- Mindennél kisebb és gyorsabb chipeket hoznak az ASML új gépei
- Hódít az AI, közben a Microsoft emberek százait küldi el a felhős részlegétől
- Felfordul a windowsos piac: az Arm megszerezné a PC-s piac 50 százalékát
- Ömlenek a fiatalok a Facebookra
- Ezúttal bennfentes kereskedelemmel vádolják Elon Muskot
Új hozzászólás Aktív témák
-
julius666
addikt
Ráadásul mivel a HTML5-ön is gőzerővel dolgozik, így olyan, mintha azt mondanám, hogy az autópálya továbbra is támogatja a Trabantot. Ez még nem fogja megmenteni az autót attól, hogy akik használják ha van lehetőségük lecseréljék egy újabbra.
Szerintem te a témában maradj csendben. Amikor a gugli jelentette be a múltkor a támogatást (vagyis hogy lényegében beépítik a flash a böngijükbe), akkor még mocskosszemétkizsákmányolómulti volt. Nem is volt olyan rég.
És nem én vagyok az egyetlen, akinél átlag 15-20%-os CPU usage-t generál a böngésző, mikor Flash-es tartalmat futtat és onnantól a memóriahasználat sem megy le 600-700 alá.
És ugyanaz az animáció ugyanúgy megírva szerinted HTML5/svg alatt hogy menne?
[ Szerkesztve ]
-
Penge_4
veterán
Oké, akkor még egyszer:
15-20% alapállapotban van max 1-2 Flash banner esetén. Mikor videót játszok le már felugrik 30-40-re is. 720p-n 80-90 körül van néha-néha megakad, 1080p-n pedig másodpercenként 3 pixel.
Ugyanez a 720p KMPlayerben lejátszva süvít mint állat, az 1080p-nél már ha fut mellette még pár dolog, ami szintén használja a procit akkor percenként, kétpercenként kicsit megugrik, de alapjáraton az is egész jól elvan.
A 720p-s Theora simán ment böngészőből.
A Canvas és JS alapú cuccokból habár volt 1-2 ami tényleg eléggé zabálta a procit, de simán ment, nem akadozott. És többsége a procit is kb feleannyira terheli.
És a lényeg, a memória annyi marad, amennyinek kell a dinamikus memóriacache esetén, tehát olyan 200-250 körül. Ha sok lapot nyitok akkor feljebb megy, miután bezárom visszacsökken.
Flash-nél a visszacsökkenéssel van a probléma. Megnyitom a böngészőt, fut egy órát, ha nyitottam meg Flash tartalmat már 300 körül van, 10 óra múlva meg már 600-700 körül.
Ellenben mikor le van tiltva a Flash, akkor még 50 óra elteltével sem megy 300 fölé ha bezárom a füleket egy idő után visszacsökken.
-
x007
tag
A Flash hulladék
Megkérdezhetem, hogy fejlesztőként mennyi tapasztalatod ezen a téren? A kérdés persze csak költői, hiszen bárki le meri fogadni, hogy se MXML-t, se ActionScript-t nem láttál még életedben, nem véletlenül érdemelted ki a "Troll of the year" díjat.
Mielőtt nekilátsz vagdalózni, hogy ez nem számít, mert az a lényeg, hogy végfelhasználó mit lát, álljunk meg egy szóra. A Flash egy alkalmazás platform, lehet rá igényesen és igénytelenül is fejleszteni. Az, hogy számos valóban hulladék szoftver készül, az maximum annyiban lehet a Flash hibája, hogy nem kényszeríti rá a fejlesztőket hatékony minták betartására, valamint hogy olyan barátságos felületet nyújt, hogy minden amatőr képes rá programozni.
Mivel jómagam találkozom kíváló és ótvar minőségű Flash alkalmazásokkal egyaránt, nem egyszerűen csak a Flash nyakába varrnék mindent. Ha pl Linux-on használsz valamilyen szarul megírt vastagkliens szoftvert, ami pl felzabálja az erőforrásokat, elég abszurd lenne, ha Linux-ot hibáztatnád érte.
-
Penge_4
veterán
"Mielőtt nekilátsz vagdalózni, hogy ez nem számít, mert az a lényeg, hogy végfelhasználó mit lát, álljunk meg egy szóra."
Nem. Két dolog a lényeg.
1: Vannak olyan konfigurációk, ahol tényleg szar a Flash. És ez nem a gép erősségén múlik. Lehet, hogy egy 4 magos gépen szarabban fut, mint egy Celeronon.
2: Mivel te úgy tűnik fejlesztő vagy megkérnélek mutass nekem jól optimalizált Flasht. Ha nem tudsz, akkor továbbra is fenntartom, hogy fos. Ha tudsz akkor csak azt, hogy nem a Flash-sel van baj, hanem a koncepcióval, ami megengedi, hogy a Pistikék gányoljanak benne és végfelhasználókkal, akik nem vetik ki magukból a szemetet, hanem nyelnek egyet és elfogadják, hogy szar, de ez van.
oO7: "mondom az annyira nem vészes... a flash plugin ki-be töltéséért viszont szerintem az adott böngésző pluginkezelője a felelős"
Igen, az. A Linuxos Operában van plugin-wrapper egy ideje, a Windows-ra még nem sikerült átrakniuk, pedig nagy szükség lenne rá.
A Process Explorerben pedig a Handles-nél nem látok semmi Flash-re utalót, a DLLs-nél látom a NPSWF32.dll fájlt, de ha kilövöm borul az egész böngésző.
-
dabadab
titán
Elsősorban abban, hogy kb nulla gyorsítás van benne. Persze, szépen lassan eszükbe jutnak a dolgok, a 10-ben már shadereket is lehet használni, de azért a gyorsítást abszolút nem viszik túlzásba, a sprite-ok pl. teljesen betesznek a teljesítménynek, pedig a videókártyák pár millió textúrázott poligon sem okozna gondot.
Aztán persze ott a videógyorsítás is, az, hogy "overlay", mond valakinek valamit? Azzal konkrétan évtizedes csúszásban vannak, amit meg a GPU-s lejátszással bénáznak, röhej, a linuxos változat meg már inkább tragikomédia.DRM is theft
-
x007
tag
Nem vagyok fejlesztő, csak nem szeretem ha valaki agyatlanul fikáz valamit, amihez nem is ért... Nameg nekem nem az a tapasztalatom, hogy a Flash mindig hulladék lenne
Jól optimalizált Flash... összehasonlító példát tudok mondani:
vannak pl. a Zynga játékok, amik az erős gépemet is megfektetik és vannak pl. a Miniclip játékok, amikkel a gyenge notebookom sincs semmi baj (pedig annak nem nehéz megzabálni az erőforrásait )
[ Szerkesztve ]
-
moonman
titán
szerintem lőjünk agyon mindenkit, aki csak a szájára meri venni a F.-t és béke lesz.
-
Penge_4
veterán
"vannak pl. a Zynga játékok, amik az erős gépemet is megfektetik és vannak pl. a Miniclip játékok, amikkel a gyenge notebookom sincs semmi baj"
Játszani nem szoktam. Ezért is szeretném végre kiváltani a HTML5 videóval, akkor nem kéne telepítenem plugint, ahogy PDF plugint sem használok és semmi mást, mert mindet ki tudom váltani. Java csak 1-2 desktop cucc miatt kell, az appletek ott sem, ki van lőve minden. A Silverlight csak azért van fent, mert anno nagyon könyörgött érte a WU, aztán mivel házon belüli cucc miért ne, de Operából az is ki van iktatva. WMP plugin pedig bele sincs téve. Előnye, hogy WMV, RM és MOV videók esetén rákattintva a placeholderre kimásolva a videó direktlinkjét a felugró ablakban letölthető simán és nem kell böngészőn belül kínlódni vele.
Tudom, egyedi eset vagyok, de úgy tartom, hogy a böngésző a szabványos HTML-t, CSS-t, JS-t jelenítse meg jól, third-party cuccoknak semmi keresnivalója benne. Ezért ha már a YouTube-on mennének a videók WebM-ben akkor a Flash plugin is repülne.
-
dabadab
titán
"vannak pl. a Miniclip játékok"
A Miniclip nem fejlesztő, hanem csak egy játéksite és pl a Robokill (ami egyébként korrektül megírt cucc) rendesen belassul, ha nem csak néhány ellenfél van a képernyőn és lezabálja az egyik magomat (ja, mert persze szigorúan csak egy szálon fut a Flash Player).
DRM is theft
-
x007
tag
Teljesen egyértek azzal, hogy az lenne a legjobb, hogyha mellőzni lehetne a 3rd party toolokat, és mindent csak szabványok alapján valósítanának meg. Csakhát standard kliensoldali webfejlesztés szvsz olyan ordas nagy szívás (volt), hogy ezeknek "muszáj" volt megjelenni a fejlődéshez.
Én speciel jQuery nélkül neki nem állnék standard kliens oldali appot fejleszteni, pedig ez nem olyan rég terjedt el. Volt előtte lib, ami így megkönnyítette volna a dolgokat, én nem tok róla .
-
doc
nagyúr
"gondjai voltak Flash-sel Linux alatt..." mint ahogy a többi böngészőnek is.
marmint melyiknek? sok eve Linuxozok, es a browserekben (nagyreszt FF, neha Konqueror) nem volt gondom a flash-sel (leszamitva a borzalmas lassusagot), kiveve az operat, ahol eleinte random ido utan csak egy szurke teglalap volt a flash helyen, utana mar egesz jol mentek, de fullscreenbe valtaskor megfektette a bongeszot, most mar egesz hasznalhato lesz lassan (mar a lehetosegekhez kepest ) -
doc
nagyúr
az lenne a legjobb, hogyha mellőzni lehetne a 3rd party toolokat, és mindent csak szabványok alapján valósítanának meg.
na ez itt a lenyeg, errol szol az eredeti hir (pontosabban az ellentaborrol) es a topicannak idejen a HTML4 meg a csokeveny JS valoban nem sok mindenre volt hasznalhato, es arra is lassu volt mint allat, de az uj szabvanyok/JS motorok azert mar nagyon mashogy neznek ki
[ Szerkesztve ]
-
floatr
veterán
Erre mondtam azt h meg kéne azért nézni mit tudnak az "alternatívák". A böngészők egy része nem kezeli a grafikát gyorsítással, már ha egyáltalán a valamilyen vektoros/bitmapes grafikát kezel, egy másik része a 3D-hez hozzá sem szagol, olyanok is vannak ahol a hang és video vagy nem működik, vagy részlegesen. Ezek közös metszete egy nagy darab nulla, de ha még lenne is valami konkrétum, akkor meg olyan szoftver nincsen, amivel a fent kritizált alkalmazásokat fejlesztési tempó tekintetében nagyságrendileg össze lehetne hasonlítani egy alternatíva használatával.
(#76) ntomka a player lucid alatt nekem két kisebb bosszantó hibát szokott véteni. Az egyik az átlátszóság kezelési hibája, a másik meg a "nem létező" overlay-kezelés hibája. Mindkettő villogással jelentkezik és pár másodperc alatt elmúlik
De még egyszer: valaki mondjon egy alternatívát, ami működik, és az alkalmazások fejlesztési költsége összemérhető a flash-es cuccokéval
[ Szerkesztve ]
-
dabadab
titán
"Erre mondtam azt h meg kéne azért nézni mit tudnak az "alternatívák"."
Ezt (érdemes összevetni a fentebb linkelt Robokillel). Mármint erre képes a normálisan kihasznált (és egyáltalán nem túl erős) HW. Attól még, hogy más se csinált jobb böngészős plugint, még nem lesz kevésbé béna a Flash.
DRM is theft
-
floatr
veterán
Én ezt értem, sőt egészen konkrétan még java applet-tel is lehetne sokszor optimálisabbat készíteni, lévén h az hardveres gyorsítást már régóta használ. De ettől még full idiotizmus kukázni az egészet, mert még így is megéri használni
(#80) sheratan safari és chromium böngészőkön, és még ott is eléggé bukdácsol. Amúgy ez egy eléggé speciális terület, nézd meg a vektoros/bitmapes grafikát is, meg h az AS4 mit tud.
[ Szerkesztve ]
-
-
doc
nagyúr
válasz julius666 #77 üzenetére
na akkor vissza is kanyarodtunk oda, hogy miert NAGYON rossz a mostani helyzet: mivel az adobe nem csinal normalis flash playert (legalabbis mint latszik, sok gond van vele bizonyos OS-eken), igy NINCS normalis flash player. ugyanez a nyilt szabvanyokkal ugy nezne ki, hogy ha valami szar, akkor hasznalod a tobbit, minden browser fejlesztoje ra van kenyszeritve hogy torekedjen a legjobbnak lenni, kulonben elbukja a versenyt
-
doc
nagyúr
valaki mondjon egy alternatívát, ami működik, és az alkalmazások fejlesztési költsége összemérhető a flash-es cuccokéval
vagyis szerinted akkor 'fagyasszuk be' az osszes fejlesztoeszkozt, szabvanyt, es innentol soha a budos eletbe ne talaljunk ki semmi ujat, csak mert van valami regi fos, amit mar sokan megszoktak? amint 'talpra all' a HTML5, biztos lehetsz benne hogy megjelennek hozza jofajta fejlesztoeszkozokvagy, ha egy cegnek tenyleg fontos, akkor a darabonkent 250-300ezer forintos CS csomag helyett akar sajat maganak is fejleszthet hazon belulre valamit, ez sem ritka eset, es sok fejlesztonel akar meg olcsobb is lehet amellett, hogy teljesen testreszabott
-
julius666
addikt
amint 'talpra all' a HTML5, biztos lehetsz benne hogy megjelennek hozza jofajta fejlesztoeszkozok
De ez még évek kérdése, addig ne kukázzuk már a flasht. Én is utálom a pluginjüket, meg hogy gyakran olyan dolgokat is flashben csinálnak amit simán lehetne css-ben/javascriptben, de sok mindenben még nincs valós alternatívája. És azért windózon használható, a FF-es renderelő motornál jóval gyorsabb is (most hagyjuk a videókat).
vagy, ha egy cegnek tenyleg fontos, akkor a darabonkent 250-300ezer forintos CS csomag helyett akar sajat maganak is fejleszthet hazon belulre valamit, [...] es sok fejlesztonel akar meg olcsobb is lehet amellett, hogy teljesen testreszabott
Ezt szerintem te sem gondoltad komolyan...
Kis lóf@szokra lehet hogy elég, de ezeket valószínűnek tartom hogy kézzel is bőven le lehet programozni. Komolyabb cuccokra olyat, ami az adobe fejlesztőkörnyezetének színvonalát hozza, háát...
Arról nem is beszélve, design cégeknek nem valószínű hogy van belső kapacitása ilyesmire. Addig amíg egy cég nem áll elő megfelelő fejlesztőrendszerrel HTML5-re, kétlem hogy vásári látványosságnál többre vinné. És addig amíg nem véglegesítik legalább a fontosabb részeket a szabványban, addig nem igen fog rá komolyabb fejlesztőrendszer készülni.Még az előző hszedre:
Igen, igazad van. Cáfolta ezt valaki? Senki. Persze hogy jobb lenne egy nyílt szabvány, és úgy néz ki lesz is, de addig marad a flash. -
doc
nagyúr
válasz julius666 #87 üzenetére
De ez még évek kérdése, addig ne kukázzuk már a flasht.
nyilvan senki nem mondta, hogy most azonnal dobjuk ki teljesen, ez eleve nonszensz, inkabb az lenne a fontos most, hogy minel elobb minel tobb browser tudja teljesen a HTML5-ot, es szep lassan 'atvenni az uralmat'
a youtube-os videoknal mar kezdodikEzt szerintem te sem gondoltad komolyan...
dehogynem. nem a 3 emberes garazscegre gondolok, hanem ahol tobb tucat fejleszto dolgozik a sokmillioba kerulo (es 1-2 evente ujabb sokmillioert frissitett) szoftverekkel
nem kell azonnal teljes CS funkcionalitas, sot, annak a nagy resze valoszinuleg teljesen felesleges, legalabbis mikor en dolgoztam vele, nagyon sok minden volt benne, amire baromira nem volt szuksegunk
en teljesen biztos vagyok benne hogy jonnek nemsokara jo kis fejlesztoeszkozok, sot azon sem lepodnek meg ha pl a Google az elsok kozott lenne aki kiad egy ilyen (ingyenes) tooltletezik pl. rengeteg szoftverfejleszto IDE, kepszerkeszto, anyamkinja, miert lenne a HTML5 kivetel?
-
floatr
veterán
Nem. Azt mondom, hogy jelenleg nem lehet figyelmen kívül hagyni a flash-t. Pár év múlva lehet h érdemi konkurenciája lesz valami HTML5 alapú szisztéma, de most még nem.
Amúgy nem kell aggódni, mert folynak fejlesztések HTML5 exportra még az adobe házatáján is
(#88) doc erre mondtam h mondj egy olyan szoftvert, ami csak feleannyira hatékonyan tud SVG/canvas/webgl-alapú animációkat gyártani, ami amúgy is csak 1-2 böngiben menne normálisan (se)
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
hogy minel elobb minel tobb browser tudja teljesen a HTML5-ot, es szep lassan 'atvenni az uralmat'
Illetve hogy rendes szabvány legyen, ne félkész.
dehogynem. nem a 3 emberes garazscegre gondolok, hanem ahol tobb tucat fejleszto dolgozik a sokmillioba kerulo (es 1-2 evente ujabb sokmillioert frissitett) szoftverekkel
Nézd, ha most olyan cégről beszélünk, akinek nem ez a fő profilja (mármint a fejlesztőkörnyezetek), ott nem hiszem hogy megérné saját rendszert összedobni. Mint írtam, kis igények esetén lehetséges (tehát ha csak egyszerű cuccokat gyártanak), komolyabbak esetén erősen kétlem hogy jobban megérné mint venni egy készet.
letezik pl. rengeteg szoftverfejleszto IDE, kepszerkeszto, anyamkinja, miert lenne a HTML5 kivetel?
Mondtam én hogy nem lesz? Egyenlőre NINCS, és normális funkcionalitású, a flash-sel a versenyt felvenni képes valószínűleg jó ideig (min 1-2 év) még nem is lesz.
-
doc
nagyúr
válasz julius666 #92 üzenetére
Illetve hogy rendes szabvány legyen, ne félkész.
nyilvanNézd, ha most olyan cégről beszélünk, akinek nem ez a fő profilja (mármint a fejlesztőkörnyezetek), ott nem hiszem hogy megérné saját rendszert összedobni. Mint írtam, kis igények esetén lehetséges (tehát ha csak egyszerű cuccokat gyártanak), komolyabbak esetén erősen kétlem hogy jobban megérné mint venni egy készet.
szerintem meg pont forditva: egy nagy cegnek sok peldanyban megvenni iszonyu penzbe (sokmillioba) kerul, annyibol mar sajatot is fejleszthet (persze ez feltetelezi hogy a fejlesztok legalabb egy resze foglalkozik ezzel is, nem csak webfejlesztessel), egy kis cegnel a 3-4 peldany kerul mondjuk szuk egymillaba, ennyibol nem csinalnak sajatotEgyenlőre NINCS, és normális funkcionalitású, a flash-sel a versenyt felvenni képes valószínűleg jó ideig (min 1-2 év) még nem is lesz.
nagyon valoszinu hogy ebben is igazad van -
doc
nagyúr
ezt lessetek meg
Új hozzászólás Aktív témák
- Olasz autó topik (Fiat, Lancia, Alfa)
- Mercedes topic
- Computex 2024: beröffentette az AI-t az AMD
- Computex 2024: MSI Claw 8 AI kézikonzol Lunar Lake-kel
- LED világítás a lakásban
- Motorola Edge 40 - jó bőr
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- iPhone topik
- Budapest és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Kerékpárosok, bringások ide!
- További aktív témák...
- CLEVO P775DM3-G gaming laptop
- ÚJ GIGABYTE G5 Gamer Tervező Laptop -30% 15.6" i5-12500H 16GB/512GB SSD 144Hz FHD RTX 3050 4GB FHD
- HP ProBook 4530S, 15,6" HD Kijelző, I3-2350M, 8GB DDR3, 320GB HDD, WIN 10, Számla, garancia
- HP ProBook 6560b, 15,6" HD Kijelző, I5-2410M, 8GB DDR3, 320GB HDD, WIN 10, Számla, garancia Az Ára
- Fujitsu Lifebook E736, 13,3" HD Kijelző, I3-6100U, 8GB DDR4, 256GB SSD, WIN 10, Számla, garancia
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen