén, az 5 évvel ezelőtti xp helyzet meg a kutyát nem érdekli már.
A cikk egyébként hétvégi kis színesnek jó. MS megszívta, az emberek és a vállalatok nem akarják lenyelni a vistára váltás költségeit. Vagy túl jó lett az xp az évek során vagy túl kevés új igényre ad megoldást a vista. És ezen utolsó bekezdésemben mellőztem a nálam szokásos ms utálatot.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
-
bambano
titán
válasz kicsitomi88 #4 üzenetére
Miért nem azon a dumán háborodsz fel, hogy a linuxot tiltsák be államilag?
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
ftc
nagyúr
válasz kicsitomi88 #4 üzenetére
miért Vista mit támogat? Tudsz használlni valami norm progit ha nicns fent VGA driver? nem...
-
válasz kicsitomi88 #9 üzenetére
Sokkal, mivel linux alatt nem egy 16 színű PCI-os általános drivert kapsz _alapból_. Jah, meg nem is 640*480-as felbontást, jó esetben 800*600-ast.
[ Szerkesztve ]
https://www.coreinfinity.tech
-
bambano
titán
válasz kicsitomi88 #8 üzenetére
Fter? de, simán
Mennyivel gondolta komolyabban, mint én egy ilyen kezdetű mondatot: "Ha már értelmezhetetlen összehasonlításokon lovagolunk" ?
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
WN31RD
addikt
Szerintem ebben a topicban a Linuxnál érdekesebb téma lenne az, hogy miért komolyan elégedetlen a Windows felhasználók nem kis része a Vistával.
''... we as consumers want our content free (as in Freedom) and if we don't get it, we'll take our content free (as in beer).''
-
FTeR
addikt
#2#3
asszem már mindkettőtöket megkértem, h hagyjatok lógva. nyilvánvaló, h nem egy nyelvet beszélünk.utolsó próbálkozásként egy példával illusztrálnám a dolgot:
amikor bevezették a korhatáros karikákat a tv adásoknál, akkor egy csapat egyetemista felvetette, h lássák el 18as besorolással (vagy tiltsák be, már nem emléxem) az egri csillagok klasszikus film adaptációját (trabant, karóra, stb...). az emberek nagy részének nem jutott el az agyukig, h nem a filmet akarták korlátozni/betiltani, hanem az ide vonatkozó rendelet hibás megfogalmazására próbálták felhívni a figyelemet.
jelen szituban ugyanez a helyzet. nem a linuxot akarom a hollandoknál betiltatni (le sz*rom, h mi van a linuxal**), hanem az indoklás gyenge voltára kívántam felhívni a figyelmet.
azt nemtom, h per pill a linux vagy vista driverekből van-e több, nem kizárt, h linuxnak. ám a driver probléma linuxnál konstans probléma, addig egy új win verziónál csak átmeneti. ennek oka, h minden újonnan megjelenő pc alkatrészhez készül wines driver és soxor csak az.
a mostani átmenet azért élesebb, mert a vista alapból nem enged korábbi drivereket felrakni. ennek oka, h ms stat szerint a fagyások 98%át driver inkompatibilitáűs okozza. ehhez hozzájárul még az, h vistában a keményebb minőségi megkötések és a vadonatúj driver mobell miatt a hw gyártók kicsit későn kapcsoltak. pedig volt rá vagy 3 évük a vista csúszása miatt (ms nyilván jobban felhívhatta volna a figyelmüket a dologra).ám ezektől függetlenül, egy os nem lesz a driver hiánytól félkész. a driver megléte az ms érdeke, de nem az ms feladata. linus apánk ezt a jogot megpróbálta magának megtartani, pont azért, h a hibás driverek ne okozzanak gondot, de mostanra már ő is lazított a minőség ellenőrzésen, a mennyiség javára. ms most pont a fordított utat járja be. nem ez az egyetlen ellentétes irány a két platform fejlődéstörténetében.
mág 1x utoljára. ha a kedves fogyasztónak nem tetszik, h nincs driver vagy ami van az rossz, akkor az a hw gyártót vagy a forgalmazót zaklassa és ne az ms-t.
nem olvastam az eredeti felhívást, de nyilván búlváris túlzás az, amit a jelen cikk címe is sugall. nem az ms-t marasztalják el hivatalból, hanem a vásárlók figyelmét hívják fel a létező problémára.
btw, az tényleg nem lenne rossz ötlet, ha az EULA engedné a korábbi verziók legális használatát a bolti dobozos verzióknál. persze a mennyiségi licensznél gyak egyfajta használati jog bérlése van, míg a bolti dobozosnál egyszeri vétel. így előbbiből következik, h ms egyből postázza a szoftver új verzióját és így marad a régire vonatkozó használati jog is, míg utóbbiból problémákat vet fel. érdekes, h ez megint egy olyan dolog, amit csak az ms-el kapcs várnak el. pl senkinek sem jut eszébe, h a fifa 2007 vásárlásakor a fifa 2006-ra is jogot formáljanak.**az sem érdekel, h winnel mit csinálnak egyes országokban, addig még engem nem érint***, csak a vita kedvéért fejtem ki véleményemet.
*** a N kiadások is csak addig érdekeltek, míg úgy tűnt a rendest teljesen kivonják. -
FTeR
addikt
vistán a beépített drivert használtam vagy fél évig és minden játék meg 3d app simán elfutott.
telepítés után egyből 1024x768-ra 32bitre váltott (már a telepítés is 800x600-ban ment) és egyből feltudtam húzni 1600x1200-ra 85hz (ezt bírja a monitorom).ennek oka az új driver model általános volta. az ati meg nvidias bénázás csak az optimizálás meg a hw hibák "elkendőzése" miatt van.
//
látszik mennyire rosszul ismertek. kár, h magatokból indultok ki. nekem nincs sw frusztrációm semmilyen tekintetben, azt használom, amivel a legkevesebb gond van. -
FTeR
addikt
mert xp alatt elkényelmesedtek. 6 év alatt elég rendesen kiforrt egy olyan világban, ahol 2 év alatt a legújabb is elévül. ennek következtében sok tekintetben elavultnak is számít, főleg a vista fényében.
a driveres elégedetlenségnek ms felé annyi oka van, h szigorítottak a megkötéseken és új a wdm. 2 lehetőség közül lehetett választani. (nem írom le újra.)
a maradék meg az, h ms túl sokat ígért és az emberek még többet vártak. nem véletlen volt a longhorn reset. persze sztem ezt is túlreagálják, mert gyak csak a winfs maradt ki. -
Lortech
addikt
Elkényelmesedtek??
A lusta disznók.. Ez olyan furán hangzik nekem.
Egységsugarú usernek örömöt okoz vajon, ha szívhat egy hardverrel? Elkényelmesedés az, ha minden úgy megy, ahogy kell?Persze nem MS hibája, hogy nincs minden régebbi nem támogatott hardverhez driver, de a usert nem nagyon érdeklik, a technikai részletek, és hogy kinek a "hibája". XP-n ment/megy? Akkor XP lesz (marad), ennyi. Igazából ez senkinek sem a hibája, MS választhatott, hogy mit kezd az új os-ében a driver modellel, a gyártó választhat, hogy támogatja-e az új rendszeren az adott hardvert, user eldöntheti hogy milyen os-t használ. Mindenki dönt valahogy, és ebből kialakul egy helyzet. Szerintem a saját döntéseinkre kell koncentrálni, nem a többiekére. Úgy gondolom, hogy nem fair MS-t hibáztatni, hacsak szerződésben nem vállalt garanciákat, ugyanígy a gyártókat sem fair, hacsak nem úgy adta el a terméket, hogy a windows Vista is támogatni fogja. Usereknek meg marad az, hogy nem kötelező Vistára váltani.
[ Szerkesztve ]
Thank you to god for making me an atheist
-
FTeR
addikt
eddig az xp volt az egyetlen os, aminek megadatott, h -jelen használatból kiindulva- már a "nagyon régi hwknál is jelen volt". szal már évek óta nincs a megjelenés előtti hw probléma. mióta az xp jelen van, azóta már azok is legalább 1x gépet újítottak, akik nagyon nem követik a trendet.
nem valoszínű, h a közeljövőben még1x lesz ilyen.ez is egy olyan, ami a pc legnagyobb előnyének tartott dologból származó hátrány...
[ Szerkesztve ]
-
Chaser
titán
Mikor pc boltban dolgoztam, sok emberke hozott vissza notit, hogy sajna ez a fránya vista nem ismeri fel a nyomtatót, scannert, ezt-azt-amazt..Valahogy az arcukra volt írva, rohadtul nem érdekli őket, hogy az MS hibájából van ez, vagy a termék gyártója hibázott. Inkább visszaálltak xp-re.
Ha nekem van egy X termékem, ami más különböző Y termékekkel működne együtt, de ehhez szükséges még egy Z közbenső termék is, amit az Y termék gyártójának lenne feladata megcsinálni, de valamiért ezt nem teszi, én biza megcsinálnám magam a Z terméket. És hogy mért? Mert a vásárlót nem érdekli, hogy mért nem működik az Y termék, csak az érdekli, hogy működjön. Lehet, hogy így kevesebb lenne a bevétel a Z termék előállítása miatt, de legalább vennék az Y cuccomat rendesen
X: vista Y: bármilyen hardwer Z:driver..hogy a vista-nal maradjunk, de lehetne bármi más is...
Lényeg a lényeg: 1etértek az általad leírtakkal
_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus
-
Chaser
titán
Jobban belegondolva az is lehet, hogy nagyobb lenne a bevétel, árrés kisebb lenne, de minden bizonnyal az eladott Y termék száma jóval több, és nem negatí reklámokat kapna a cucc...lehet az MS logisztikusai másképp gondolkodnak erről.
_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus
-
Lortech
addikt
Lehet, hogy így kevesebb lenne a bevétel a Z termék előállítása miatt, de legalább vennék az Y cuccomat rendesen
Azért ez jóval összetettebb. Nincs kapacitás erre, irdatlan sok hardver van, és a driver fejlesztők nem dolgoznak ám olcsón. Én nem hiszem, hogy megérné. És ez még csak az anyagi vonzata. A másik az, hogy bizonyos esetekben nem is tudná kifejleszteni a drivert az adott hw-hez, mert nem kap dokumentációt (pl. nem ad neki a gyártó, nehogy már kevesebb fogyjon az új, még támogatott termékéből, vagy azért nem, mert titok), vagy olyan komplex a hw, hogy indokolatlanul sok erőforrást igényelne a driver kifejlesztése. Pl. egy régebbi, de már komolyabb vga-nál.
A tesztelés is drága, komolyan tesztelni kell a meghajtókat, hogy ne visszaájára süljön el a dolog. Nem utolsósorban támogatást is kellene nyújtani hozzájuk.Thank you to god for making me an atheist
-
bambano
titán
[OFF]
Azt hiszem, egy publikus fórumon a hozzászólásra érkező válasz elkerülésének egyetlen reális módja a hozzászólás elmaradása. No offense, no flame.Az sajnálatos, hogy a "hétvégi kis szinesnek jó" kijelentés elkerülte a figyelmed, ettől akár meg is enyhülhettél volna...
[/OFF]Másik hsz-edre:
Nem értem ezt az xp userek elkényelmesedtek dumát. Ebből nekem az jön le, hogy az user van a microsoftért és nem fordítva? Nehogy már a felhasználó szemére vessük, hogy nem akar rákényszerített elvárások miatt erőkifejtést tenni...[ Szerkesztve ]
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
-
FTeR
addikt
fogd fel egyfajta black listnek. mindenki a felsoroltakon kívül
nem húztam fel magam. nincs mit enyhülni.azért kényelmesedtek el, mert az xp-ből kiindulva ma már elvárják, h mindenhez legyen driver, pedig ez sosem volt így egy új verziónál. az, h a júzer hogy érez a saját szoc problem, de egy állami szerv beleavatkozása elég fura. fura, h erre fel kell hívni a figyelmet.
ha úgy vesszük ez az ms pozitív hatása pc iparágra. xp olyan jól bírta, h mára már minden magától értetődő. rádugom és megy.ez megint olyan, amivel csak az ms-t szívatják. más os-nél eszükbe sem jut. ennél az ingyenesség sem kifogás, mert ez a support témaköre és az linuxnál példának okáért fizetős. hamár ebbe körünk bele. de sztem a driver probléma kör nem az os-re, hanem a hw gyártókra tartozik.
ms oldaláról letölthető a hardware advisor. azért van, h kiderüljön működni fog-e a vista adott hw környezetben.
vistánál ezerrel jönnek a win updaten keresztül a driverek. ez is egy olyan, ami xp-nél nincs, mégis irónikus módon azt tartják jobbnak.
[ Szerkesztve ]
-
-
FTeR
addikt
"Inkább visszaálltak xp-re."
ha nem előzte meg utánajárás, akkor eléggé favágós módszer. kb az a szint, mint "jaj, vmi nem jó" -> "format c:". ha vki szervizbe viszi azért, mert nem jó a nyomtató, akkor valszeg nem járt utána. azt nemtom ti mit tetetek az ügy érdekében.
az mondjuk érdekelne, h mennyire volt legális a vissza csere, mivel egy jobbfajta nyomtató is jóval kevesebbe kerül...btw, a mostani helyzet azért jóval jobb, mint az év elei. nagyságrendekkel több driver van már. viszont ha mostanra nem jelent meg driver, akkor már nem is fog. vagyis az adott hw hivatalosan is elavult. és megint ott tartunk, h ki tehet róla és mi érdekli a kedves júzert.
-
bzoley
veterán
"...induláskor vistához nagyságrendekkel több driver volt, mint anno xp-hez..."
Ezt már hónapokkal ezelőtt is előszeretettel hangoztatták, csak sz*rt sem ért/ér a több ezer dirver, ha nincs közöttük az néhány, amit az emberek többsége használ(na)(nVidia, AMD, Creative). VGA oldalról már nagyjából helyre rázták a drivereket, de pl. a Creative a mai napig nem volt képes normálisan működő drivert írni(nem SB16-hoz, hanem X-Fi-hez)
Abban igazad van, hogy ez nem az MS sara, csak ez "hűű, de sok driver van" egy kicsit sántít. -
bzoley
veterán
Igaz, az egész hír kicsit műbalhé szagú, de azért az talán nem túl nagy elvárás, hogy valami teljes egészében működjön. Az, hogy kit lehet/kell fikázni, az egy másik dolog.
erdoke:
A "képes megszólalni" és a "normálisan működik" között azért van különbség, még ha nem is mindenkinek tűnik fel, mert nem használ bizonyos funkciókat. Egy február 16-án telepített Vista-t használtam az elmúlt hetekig, miután egy felelőtlen chipset driver frissítés visszaállíthatatlanul kinyírta az egészet. Tehát jónéhány hónapig használtam (leginkább hardver, és szoftver tesztelésre). Ez idő alatt nem sikerült alkalmazásból vezérelhetővé tenni az X-Fi-k egyes típusainak hangbemeneteit. A hangkártya szól, de nem használható 100%-osan. -
FTeR
addikt
csakhogy itt "valamik" próbálnak együttműködni és nem 1 dologról szól a történet. a másik véglet az ami a konzoloknál van. 2-3 évente 1 fix hw és kész. apple is utóbbi szitu, igaz az intel óta sokat hígult az is, csak ott vmiért az emberek nem akarnak olyan hw-t használni, amihez nincs hivatalos támogatás (vagy legalábbis beletörődnek).
#36
sztem is a hw gyártókkal van gond. persze én nem várom el, h ezer éves hw-hez is legyen driver és belátom, h az új wdm nehézségeket vetett fel.
a multi gpu-s konfigok drivereinek késésében a vista hibájának is szerepe van (érdekes, h ennyi ideig tartott felfedezni, h egyáltalán létezik a hiba), de ez igen kevesek problémája.
a hangkaris cuccról már a legelején el lett mondva, h a már rettentően elavult directsound-ot kiírtják a rendszerből (talán vmi kompatibilitási törekvés/emulálás nem ártott volna), így az erre támaszkodó megoldások értelemszerűen nem működnek vista alatt.[ Szerkesztve ]
-
bzoley
veterán
Azoknak a "valamiknek" régen is együtt kellett működniük. Ha egy gyártó egy év alatt sem képes többé-kevésbé használható drivert írni, talán ideje lenne elkezdenie mással foglalkozni. Egy X-Fi Gamer pl. nem igazán számít rettentően elavultnak, ráadásul megvan dircectsound nélkül, mint ahogy az ugyanazt a drivert használó négy társa, de a hibalista végtelennek mondható.
-
bzoley
veterán
És ez egy elfogadható magyarázat lenne? A telepítő tele van reklámmal, animációkkal, ezt persze meg tudták oldani, mert az fontos volt nekik.
Mikor először találkoztam egy hibával, értelem-szerűen az ismerősökhöz fordultam, hátha náluk van a hiba, de néhány teszt után ez lett az eredmény:
"From version 14(nem most volt) , PVR2's audio controller supported vista.
Even if PVR2 follow vista role , there are many audio driver didn't.
I had tried many sound cards or audio chip on board.
Realtek HD and SoundMax are fully support vista.
But like Audigy 4 , creative may be for some purpose ,then change some behaviors.
And cause some strange problem."
Van akinek a reklám fontos, van akinek az, hogy ne legyen panasz a termékükre -
moonman
titán
hüjének áll a világ, lassan lenyomják a normálisakat, csak mert többen vannak. én meg a hollandokat tiltanám be.
amúgy meg mér jobb, ha XP-t tesz fel? hadd szívjon, ha már hüje, 200+ patch letöltése és nyolc újraindítás után már használhatja is a "nincskész" XP-jét. amúgy mikor van kész egy szoftver?
-
FTeR
addikt
ezzel 2 gond is van. egyrészt a vista otthoni változata egyáltalán nem drága, főleg ha vki előretelepített oemként veszi (jelenleg ez van, ezért akarnak jogot formálni xpre).
másrészt, még ha drága is lenne, akkor sincs be a driver az árban. mint már soxor írtam, nem az ms dolga.fura, h még mindig nem sikerült megérteni.
-
moonman
titán
-
FTeR
addikt
nem elfogadható, de ez van. fejlesztő vagyok, szal megtudom érteni mindkét oldalt. a reklámos megállapítás kicsit demagóg. egy olyat belerakni semeddig sem tart, míg egy drivert elkészíteni adott esetben elég izzasztó is lehet.
az, h húzó termékeknek nincs rendes drivere meg szimplán ciki. még ha feltételezzük, h az új wdm rettentően meg is nehezíti a dolgukat (ennek ellentmond, h sokaknak mégis sikerült).
btw, egyetértünk. csak én árnyaltabban látom a dolgot.
#43
sztem már túl vagyunk a holland mókán. én a vitát már a moderátor pajtás felvetése alapján folytatom. (lehet egyedül vok vele ) -
FTeR
addikt
vhogy tudatosítani kéne, h nem a win nem támogatja a nyomtatót, hanem a nyomtató nem támogatja a vistát...
ha nincs ilyen, akkor be kéne vezetni vmi ms ajánlást, h értékesítők hívják fel a figelmet a hardver advisorra (nemtom a rendes nevét, vmi assistant), mielőtt megvennék a vistát (ás gépet).
Új hozzászólás Aktív témák
- Warhammer Online - Age of Reckoning (DE) Collectors Box (Figurával!)
- Windows, Office licencek a legolcsóbban, egyenesen a Microsoft-tól - 2990 Ft-tól!
- Canva Pro előfizetés - 1 éves
- Bontatlan - BATTLEFIELD 1 Collectors Edition - Játékszoftver nélkül
- Microsoft licencek KIVÉTELES ÁRON AZONNAL - UTALÁSSAL IS AUTOMATIKUS KÉZBESÍTÉS - Windows és Office
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen