Új hozzászólás Aktív témák
-
Penge_4
veterán
"Nyugatabbra sok helyen elveve nem is elvárás, hogy a nő dolgozzon, így elvégzi az iskolát, majd házasodik, gyereket nevel, háztartást vezet és csak ha nagyon unatkozik akkor dolgozik"
Mondj még ilyen eretnekségeket, teee.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Nyugatabbra azon megsértődnek, ha van pofád előre kinyitni az ajtót, vagy előre engeded őket és hasonlók. Az ingyenélést ne keverd össze, azt nemtől függetlenül nagyon sokan szeretnék, hogy valaki eltartsa őket, akivel mellesleg még szívesen élnek együtt és szexelnek rendszeresen. Mivel utóbbira a szülők nem alkalmasak, ezért tinédzserkor után más alternatívák után kell nézni.
(#4) Enxtheone: "Azért én nem csak infosok között szeretnék lányokat látni, hanem kukások és bányászok közt is
"Bocsi, a moderátoroktól az offért, de ezt nem tudom kihagyni: [link]
"Pl egy csomó pasas közé berakni egy csajt nem valami jó ötlet, pláne ha jól is néz ki, mert akkor nem megy a munka, hiszen mindenki meg akarja majd d...i, és ez elveszi a figyelmüket."
Ez viszont fordítva is így van. Ahol nők vannak többségben oda is hasonló okokból nem szívesen vesznek fel jó külsejű férfiakat.
(#14) Ghoosty: "Azért azt megkérdezem, hogy mi az ami miatt egy férfi kevésbé alkalmas műkörmösnek, mint fodrásznak, divattervezőnek, vagy stylistnak."
Az első kettőnek gondolom a kézügyesség miatt (aztán a női többség önmagát generálta), a második kettő meg tele van melegekkel. Azért ez jelenthet valamit. Láttál te már hetero férfit, aki ért a divathoz? És nehogy azt mondd, hogy Steve Jobs.
(#17) attila9988: "Pl férfiak és nők totális egybemosása. Ez baromság."
Párezer év múlva már hermafroditák leszünk, ha így folytatjuk.
(#18) dabadab: "A ferfiak sem, szoval ez nem egy tul komoly erv."
Azért van különbség. Nem véletlenül volt régen, hogy a férfiak egy nagyobb cél érdekében türelmesebbek voltak (halászat, vadászat), míg a nők azonnal akartak hasznot kis energiabefektetéssel, még ha kicsi is, de biztos (gyűjtögetés).
(#19) Ghoosty: "Simán arról van szó, ha egy férfi műkörmös lesz, azt lebuzizzák, meg kiröhögik. A nőket is ugyanúgy cikizik, ha infósnak mennek. Egyszerű társadalmi berögződés."
De azért remélem vágod, hogy a kettő között rohadt nagy különbség van a nők javára. A nőre csak a ritkaság miatt néznek ilyen szakmában kiemeltebben, míg a férfit tényleg lebuzizzák.
(#20) bambano: Hány olyan programozót láttál, aki teljesen irreleváns és random dolgokról pofázik kódírás közben? A legtöbben még a legyet is agyonverik, hogy kuss legyen a helyiségben. Ezzel szemben hány olyan nőt láttál, aki teljesen kussban épít műkörmöt vagy vágja le a hajad? Még ha senki nincs akivel beszélget is vagy ő mondja el a fél élettörténetét vagy kérdezget, de egyszerűen nem bírja ki csevegés nélkül. Szerintem erre gondolt. A nő ezen a téren sokkal jobban multitasking.
(#22) Ghoosty: "Nem egyszer láttam már dömpert kivenni kislány kezéből, hogy ez fiús játék, játssz mással."
Játszik vele, ahogy a kisbaba még a rovarokat is megfogja, sőt, akár meg is kóstolja. De amint nagyobb lesz, felfogja, hogy az egy dömper és, hogy az a gépjárművek kategóriájába tartozik és jobban belemélyed, majd látja, hogy azok szereléséhez általában nehéz tárgyakat kell emelgetni és olajos lesz az ember, benzinszagú a ruhája és a haja, meg kérges a keze, akkor rögtön azt mondja, hogy inkább nem foglalkozik vele többet. Persze lehet, hogy ő lenne az az 1%, aki ennek ellenére mégis női autószerelő lesz.
De akkor közelítsük meg máshonnan a kérdést: Arról mi a véleményed, amikor a szülő követendő példaként szolgál a szakbarbárságát illetően? Az nem torzítja az ember lelkét, nemtől függetlenül? Ha mondjuk azért lesz valaki orvos, ügyvéd vagy akármi más, mert az egész család az?
Vagy azért lesz egy 10-féle OKJ-s oklevéllel kártyázó, pár havona/évente állást váltó, munkanélküli segélyen tengődő szerencsétlen, mert szintén az egész család az?
Vagy azért lesz bűnöző, mert az egész család az?
(#24) MageRG: "..de lehet hogy kevesebb fizetésért, mint egy férfit. Vagy lehet mégsem veszik fel?"
Már vártam, hogy mikor hozza fel ezt valaki. Mutass már kérlek erre valami bizonyítékot, hogy a nőket kevesebb fizetésért alkalmazzák.
[ Szerkesztve ]
-
Penge_4
veterán
Ez egy marhaság, ami összesítve számolja, így nyilvánvalóan alacsonyabbra is fog kijönni a nők fizetése olyan iparágakban, ahol kevesebb a nő, illetve több az alacsony szinten dolgozó nő.
Pl. Hiába van több női tanár meg takarítók és egyebek között nő, amikor iskolaigazgatók meg egyetemi professzorok között több a férfi. Vagy hiába van több nővér meg akár orvosok között is nagyjából fele-fele, ha kórházigazgatók és egészségügyben magasabb szinten lévők között férfi, akkor még az Education & Health services-nél is kihozhatják nekik kedvező módon.
Az Other services sem takarja gondolom sem a prostitúciót, sem a teljesen legális pornóipart.
Én olyat szeretnék látni, ahol azt mondják, hogy adott munkakörre, legyen az takarító, kukás, építőipari munkás vagy éppen mérnök, igazgató vagy politikus konkrétan leírva, dokumentálva van, hogy valaki azért kap kevesebbet, mert nő. Erre szeretnék választ, mert enélkül úgy csavarják a statisztikákat, hogy számukra kedvező kimutatása legyen.
-
Penge_4
veterán
Én sem erre gondoltam, csak ott azért sokkal emancipáltabbak, emiatt nehezebben élik meg a háztartásbeli szerepet, míg itthon belátják, hogy jobban járnak, ha kifognak maguknak egy "pénzes pasit", főleg ha már az érettségi is nehézkesen jött össze, esetleg valami büfészakot végigseggeltek a felsőoktatásban, amivel igazából nem nagyon tudnak elhelyezkedni. Legalábbis az első része az, amiket külföldről hallottam/olvastam, a második része pedig tapasztalat.
Számomra ebben semmilyen negatív felhang nincs. Egyszerű evolúcióbiológia.
"A férj sokáig tartó munkanélkülisége miatt elkezde noszogatni a hivatal a feleséget is, hogy megpróbálhatna ő munkát keresni. A férj vállalkozást indított, ezután már nem kellett a feleségnek keresni. Ilyen a családi adózás / segélyezés"
És saját családon belül ha nem titkok az említett illetők rendelkeznek állampolgársággal? Vagy csak ottani lakcímmel és erre már automatikusan jár is? Illetve vannak-e kikötések? Tudnál-e valami hatályos jogszabályt linkelni, mióta kell hozzá házasságban élni, ha kinti állampolgárság nélkül is megy a dolog. Na nem én tervezem kihasználni, csak kíváncsiságból érdekelne. Sok dolgot megmagyarázna, hogy jött be egyes (munkát messziről kerülő) ismerőseimnek olyan kurvára külföldön az élet.
"Nálunk 35 fős csapatban van két lány. Egyikük hangját szinte mindig hallani, a másikét viszont sosem"
Ezért is tartok ki amellett, hogy ilyen beállítottságra születni kell és attól egyenesen nem lesz egyik csaj (de fiú sem) alkalmas IT pályára, mert egész nap a Facebook előtt ül. Csak míg az ilyen férfiak gyakrabban elmennek erre a pályára (ami miatt felhígul a szakma), addig a női mezőnyben az alacsonyabb részvételi arány miatt sokkal értékesebb munkaerő van. Ezt pedig nem kéne elcseszni ilyen hülye kampányokkal. Mert előttem is leírták már páran az okokat, hogy ilyenek nem fognak érdemben semmin változtatni, ha pedig agresszívan tolják, akkor az lesz majd, hogy ott is felhígul a szakma, mert pár élelmes nő felfedezni, hogy az IT iparban bizony nem elég, hogy hatalmas a puncihiány, de azt is, hogy még ha az alfahímektől a legtávolabb is áll a többség, de legalább jól keres.
De akinek affinitása van a szakmához annak sem pozitívan, sem negatívan nem befolyásolja a pályaválasztását. Maximum tényleg bevonz pár nem oda valót. De a cikkben említett kampány még ehhez is kevés. Csak újabban eléggé rákaptak a témáról, ezért próbálom elemezni a lehetséges következményeket. Jó példaként szolgálhat az ügyvédi vagy az orvosi pálya. Meg lehet nézni, ott is mennyi olyan nő van, aki a testével akar érvényesülni.
[ Szerkesztve ]
-
Penge_4
veterán
"A lényeg, hogy ne azért legyen valami, mert kívülről valaki azt mondja. Hanem ő szeresse."
De a gyerek azt szereti, amivel kapcsolatban pozitív élményei vannak, mivel születésekor még bármi lehet belőle. Ha egy kannibál törzsben nevelkedik, akkor valószínűleg kannibál lesz belőle és azt fogja szeretni. Ha sikertelen az embervadászatban és az ízlelőbimbói is másképp működnek akkor nagyobb eséllyel keres-kutat, aminek a következtében külső ingerekkel találkozik, aminek a következtében talán vegetáriánussá válik, mert rájön, hogy ez neki jobban fekszik. De a kezdeti kiváltó ok nem spontán megvilágosodás volt, hanem az, hogy valamire belső igény támadt és a kiváltó ok a hiány/nélkülözés/sikertelenség/dac, ami eltérítette a fő ösvényről. Vagy éppen fordítva. A bőség zavarában azt választja, amiben jó, amiben sikerélményei vannak.
-
Penge_4
veterán
"Furcsa, valahogy a busmanok férfiak között nem tobzódnak az IT iránt érdeklődők, pedig ki kell, hogy alakuljon magától, mert férfi és semmi köze nincs ahhoz, hogy gyerekként soha nem találkozott számítógéppel."
És hány kozmetikus, műkörmös vagy recepciós busman nőt láttál?
Direkt ilyen nevetséges példákkal jössz, amikor te is tudod, hogy habár nagyon alacsony életszínvonalon élnek, de ettől még a nő a sátorban van a gyerekekkel, gyűjtöget, ételt csinál, a férfi meg vadászik és távolabbra keres élelmet és vizet. Megvannak a genetikailag kódolt szerepek."A legegyértelműbb bizonyíték az olyan lányok, akiknek 2 bátyjuk van. Akiket én ismertem gyerekkoromban, mindnek volt érdeklődése a fiús játékok iránt (fegyverek, autók, bogarak, békák)"
Az alkalmazkodást a legtöbb esetben baromira nem egyenlő a természetes kibontakozással.
"Ha nem tűnt volna fel, a te állításod kifigurázása volt, mert te állítod, hogy mindegy mit csinál a szülő a neme meghatározza mi iránt érdeklődik."
Szerintem arra célzott, hogy az alapot a genetika adja, de utána a szülő elcseszheti a gyerek életét azzal, ha
1. Olyan irányba orientálta, amihez nulla affinitása van a gyereknek.
2. Ezzel együtt olyan területeket hagyott ki, amihez lenne a gyereknek affinitása, de sosem tud benne magas szintet elérni, mert túl későn kezdett neki."Mert az ilyenek mint te(nemtől függetlenül) folyamatosan hangoztatják, hogy a nők nem értenek ehhez. Ezért elveszik azok kedvét is, akik amúgy érdeklődnének."
Nem tudom te milyen párhuzamos univerzumban élsz, de ahol én élek, ott a férfiak vannak egyre jobban elnyomva, a nőket pedig sehol nem nézik le, sőt, mindenhol örülnek neki, hogy ha van közöttük nő. Talán építőipari segédmunkások vagy kukások, szubkultúrájukból adódóan tennének pár csípős, tahó megjegyzést, mint "Miért nem főzöl valamit inkább az uradnak?" és hasonlók, de az IT ipar ettől a legmesszebb van.
Minden férfias szakmában megtalálhatók a nők, még talán nagyobb számban is, mint IT iparban. Katonák, rendőrök, harcművészek, politikusok, tudósok, kutatók. Még testépítő nők is vannak, brutális izomzattal.
Pedig ezekben te is nagyon jól tudod, hogy még keményebben ki kellett állniuk a beszólásokat és a szívatásokat, ráadásul mennyi olyan van, aki még most is nevetségesnek tartja, hogy 40 kilós rendőr lányok tartják fenn a rendet meg ilyesmi.
Szóval nem értem, miért mindig azért kell rinyálni, ahol szabad a pálya, csak éppen a nők nem akarnak IT-sek lenni, mert a többségüket baromira nem érdekli.
Az IT ipar meg már csak a történelme miatt is alakult így. Ugyanis ha eltekintesz a jelenlegi millió dolláros mosolyú CEO-któl és többi kirakatembertől, akkor rádöbbensz, hogy az IT iparban dolgozók többségét, a hackerektől kezdve a programozókig, fejlesztőkig általában a társadalmi kirekesztettsége sodorta ebbe az irányba. Esetleg Asperger szindróma, ami férfiaknál megint gyakoribb.
Még ma is nagyon kevés olyan gyerek van, nemtől függetlenül, aki azt fogja mondani neked gyerekként, hogy informatikus szeretne lenni, nem űrhajós, meg rendőr, meg katona, meg tűzoltó, vagy orvos. Manapság meg aztán már tényleg, amikor nincsenek élethosszig tartó szakmák, meg nyugdíjas állások, eleve több lábon igyekszik állni az ember.
A nők pedig itt eleve másabbak. Náluk a kirekesztettségnek azon formája, mint a férfiaknál, nagyon ritka. Még a WC-re is csoportosan járnak.
Szóval egy nőnek ahhoz tényleg nagyon szeretnie kell az informatika azon részét, ami az IT iparbéli sikerhez kell (nem, nem a számítógépet, az kevés), hogy ezt a pályát válassza. De nincs konkrét társadalmi kényszerítő tényező, ami ebbe az irányba viszi."Rendben, mutass egy tanulmányt, ami kimutatja, hogy a hormonháztartásuk miatt kevésbé tudják ellátni a IT/mérnöki feladatokat a nők."
Olyat nem tudok, ami ezt konkrétan kimondja, de olyat rengeteget, hogy a nők agya máshogyan működik, ami olyanokban nyilvánul meg, minthogy egyszerre többfelé tudnak figyelni (ez gyerekről való gondoskodásban kifejezetten hasznos, ahogy a háztartásbeli munkában is), meg beszédesebbek, kommunikatívabbak (ami pedig olyan munkakörökben, ahol sok emberrel kell beszélgetni sokat), illetve ragaszkodóbbak, gondoskodóbbak. Ez utóbbira is nem egy példát tudok, amikor nem akart a nő megválni valami elektronikai eszközétől, mert "az olyan szép", vagy "már úgy megszerette a kis telcsijét/notiját".
A legtöbb nő nem azért nem lesz IT-s, mert elnyomná őket bárki is, hanem azért, mert ha már nem technikai analfabéta, az nagy szó. És ez nem azért van, amit itt demagóg példával bizonyítani próbáltál a babával és a dömperrel, hanem valószínűleg a fent említett agyi különbözőség miatt. Ami nem jelentené azt, hogy minden nő egyforma lenne, amit a pár százalék is bizonyít, csak azt, hogy a többségük nem ilyen. És ez nem valami gonosz elnyomás miatt van így, hanem mert nem érdekli őket. Még az IT cégnél lévő recepciós csajt sem (ami példa akart lenni a "két bátyja van"-os hasonlatodra).
-
Penge_4
veterán
"Tehát, ha egy nő IT-s lesz, onnantól nem tud szülni, szoptatni és gyereket nevelni. Vagy hogy jön ez ide?"
Ahogy már mondtam, nem minden nő és nem minden férfi egyforma. Az ősközösségekben sem volt minden férfi vadász meg alfahím (csak azok mondjuk nagyobb eséllyel pusztultak el idejekorán, mert jobban rá voltak utalva a többiekre), ahogy gondolom minden nő sem gyűjtögetett.
Itt a többségi orientáció a lényeg, nem a kivételeken való rugózás. Jelenleg maximálisan meg van teremtve a lehetőség a kivételek kibontakozására.
"Amikor a kisgyerektől elveszik a fiús (dömper, repülő stb) játékokat, akkor már nem számít a természetes kibontakozás?"
Nem erről van szó, de gondolom azért te is belátod, hogy míg egy busman esetében nem számít annyira az életkor vagy az évek, addig egy civilizált társadalomban elég erőteljesen. Óvoda, iskola, stb.
Érthető okokból nem bontakozhat ki a társadalmi keretek miatt a gyerek teljes mértékben. Értsd: ha a kislány 6 éves koráig dömperrel játszik, akkor beilleszkedészavaros lesz, ahogy a Barbie-babázó fiú is. Utóbbit jobban fogják alázni és szívatni.
"Pont ezt pofázom itt már oldalak óta, hogy a gyereknek nincs lehetősége megismernie a másik nemre jellemző témákat, mert elveszik tőle az olyan játékokat, így sose derül ki, hogy van-e affinitása hozzá."
Ez baromi nehéz döntés egy szülő részéről, mert egyrészt mérlegelnie kell ezt, hogy lehet, hogy tényleg ahhoz van affinitása a gyereknek, másrészt viszont egy ilyen korú gyerek mindennel játszik, ami éppen megtetszik neki. De ahhoz még kicsi, hogy felfogja, mivel jár nem csak társadalmilag, hanem akár anyagilag is, ha az adott játékhoz köthető szakmát választja. Pl. mennyi gyerek van, akinek tetszik a kukásautó. De csak később fogja fel, hogy nem akar önszántából ilyen szakmát választani, mert mocskos, büdös, fertőzésveszélyes és még meg sincs fizetve rendesen.
Vagy mennyi olyan gyerek van, aki orvososat játszik gyerekkorában, aztán már a középiskolai biológia meg kémia is kifog rajta?
"Akkor most ki él másik dimenzóban???"
Senki, csak te akarod kiforgatni mindenáron a mondandómat. Egy ilyen szakmában, mint katona vagy rendőr ugyanúgy a gizdább srác is megkapja a beszólásokat. Csak ő meg még a nőtől is keményebben, mert a nővel szemben azért ha egyik oldalon ott a hímsovinizmus, akkor a másik oldalon a lovagiasság.
(#44) dabadab: 1. Véleménye bárkinek lehet bármiről.
2. Adott szakterületek legmagasabb szintű művelői sem értenek mindig egyet mindenben egymással. Sőt, ők szoktak csak igazán vérre menő vitákat folytatni.
3. A statisztikákról is olyan (állítólag baromi tanult, elitista) ember próbálta meg nekem bizonygatni, hogy ő mekkora nagy ász, én meg persze hülye, aki szerint párszáz, illetve párezer fős minta kivetítése több millió főre reprezentatív mintát nyújt. -
Penge_4
veterán
Ez tényleg nagyon érdekelne, fejtsd már ki nekem. Mert az nyilván igaz, hogy ha fogsz 10 millió embert, amiből adott témakörben minimum 1000 ugyanazon véleményen van a legnagyobb szórásnál is, akkor 10 000 jól megválasztott ember elég lesz a reprezentatív mintához százalékos arányban. De a bökkenő ott van, hogy ezeket nem tudod jól megválasztani. Tehát minden ilyen torzítani fogja a valóságot. És akkor még teljesen független statisztikáról beszéltem nem olyanról, amit támogat valaki, akinek érdeke, hogy addig csűrje-csavarja, amíg olyan eredményt nem kap, ami számára kedvező.
Ja, és ott van még pluszban olyan is, mint konformitás. Amikor névtelen kérdőíveket kellett kitöltenünk suliban, rengeteg alkalommal szólt a tanár, hogy ne másoljon senki a padtársáról meg a haverjáról, mert egyrészt névtelen, másrészt saját vélemény érdekli őket, nem az, hogy ugyanazt írják.
Gondolod kényes kérdésekben majd a tök ismeretlen Szonda Ipsos-os közvéleménykutató jelenléte (aki beixelgeti a válaszaidat) nem fogja önmagában is torzítani egyes embereknél?
(#47) Ghoosty: "amiről eddig szó volt, nem a képességek, meg genetika, meg egyéb, amit itt összehordtok, hanem simán a társadalom nem fogadja el őket. Örülök, hogy magad is rájöttél végül."
Igen. Akkor ha ebben egyetértünk, akkor ugorhatunk a következő lépcsőfokra: Szerinted a férfiak nincsenek nagyobb elnyomásban ezen a téren, mint a nők?
Első körben kérdezzünk már meg x nőt, hogy mennyire rekesztenének ki maguk közül egy valamilyen férfi szakmát űző nőt. Majd kérdezzünk már meg ugyanennyi férfit, hogy mennyire rekesztenének ki maguk közül egy valamilyen női szakmát űző férfit.
Második körben pedig kérdezzünk már meg x férfit, hogy elfogadna-e barátnőnek/feleségnek egy valamilyen férfi szakmát űző nőt.
Majd kérdezzünk már meg ugyanennyi nőt, hogy elfogadna-e barátnak/férjnek egy valamilyen női szakmát űző férfit.Szerintem az eredmények igencsak pofára ejtenének itt néhány über-feminista embert.
[ Szerkesztve ]
-
Penge_4
veterán
"Családgondozás szempontjából meg tökmindegy ki mit dolgozik, bármelyik munka mellett lehet szarni a gyerekre és lehet foglalkozni vele."
Na például ebben is tévedsz. Beraknálak 12 órába építkezésre, oda utazol 1 órát, vissza 1 órát és megnézném, hogy utána mennyit foglalkozol a gyerekkel. Ugyanez áll arra is, ha vidékről jársz fel a fővárosba és munkásszálláson laksz és csak hétvégén jársz haza, de hétköznap valami "könnyű" irodai munkát vagy hasonlót végzel.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
"
Új hozzászólás Aktív témák
it A kezdeményezés célja, hogy bátorítsa a nőket, emellett támogassa az esélyegyenlőséget a digitális kultúra világában is.
- LEÁRAZVA! HP EliteBook 850 G7 Fémházas Szuper Strapabíró Laptop 15,6" -70% i7-10610U 32/512 FHD HUN
- LEÁRAZVA! HP EliteBook 850 G7 Fémházas Szuper Strapabíró Laptop 15,6" -80% i7-10610U 32/512 FHD HUN
- LEÁRAZVA! HP EliteBook 850 G7 Fémházas Szuper Strapabíró Laptop 15,6" -80% i7-10610U 32/512 FHD HUN
- Csak csere
- DJI Phantom 4 drón