-
IT café
Milyen számológépet vegyek?
Új hozzászólás Aktív témák
-
Sziasztok. Van olyan számológép ami offline (zsebszámológép, androidos v PC-s) és jól számol komplex számokkal is? Konkrétan például ezt: (-32)^(3^4)
Az egyetlen offline helyes megoldást a win XP adta: [kép]
offline a többi hibát ad: [kép] [kép] [kép]
online vannak jó megoldások: [kép] [kép]ui: tudom hogy a jobb zsebszámológépekben (Sharp EL-506 és Casio fx-991 széria) van komplex mód, de konkrétan ezt képtelenek kiszámolni.
[ Szerkesztve ]
-
válasz f(x)=exp(x) #25 üzenetére
Kiszámoltattam én is a (#21) alatti kifejezést. Sharp EL-W506 alatt: 30s, 506W alatt 31s. (ámbár ez utóbbin át kellett alakítani (logX^2)/log36 alakra)
De mindkettő régi (6-7 éves) típus, az újabb EL-W506X típusom nincs. a Sharp-nak ezek a tudományos csúcs gépei, kb 10eFt-ért.A Casiokat nem ismerem, ott a fx-991 sorozat a csúcs (tudományos téren) [kép] [kép]
[ Szerkesztve ]
-
Elnézést elgépeltem: ..jól számol komplex számokkal is? Konkrétan például ezt: (-32)^(3/4)
ez is kimaradt: ..offline a többi hibát ad: [kép] [kép] [kép] [kép](#27): Ahogy néztem a Sharp és a Casio más-más algoritmust használ (Simpson vs Gauss Kronrod) ezért a sima időmérés nem jó összehasonlítási alap, a pontosságot is nézni kell. A képlet pontos értéke 200.3416535 ami itt olvasható [kép], alapértelmezett módban egy lépésben a W506 30s alatt 200.559.. eredményre jut, de ha kettébontom a számítást (-5)...1 és 1...99 -ig, akkor 60s alatt 200.3475.. eredményt ad.
[ Szerkesztve ]
-
-
válasz f(x)=exp(x) #21 üzenetére
A WA átalakítása után már bármivel kiszámolható a pontos érték, nem kell a zsebszámológép pontatlan-lassú numerikus módszerét használni. Aki nagyobb pontosságra vágyik mint a (nemcsak zseb-) számológépekkel elérhető 10 számjegy, azoknak kiszámoltam 500 számjegy pontossággal is az integrálást: [kép] (nem valószínű hogy ezt bármi más kiszámolná ilyen pontosan)
[ Szerkesztve ]
-
Hát nem túl nagy itt a forgalom..
Még a topikgazda sem válaszol a feltett kérdésekre...
Ennyire nem szokott senki számolni ???
Vagy mindenkinek elég a 4 alapműveletes gép 1eFt alatt?[ Szerkesztve ]
-
-
válasz dellfanboy #35 üzenetére
Ahogy pár hozzászólással ezelőtt írtam (#27): Sharp EL-W506B vagy ízléstől függően Casio fx-991es+
De van aki szerint android telefont is használhatsz a vizsgákon.. [link]
[ Szerkesztve ]
-
-
válasz f(x)=exp(x) #21 üzenetére
-
válasz f(x)=exp(x) #41 üzenetére
Tehát mindenki más-más algoritmussal számol..
Sharp gyorsabb de kevésbé pontos, Casio típusonként mást használ így pontos de az ES+ szépiája lassú.Casio fx570ES+ : (298s), = ???
Casio fx991EX : (37s), = 200.3416535
Casio fx991ES+: (304s), = 200.3416535
Sharp EL-W506 : (30s), = 200.559
Android I&D : (4s), =196.94Kíváncsi lennék a különféle számológépek miben használnak még más-más algoritmust a számoláshoz és ez hogyan érinti a kiszámolt eredményt és a számolási időt..
[ Szerkesztve ]
-
-
-
Találtam egy összehasonlító videót: [link]
az eredmények:
Casio fx-991EX: (9999 Ft) (35s) 717.9281095
Casio fx-991ES+: (9000 Ft) (183s) 717.9281095
Canon F-789SGA: (6700 Ft) (280s) 717.9281095
Sharp EL-W506: (8500 Ft) (16s) 718.707626
---- '' ----: (32s) 717.9490779egy eddig még nem említett versenyző: Canon F-789SGA
igaz gyorsaságra nem a legjobb, de mindent tud, pontos és olcsó! Szerintetek megér ennyit?[ Szerkesztve ]
-
Csináltam újra egy gyors tesztet:
Mit ér a napelem a zsebszámológépen ? (EL-W506)
Kivettem az elemet a gépből és próbáltam számolni. Legyen kéznél nálatok is hasonló esetben valami fogvájó féleség amivel időnként hátul reset-elni kell a gépet, mivel ha napfény hiányában kapcsol ki akkor nem biztos hogy felébred a szokásos bekapcsoló-gombra.
- szokásos egyszerű feladatokat közepes szobai fényviszonyok esetén is jól végzi, de
- integrálásos logaritmusos számításokra viszont több fény kell neki, ezeket csak az ablak közelében tudta sikeresen kiszámolni.Resetnél természetesen minden tárolt beállítást is elfelejt.
[ Szerkesztve ]
-
Ma vettem MM-ben egy Canon F-789SGA számológépet: [kép] [kép] [kép]
Neten még 6.7e, boltban 6e, pénztárnál meg csak 5e volt az ára, úgyhogy megérte..
a (#21) alatti integrálást 10p 20s alatt számolta ki, de pontos értéket adott
(mondjuk vizsgán egy 5-10 percig számoló számológép -amikor még számítási % sem mutat közben, lehet hogy csak egy óra múlva végez) nem életbiztosíték[ Szerkesztve ]
-
válasz f(x)=exp(x) #49 üzenetére
Ami érdekes hogy ennél a másik integrálásnál (ami a képeken is látszik) viszont megfordul a helyzet:
itt a Canon 8s alatt megadja a pontos 1-et, amíg a Sharp 38s után ad csak egy pontatlan ~0.8 választ; pont fordítva mint a másik integrálásnál. Szóval mindegyiknek megvan az előnye és hátránya. -
Azon gondolkodok hogy a Sharp számológépek miért számolnak másként mint a Casio vagy akár a Canon ?
Integráláskor azt már kiderítettem hogy a
- Casio: Gauss-Kronrod metódust használ, ami ha kicsi hibahatárt szabunk meg neki (pl az első 10 számjegy), akkor pontosabb, de emiatt sajnos sokáig számol (lásd ES+ és Canon; az EX-nek gondolom erősebb procija van)
- Sharp: Simpson formula-t használ, ami előre kiszámítható időbe kerül, szinte a számoktól függetlenül fél perc amíg lefut (alapbeállításban) egy integrálás, viszont cserébe nem olyan pontos ezen idő alatt mint a Gauss metódus.A Sharp még nem rendezi át 'fejben' a képletet, ehhez sajnos az embernek kell gondolkodnia..
Pl: (-32)^(3/5)= ez így számára megoldhatatlan [link], de ha átrendezem így: 5.gyök(-32)^3 alakra, akkor simán kiszámolja. A régi Casiok sem tudták ezt csak az újak, és most a Canon is tudja.Amire viszont nem jöttem rá hogy Trigonometriában miért marad le a Sharp EL-W506 ? (az új EL-W506B-t letesztelhetné valaki)
Ezen tesztben a relatív hibája 7.95x10^-7 ami ugyan az ottani szereplőkhöz képest jobb, de a mostani Casio és Canon -hoz képest rosszabb.
(azt néztem hogy a pi csak 14 számjegyű benne, Canon-nak 20, lehet hogy ez az oka?)[ Szerkesztve ]
-
-
Még jó hogy azonos képletet másként kell beírni a két gépbe..
Mert azonosat beírva mást-mást számolnak.. [kép]Mindegyik gépbe a saját módszere alapján beírva (más és másként) már ugyanazon eredményt kapom : [kép] [kép]
(Sharp-on az eredmény kiíródása után a beviteli ablak felső része már kilóg a képből [kép] )
[ Szerkesztve ]
-
Nekem is van még középsuliból egy 506P, de kb az ezredforduló óta már nem használom.
Megkérdezhetem hogy most (eszerint 40+ évesen) milyen suliban van rá szükséged..?Szerintem inkább a LNKO-LKKT (GCD-LCM) -re gondolsz. A Sharp EL-W506 valóban nem tudja ezt de ha az egyiket kiszámolod, egyből adódik a másik: [link] Esetleg a matematika topikban kérdezz rá van-e valami algoritmus amit be lehetne írni a W506 négy függvény-memóriájának egyikébe, és azzal is papír nélkül ki lehetne számolni.
Egyébként a olcsó (5eFt-os) Canon F-789SGA tud GCD-LCM et számolni..
Sajnos a mechanikai kivitele (megérinthető LCD stb) elég gagyi a Sharp W506-hoz képest. Ezen kívül a Casio 911ES+ szériájához hasonlóan sajnos sok dologban kiszámíthatatlanul lassúúú (ha valamit 2 percnél tovább számol -és az se tudható meddig- az nekem olyan mintha meg se csinálná; igaz ez nem a GCD-LCM számolásra vonatkozik)Létezik Android telefonra is GCD-LCM számológép és online webböngészős GCD-LCM számológépek is vannak.
[ Szerkesztve ]
-
-
-
-
Még annyi kiegészítő ezen módszerhez hogy csak két szám esetén működik, három szám legkisebb közös többszörösét bonyolultabban kell meghatározni ([link]), ezen kívül max 3 jegyű számokkal működik, a 4-6 jegyű számokra már nem adja meg az LCM-et, viszont a hivatalosan is LCM-GCD kompatibilis Canon a 6 jegyű számokra is eredményt ad, ezen kívül az akár 3 számra is meghatározza a LCM-GCD t.
[ Szerkesztve ]
-
-
-
Örülök hogy megkaptad!
Ne sajnáld hogy műanyagból van, mindegyik abból van és én örülök is neki mert a 80-as évek beli 506P fémburkolata (talán alu) mára már furcsa rozsdásodásba-oxidációba kezdett valamiért. Ezeknél már nem lesz ilyen..Ha megtennéd hogy összehasonlítod a papíros CEX manualodat a netről letölthető EX manualjával hogy miben tud többet (mi az a +116 funkció) ?
Itt melléklem mindenkinek az eddigi összehesonlítást:
(csak a lényeges funkciókat tettem a listába, azt tudjuk hogy mindegyik tud szorozni és összeadni, sőt kivonni is)[ Szerkesztve ]
-
"honnan tölthetem le?" - Beírod a google keresőbe: "casio 991ex manual" és az első féltucat találat ez, persze angol nyelvű.
"Casioban hol találom a maradékos osztást (MOD)?" - én sem találtam a leírásában, ezért húztam ki a táblázatban, majd holnap csatolok pár képet a Canon e funkcióiról.
-
"C a Czech-ből jön, mivel a bekapcsoláskori nyelve a cseh. Van továbbá D-jelű is, az meg német."
Ja, láttam a neten van Sp X is. De nem kedvelem ha a gépem csak csehül tud kommunikálni. Remélem te meg bírod szokni, mert nem könnyű a gyártó váltás, főleg ha még nyelvleckéket is kell hozzá venni.Fura hogy ezen modellek mindegyikére más-más funkciószámot írnak. A dobozát is be tudnád scannelni? (amiben megkaptad mint a #48-ban)
[ Szerkesztve ]
-
-
-
-
"kettőt hasonlítgatom össze"
Az a legrosszabb ha nem tudsz dönteni. Csak 1db számológépet lehet megtanulni úgy használni hogy gyors és hatékony legyen egy vizsgán. Szerintem egy-egy számológép betanulása hónapokig tart ha ismertek a számolandó feladat-típusok. A Sharp és a Casio pedig nagyon-nagyon más..És mint már a topik elején említve volt az extra funkciók legfeljebb ellenörzésre kellenek.
Egyébként azért készítettem a (#67) szerinti összehasonlító táblázatot hogy mindenki lássa melyik mit tud.
[ Szerkesztve ]
-
-
Ha jól tudom a DRG> úgy kapcsol át hogy közben a kijelzett értéket is átkonvertálja, a DRG pedig a kijelzett érték konvertálása nélkül vált. Ha nem említed észre se vettem volna. Ez legyen a legnagyobb probléma!
"A Sharpot valahogy mégis jobb kézbe venni"
Ezzel teljesen egyetértek. A Sharp egyértelműen minőségibb kivitelt ad." Casio .. ugyanakkor nagyon plasztikusan, grafikusan kezeli.."
Ezt majd később pár fotóval is bemutathatnád, mert erről csak a Excel tábla utánzásáról találtam neten fotókat.[ Szerkesztve ]
-
-
-
Ehez a nyelvhez még: volt egy rossz tapasztalatom a windows7 hun számológépével: sima négyzetgyököt akartam vonni. Utólag derült ki hogy ilyenre nincs dedikált gombja (ami gomb van az mást csinál) és mivel se magyarul nem tud, se matimatikai szimbólumokat nem ír ki, ezért csak későn vettem észre a hibát.
Ez már a 2. csúnya hibája a win számológépnek. (az elsőt már mutattam itt: hibásan kezelt műveleti sorrend) -
-
válasz szilvasyz #88 üzenetére
Megerősítem (kipróbáltam): a Sharp EL-W506 komplex szám módban valóban csak a M memória használható; a Canon F-789SGA esetében pedig az A-F memória is. (Casio fx-991 -em pedig nincs)
"komplex számokkal dolgozva a bevitel lehetőleg egyszerű legyen"
Mindkettőn egyszerű ha már megtanulod a használatukat, de mindkettőn jelentősen más és más a használat módja, így egyik után a másik (és fordítva) használata bonyolultnak fog tűnni..!"ENG kijelzési mód"
Ez is más és más, de szerintem az egésznek nincs sok jelentősége.. (iskolai bemutató fotókat kivéve)Casio-hoz itt egy pc-re letölthető szimulátor: [link]
-
-
-
Ha valakit érdekel itt van a Windows 7 - 10 en működő PowerToy Calculator: [link]
-
"viszont egy tárgyhoz kelleni fog"
Melyik tárgyhoz? a turmixgéphez vagy egy kávédarálóhoz?, ez mindkettő egy-egy tárgy.
Esetleg iskolás vagy? Általános 6.osztály? Vagy magasabb? Milyen szak? Testnevelési Főiskola? Esetleg kapolikus lelkész-képző?Én tavaly vettem 5eFt-ért a Canon-t MM-ben. Sajnos hamar elkapkodták, gondolom mert nemcsak én jöttem rá, hogy a 6-7ezerért reklámozott számológépért a pénztárnál csak 5ezret kérnek el.
-
-
-
Új hozzászólás Aktív témák
- Autós topik
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Villanyszerelés
- Futás, futópályák
- Anime filmek és sorozatok
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Multimédiás / PC-s hangfalszettek (2.0, 2.1, 5.1)
- További aktív témák...
- APPLE MacBook Air 2020 13" Retina - M1 / 8GB / 256 GB SSD / MAGYAR / 96% akku, 81 ciklus / Garancia
- LG NanoCell 55NANO766QA Halvány píxel csík
- Philips 58PUS8545/12 1 ÉV GARANCIA Játék üzemmód
- Tyű-ha! HP EliteBook 850 G7 Fémházas Szuper Strapabíró Laptop 15,6" -65% i7-10610U 32/512 FHD HUN
- Bomba ár! HP EliteBook 840 G5 - i5-8G I 8GB I 128GB SSD I 14" FHD I HDMI I Cam I W10 I Gari!