Új hozzászólás Aktív témák
-
Tin
veterán
válasz IreN!CuS #170 üzenetére
arra gondolt, hogy az amd "mindent belerakok hogy villantsak valamit" prociját az intel "évek óta elég a parasztoknak az 5% teljesítményemelés 5% áremelés mellett" procijához hasonlítjuk. és az amd így se tudta 1 szálon megszorongatni az intelt. magpakolásban nyilván, de azt az intel is fogja tudni hozni.
-
Tin
veterán
válasz kretenallat #204 üzenetére
sajnos manapság nem a technikai kihívás az igazi probléma, hanem hogy találd meg az embert rá egy olyan piacon, ahol lassan lepkehálóval és pénzköteggel kell összefogdosni a programozókat. iszonyú nagy hiány van...
-
Tin
veterán
válasz IreN!CuS #214 üzenetére
a francokat. csak az a gond, hogy jelenleg az amd még akkorát sem durrant, hogy az intel komolyan árat csökkentsen. ez nem jó. jó a ryzen, de szólhatott volna azért nagyobbat is. megnéztem ezt a videót, és ez sem győzött meg. persze, toljak alá drágább ramot, és jobb lesz. meg hasonlítsuk megint raytracingben a 240$-os 4 magos/szálas 7600K-hoz (azt mondja competition!) a 6 magos/12 szálas 250$-os 1600x, meg ugyanez a gamingnél valamilyen környezetben. aztán direkt visszanéztem az árlistát, és mit látok? ugyanazt: HA gamelsz, lehet, hogy kicsit kevesebb az fps, DE ha mellette még videót is tömörítesz, már megéri. nemár!
[ Szerkesztve ]
-
Tin
veterán
válasz wwenigma #218 üzenetére
de micsoda? hogy kicsit drágábbért kaphatsz "sokkal jobbat", ami ugyan játékban nem jobb, és az egyszálas teljesítménye sem, de cserébe a plusz magok miatt tudod használni olyanokra, amikre az átlagember sosem fogja, vagy majd 2-3 év múlva, amire a többmagos hype miatt átírják az alkalmazásokat olyanra? ez a deal?
én azt látom, hogy a sima 1700 egy jó vétel annak, akinek számít a magok száma. és pont. az összes több már valahol a zavarosban "kicsit alatta" vagy "kicsit felette" halászik az inteleknek. oké, ott az amd tábor, aki nyilván eltartja majd a ryzent, meg talán (remélem) a szerverprocijaik, amik olcsón hozzák azt, amit az intelek drágán. de az meg még odébb van.
[ Szerkesztve ]
-
Tin
veterán
válasz wwenigma #225 üzenetére
mitől jó egy engine? hogy több párhuzamos szálat használ ki egy olyan világban, ahol jelen pillanatban ez még csak tendencia, de a valós életben a játékra használt processzorok 1%-a se áll 8 threadnél többől?
a jelenlegi ryzen lineup mellé oda kell(ene) érnie a szoftvereknek is, hogy széles körben kihasználhatóak legyenek. mindez egy olyan piacon, ahol az intel mellé nem kell odaérni semminek, mert ott van, a ryzen competitor procijai nem olcsóbbak az inteles párjaiknál, és ahol igazán erős (raytr, videó, stb), azt meg kevesen használják. ja, és amúgy a párhuzamosítás meg a szoftverfejlesztés részéről igényel erőforrástöbbletet, de vajon miért is erőltetnék?(#230) opr: az érved 1 bemondás 1 bemondás ellen?
[ Szerkesztve ]
-
Tin
veterán
válasz wwenigma #233 üzenetére
ja, és ha kimegy a devkit, akkor rögtön jönnek a patchek, mert kiment a devkit. amd küldött egy devkitet, és máris röpködnek az 1000 dolláros napidíjú szuper fejlesztők a projektre, és azonnal átírják az aktuális címeket, hogy jöhessen a patch. a microsoftnál már a kernelen dolgoznak, hogy jó legyen az ütemező.
ne már, könyörgöm. ez nem így működik. és igen, rohadtul csalódott vagyok, hoyg kidobnak egy 2+2-es középprocit, ami megint nem fogja elverni az i5K-t játékban, cserébe persze Széles körben hasznalhatoak. Sokmindenben jobbak, pár dologban kevésbé jók de ezek a hátrányok ledolgozhatoak.
tehát vegyen az ember most procit, és később majd jó lesz?
(#236) Yutani: ne már... ha egy játék "játszható", akkor nem baj, ha drágább is a proci, meg kevesebb is az fps, megbocsájtjuk, mert amd logó van rajta?
[ Szerkesztve ]
-
Tin
veterán
válasz wwenigma #238 üzenetére
nem tudom miért akarod ezt az én és más szájába adni, mert én nem erről beszéltem. lesarkíthatjuk ide, de nem. arról beszéltem, amit leírtam: árban sem jobb az amd, mint a versenytársnak kikiáltott inteles pár, és gyakorlati teljesítményben sem, leszámítva néhány felhasználási területet, ahol jobb. feljebb írtam is: egy ryzen 1700-as bizonyos alkalmazások mellett bomba üzlet. de az átlag szoftverek még nem tartanak ott, hogy 8 szálnál többet gyakorlatban, jobban, valós teljesítménytöbbletet adva használjanak, ott bizony az egyszálas teljesítmény számít. ezért, ugyanazt tudom mondani, amit eddig már számtalanszor: nekem ez így csalódás az amd részéről. vártam, hogy beindítja az ár- és teljesítményversenyt, de egyelőre nem úgy látszik. jövőre meg felesleges spekulálni, mert az intel sem fog a babérjain ülni.
(#241) nkmedve: milyen "rosszul megírt" játékokról beszélsz? azokról, amik az 1 hónappal ezelőttig (játékban szinte) nem létező 8 szálnál többre optimalizált kódokat tartalmaznak? dehát ezek vannak a piacon! minek csinálták volna, ha nem volt, mire? ez nem rossz, hanem adottság.
és de, sajnos még mindig az egyszálas teljesítmény számít, mint látható, és igaz. nem azt mondom, hogy ez jó, de a szoftverfejlesztőknek egyszerűbb. igen, ideje túllépni a 4 magon, akárhány magra jól skálázódó alkalmazásokat kell írni (már ahol van értelme), de ez attló nem fog megtörténni, hogy eddig nem volt (a drágát leszámítva) 4c8t-nél nagyobb gamer proci. a piac majd kikényszeríti, de egyrészt majd, másrészt ez egy folyamat, és nem 1 hónap alatt fog lezajlani. addigra meg ott lesznek az inteles alternatívák is.
[ Szerkesztve ]
-
Tin
veterán
válasz Solymi81 #253 üzenetére
De most komolyan az az elvárás, hogy az AMD csontra ugyanazt a teljesítményt hozza mint az Intel vagy jobbat, de kevesebb árért?
hát vagy ez, vagy hozzon sokkal többet, ugyanannyiért. ehhez képest az egyik valósult meg, félig. így nem lesz akkora verseny.
igen, én örültem volna, ha az új ryzen lealázza az inteleket. ha játékban és minden másban is ráver annyit, mint amennyit a 7700K az 1700-ra egy átlagos játékban. és akkor inteles árak elindulnak lefelé, a fejlesztés meg gőzerővel felfelé. meg persze a szoftvercégeket is húzták volna arra, hogy tolják a fejlesztést sok magra.
[ Szerkesztve ]
-
Tin
veterán
válasz Solymi81 #259 üzenetére
azt kérdezte a srác, mi az elvárás. nekem ez volt az elvárásom. szerintem felesleges ebből többet kihozni. ez maximum engem minősít, hogy irreális elvárásokkal éltem, ahogy a véleményem is az enyém, amivel vagy egyetért valaki, vagy nem. ha itt az a mondás pont az intellel szemben, hogy évekig állóvíz, nincs fejlesztés, nincs előrelépés, és még drága is, akkor egyébként miért annyira irreális elvárás az, hogy az amd meglépje azt, amit - elvileg - az intel direkt nem?
(#260) nkmedve: szerinted ha adok egy koherens, értelmezhető választ 90%-ban, akkor pont a 10%-ban írok hülyeséget? kiemeltem a lényeget. eddig 8 szálnál többet nem használtak a consumer procik, csak a szerver és a high-end desktop, de azokat meg jellemzően nem játékra vették.
"azokról, amik az 1 hónappal ezelőttig (játékban szinte) nem létező 8 szálnál többre optimalizált kódokat tartalmaznak?"
jelenleg ha csak a játékokat nézzük, akkor a 7700K egyértelmű győztes
én meg azt, hogy ha a játékok többségét nézzük, a 7700K valamivel jobban teljesít azonos áron, ha az egyszálas teljesítményt nézzük, szintén, ha viszont a többszálasat is ki tudjuk használni, akkor az 1700 egy baromi jó vétel. abban kételkedem csak, hogy hányan vesznek 1700-at 7700K helyett, ilyen feltételek mellett.a hosszú távra tervezést feleslegesen nem erőltetném. a ryzen túl új, hosszú távra az ember egy kipróbált és megbízható terméket vesz, ez jelenle a ryzenre még nem igaz. igaz lehet, sőt, remélem igaz lesz, de majd csak az idővel.
[ Szerkesztve ]
-
Tin
veterán
ha kellene a párhuzamosítás, sokat videófeldolgoznék vagy ilyesmi, simán 1700-at vennék, főleg, hogy én nem is igazán játszom.
és tényleg nem kellenek évek, de azért amíg kijön a teljes lineup, annyi idő kell. én nyárig várnék vele, ha mostanában akanrék cserélni.
a problémák kiforrják magukat, lesz megoldás, én azt remélem, hogy az amd nem nyúl nagyon mellé valamivel, és az árazással is versenyt generál, hogy jöhessen a többmagosok hozadéka.
kérdés, hogy nem döglik-e ki előbb az asztali pc piac. nagyon remélem...
-
Tin
veterán
válasz Formaster #309 üzenetére
szerintem várjuk meg a megjelenést, ami még majdnem egy hónap. amikor az R7 széria kijött, az intel egyes kereskedőknél elég durva árcsökkentést nyomott be, ami egyébként a mai napig él, igaz, csak ott, és csak személyes vásárlásnál.
szerintem ez jelzésértékű volt, amit nem is folytattak, látva a teszteket, viszont, ha ezt mondjuk kiterjesztik worldwide, mert az R5 bemutatója után úgy ítélik meg, hogy szükséges, akkor egészen megváltozik a paletta.most attól tekintsünk el, hogy ezek dolláros árak, és mi hol mennyi, mert a ryzen árak is dollárosak.
egy 380$-os 7700K-nak simán lehet reális alterenatívája egy 250$-os 1600X, még akkor is, ha gyors tuning ramok kellenek ahhoz, hogy a teljesítménye feljebb másszon a játékokban. de egy 300$-os i7K árnál már nem biztos. meglátjuk.
nekem az már nem jó előjel, hogy az R7 bemutatókor kiadott árakhoz képest most még olcsóbbra vette az AMD az R5-ök árcímkéit.
[ Szerkesztve ]
-
-
Tin
veterán
kb leírtad, amit én. direkt figyeltem, hogy úgy fogalmazzak, hogy ez a microcenternél van, és bolti akció, nem kell ebbe is belelátni mást. pontosan fogalmaztam. azt viszont fenntartom, hogy ez az intel és a microcenter "titkos" megállapodása volt, mintegy "bemutatóként", hogy ha kell, akkor ezek az árak simán elérhetőek lesznek. de látod, még mindig nem kapkodták el a készletet
-
Tin
veterán
válasz Malibutomi #327 üzenetére
múltkor valamelyikőtök nekem esett, hogy nem az intel hivatalos árlista árához hasonlítom az amd hivatalos árlista árát. belinkeltem egy cikket. kérlek, ne trollkodj már ezen. semmilyen valótlanságot vagy ferdítést nem állítottam a hozzászólásomban.
(#329) Raymond: írtam bármiféle chemtrailről?
[ Szerkesztve ]
-
Tin
veterán
nálad lehet, de én azért is írtam le, hogy ez szerintem jelzésértékű. én sem kritizálom a te gondolataidat, maximum próbálok reagálni arra, amit véleményként leírsz. ha vitázni akarsz, nyitott vagyok rá, csak ne menjen át személyeskedésbe. szóval ezt most nem folytatnám veled, ha nem gond.
-
Tin
veterán
válasz nemlehet #343 üzenetére
ez nem kulcsszó. elmennek azok a procik simán 4.8-on, a kaby meg 5-ön, ha rendesen le van hűtve. nem azt írtam, hogy csak delidelve, de delidelve még léghűtéssel is. a K-s procik rendesen húzhatóak. az én 6700K-m lazán meg 4.5-öt delidelés nélkül 3000-es ramokkal, szétgyötörve is végig 80C alatt, egy 10e ft-os hűtővel. megy amúgy 4.7-et is, de akkor már belenyal 90C fölé. a delid egy opció, ami növeli az OC potenciált, AMD-nél ilyen nincs, mert forrasztott. egyébként engedjük el a témát, ez nem az a topik, én pedig csak reagáltam egy állításra, amivel nem értettem egyet, utána pedig nem magyarázta meg az ember, pontosan mire gondolt.
-
Tin
veterán
te figyi, egyrészt STÍLUS, ha kérhetem, másrészt ki beszélt nitrogénről? tök egyértelműen és világosan írtam le, hogy simán húzhatók 10-15%-ot egy közepes hűtéssel, deliddel pedig akár 20-25%-ot. még mindig léghűtéssel. kiforgathatod a szavaimat, de attól még nem fognak mást jelenteni, mint amit leírtam.
te tényleg azt állítod, hogy van olyan 7700K, ami "alapon" túlmelegszik?
[ Szerkesztve ]
-
Tin
veterán
azért, mert azt írtad, hogy alapon throttlingol. basszus, nem csomagolnak mellé hűtőt, de ez egy K-s proci, nyilván kell rá megfelelő hűtés. az meg, ha alapon throttlingol, az egy hibás darab, van rá 3 év gari, vissza kell cseréltetni. de ne általánosítsunk már abból, hogy mondjuk az elején nagyobb volt a hibás kihozatal, és ezért a usereknek vissza kellett cserélniük. bármiből vehetsz hibásat, erre való a garancia. amúgy simán el tudom képzelni, hogy nem hűtötték rendesen. egyébként beírtam a skylake-et és a kaby lake-et is a keresőbe, én nem igazán találtam olyan cikkeket, ahol tömegesen erről lett volna szó.
a delides dolgot meg engedd már el.... ezt írtam: a 6700K is képes elmenni 4.8 Ghz-ig, delidelve, megfelelő (lég)hűtéssel.
tartom az állításom. egyébként 4(!!!!) Ghz az alapfrekije, nekem delid nélkül lazán megy 4.5-el bármilyen terhelés alatt, 80C alatt, egy csumpi 10e ft-os hűtővel. delidelve viszont elmenne akár 4.8-ig is, de basszus, hát ezt írtam le, mégis mibe kötsz bele? jól húzható, tök alapon is simán megvan a 10-15% már csak azzal is, hogy belépsz a biosba, és kiválasztod, hogy "OC 10%" vagy akármi, érteni sem kell hozzá.
szóval nem barátom, nem kell delidelni ahhoz, hogy elérd ezt. nézzél be a tuningos topikba, a K-s intelek igenis jól húzhatóak hozzáértés és komolyabb hűtés nélkül is. delidelve pedig még sokkal jobban húzhatóak.
-
Tin
veterán
válasz nemlehet #356 üzenetére
nem tudom, miről beszélsz. semmit nem magyarázok, csak a tapasztalataimat mondtam el. egy állításra hoztam egy másik, saját tapasztalaton alapuló állítást, ennyi történt.
és nem akarok összevetni semmilyen tuningost semmivel. az állítás az volt, hogy az i7K már alapon is throttlingol, miközben simán húzható egész jól. ennyi történt. ezt a beszélgetést részemről lezártam. -
Tin
veterán
az overclocking a nevéből következően akkor is overclocking, ha csak 3%. ha szerinted ez nem húzás, akkor csak szét tudom tenni a kezemet... mindekninek lehet saját véleménye. ma ennyit hagynak a "tuning" procikban. az amd X-esei sem húzhatók jobban, csak alacsonyabb frekiről. nekem megfelel ez is. nem vagyunk egyformák.
-
Tin
veterán
te, nekem 6700K-m van.... skylake, nem kaby... ami delid nélkül megy simán stabilan megy 4.5-öt 80C alatti max hőmérséklettel LinX alatt... azt a terhelést meg az életben nem kapja meg a procid kb sehogy normális használat mellett, amit attól kap. amúgy megy 4.7-et is, de az már 90C felett van. és, mint írtam, egy sima 10e-s hűtő van rajta, ami nem is igazán tuningra való.
amúgy meg csak azért írtam be a hsz-edre, mert azt írtad, hogy a kaby i7K alapfrekin throttlingol. beszéltünk is róla, de aztán nagyvonalúan elfeledkeztél róla, hogy ezt a valahol olvasott információt megoszd velünk részletesebben.
szóval de, a 7700K-nál a 4.8Ghz az általános. az 5Ghz már szép teljesítmény, de a 4.8-at hozzák. levegővel is.
[ Szerkesztve ]
-
Tin
veterán
válasz wwenigma #389 üzenetére
ne zavartasd magad, hogy én a skylake-ről írtam, és az eredeti hsz-t nem is én írtam
egyszerűbb lenne szerintem visszatérni a topik témájához, és nem szétcincálni minden egyes hozzászólás minden egyes szavát, de komolyan. méltatlannak érzem ezeket a vagdalkozós beszélgetéseket.
-
Tin
veterán
válasz wwenigma #405 üzenetére
nézd, voltak cikkek róla, hogy az amd nem kockáztatott, hanem gyakorlatilag felhasználta a piacon lévő architektúrákat a sajátja tervezéséhez. na most marha nagy úttörés, hogy a haswell visszafejtésével és továbbfejlesztésével építettek valamit egy meglévő és kipróbált gyártástechnológiával, ráadásul bérgyártásban. és ebben NEM az amd érdemeit akarom csökkenteni, de azt érvként felhozni, hogy nézd csak, az intelnek évekbe tellett, amit az amd most meglépett... hát... szóval érted. állna a mondat, ha a ryzen hozott volna valami igazi újdonságot a konzervatív dizájn helyett.
-
Tin
veterán
válasz wwenigma #409 üzenetére
tudom, hogy mit írtam: visszafejtették a haswellt és a piacon kapható procikat, továbbfejlesztették őket, és bérgyártásban legyártatták a ryzent kipróbált technológián. hol írtam, hogy kizárólag reverse engineering volt és semmit sem csináltak? de: kifejlesztettek egy processzort, ami hatékonyabb, mint az, amit az intel csinált 3 éve. vagy te azt gondolod, hogy leültek a tervezőasztalhoz, és kitaláltak valami újat, ami nagyban hasonlít az intel megoldásaihoz, de éppen ugyanúgy, saját maguktól jöttek rá? mert nem így történt. de ez nem is csoda, hiszen az előzőnél megpróbáltak valami újat, ami nem jött be.
érts meg valamit: nálam nem hitvita az amd-intel dolog, próbálok a tények mentén beszélgetni, csúsztatások nélkül. nem lesz jobb az amd attól, ha részrehajlóak vagyunk vele, és teljesen felesleges ferdítgetni a dolgokat, hogy szebbnek tűnjön. a ryzen egy szép teljesítmény volt az amd-től, felkavarja az állóvizet, és remélhetőleg lejjebb viszi a procik árát a piacon. a többit meg majd meglátjuk.
-
Tin
veterán
válasz wwenigma #412 üzenetére
részemről ezt a beszélgetést - ha nem gond - befejezném. megint valami hitvitás összecsapásnak érzem, ami egyrészt méltatlan a pH-hoz, és a topikhoz is. semmi szükség rá. neked van egy véleményed, nekem van egy másik, a kettő nem találkozik, és felesleges tovább egymásnak feszülni. remélem, ebben egyetértünk.
Zeratul: kösz, akkor most már ezt is tudom
[ Szerkesztve ]
-
Tin
veterán
válasz Formaster #423 üzenetére
amúgy egyébként miről? ez egy "vésztartalék" maguknak arra az esetre, ha lépni kéne egy nagyobbat valamelyik évben, és egyszerűen kiadják a régi procit új köntösben, de már forrasztva, nagyobb órajellel, hűvösebben, vagy arról szól, hogy a tervezett avulás jegyében kevesebb ideig bírják a procik, de a garit azért túléléljék?