Új hozzászólás Aktív témák
-
emelhu
aktív tag
Ugye az íreknek ez a "spéci szabály" némi előnyt, hasznot hoz, de ennek árát (sokszoros költségét) a többi EU-s állam állja!
Ez nem tiszta és igazságos verseny, a tipikus játékelméleti helyzet, ahol a szabályt be nem tartó renitens nyer, mindenki más kárára.Az meg hogy a szabályt be nem tartóra miért nem vetnek ki szankciókat (jelen esetben írországra illetve minden offshore országra) az az emberi gyarlóság problémája.
Tipikusan a politikusok korrupt pénze is az offshore államokban landol.
Vagyis az emberi gyengeség az sem közgazdasági, piaci kategória, az speciális piactorzító tényező.[ Szerkesztve ]
-
emelhu
aktív tag
Már hogyne lenne költsége. Adókiesés.
De ennél van egy még nagyobb gond is.
Ha egy szereplő nem fizet adót, a többiek meg igen, onnan a piaci verseny nonszensz.
Ezzel a helyzettel (ami "törvényes" mert a törvény hibáját nem korrigálták, ha hoznak egy új jogszabályt, onnan ugyanez törvénytelen) szóval ezzel a helyzettel az EU szépen kicsinálja a teljes technologiai szektorát az USA cégeivel szemben. Mert a saját cégeinek nincs tőkefelhalmozási lehetősége, mert adóban azt a pénzt odaadta az államnak, míg az adóelkerülő versenytársak nemhogy KF-re és beruházásra tudnak többet költeni, de akár felvásárolhatják az igéretes EU-s potenciális versenytársakat.Szóval sehogy sem jó ez így. Pont a közgáz és piaci verseny alapokon egyértelmű, csak a politika nem akarja becsukni a joghézagot, ami a gondot okozza.
-
arnyekxxx
veterán
-
emelhu
aktív tag
Az államok között az adók végtelen emelésére van pár korlát
Kezdetnek a saját népük, már ha demokráciákról beszélünk. Vagy legalább tökös lakosságról.
Aztán ott a piaci verseny. Adóverseny is van az országok között.
Csak ez a piac is, mint úgy általában a jelenlegi "kapitalista piac" szörnyen diszfunkcionális, kevéssé működik, tele van piactorzításokkal.De nem csak adók döntik el melyik országban érdemes termelni, de akár csak cégközpontot alakítani. Jó és olcsó munkaerő vagy vállalkozásbarát jogi és adminisztratív környezet is sokat jelent. Példának a magyar adóparadicsomból is sokszor elmegy a nyereség (átkönyvelik) mert néha a papíron magasabb adókulcsú országokban is kevesebb lesz a végső költség (adókat is beleszámítva).
Mert nálunk más az "adószerkezet" (átláthatatlanabb, nehezebben követhető és kiszámíthatatlanabb) sokszor. Csak egy példa a helyiadó, ami nem is nyereség alapú, hanem forgalom arányos. De van itt más ezer teher, amit a cégekre nyomnak.
Én boldogabb lennék, ha nem az adómértékek csökkentésével csábítanák ide a cégeket (mert ez a könnyű út, a hozzá nem értő senkik kormányzása, akik tehetetlen bábok csupán), hanem azzal, hogy vállalkozóbarát, magas termelékenységű, jó és értékes munkaerővel és infrastrukturával ellátott országot nyujtanánk a cégeknek, mint erőforrást. Ahol nem a társasági adó pár százaléka dönt, hanem mert ide kell jönnie, ha nemzetközileg versenyképes akar lenni. Mert itt lesz ő is a legversenyképesebb. De ez komoly szakmai és politikai munka, nem korrupt kiscserkészeknek való feladat.
-
emelhu
aktív tag
" eu-s cégnek nincs joga ír adóparadicsomba költözni"
Részint könnyebben elcsípik és szállnak rá. Mert EU-s jogalany.
Másrészt a lényeg, hogy van egy kialakult helyzet a "fejnehéz" USA-val ebben a szektorban. És most, ebben a példában, nincs olyan EU-s cég amelyik ezt meg tudná tenni (van hozzá terméke) és különösen az USA-val nem tudja megtenni, hogy onnan szivattyúzza a pénzt adózatlan offshoreba és fekteti be újra a piaci részesedése (monopolisztikus helyzet általában) bebetonozásáéra.
Létezik ugye a valóság, de ahogy látom a realitást nem kedveled.
-
addikt
Miért kéne korlátozottnak lennie? A "legelő" csak egy példa, a lényeg a kifizetési mátrix alakulása. Ez bőven áll a társasági adózásra. Az ideális az lenne, ha senki sem dezertálna, hiszen akkor minden állam maximálisan részesülhetne a társasági adóból. Dezertálni viszont megéri, hiszen másoktól szipkázhatod el a pénzt.
Egyszerűsítve: Írországnak megéri dezertálni, hiszen ugyan alacsonyabb kulccsal, de más országokban keletkező bevételt is nála adóznak le. Viszont közösségi értelemben ez káros, hiszen sokkal nagyobb adóbevételt generálna, ha minden ország tisztességesen játszana.
#44Reggie0
Csomó mindent keversz itt. Ez nem EU-szintű téma, hanem globális. Tök messziről is indulhatunk, kezdhetjük az ENSZ és az OECD adóztatási ajánlásainak különbségével például.[ Szerkesztve ]
-
addikt
A közlegelő tragédiája egy játékelméleti probléma, leírtam, hogy miért való ide. A közlegelő ennek egy gyakorlati implementációja, de nem az egyetlen.
Ami mellett te érvelsz, az a libertárius gazdaságpolitikai megközelítés, miszerint szorítsuk vissza az államot. Látjuk, hogy ez mihez vezetett a Nyugati világban: növekvő gazdasági egyenlőtlenségek, megszűnő középosztály. Biztosan ezt akarjuk?
-
addikt
A közlegelős tragédia egy fontos ismérve, hogy a közlegelő, mint erőforrás, véges.
De ez tök lényegtelen, konkrétan a közlegelő esetében véges, a halászat esetén véges, itt pedig nem. Az analógia ugyanaz, és ez a fontos, hiszen a kifizetési mátrix ugyanúgy néz ki.Mit értesz szabadpiaci szabályok alatt? Volt valaha szabad piac a történelemben bárhol? Az miért volt az jobb, mint most?
-
emelhu
aktív tag
"a közlegelő, mint erőforrás, véges. Az adózás meg nem"
Hogy mi?
Adóban max a létrehozott nyereséget lehet elvonni illetve a valóságban sokkal kevesebbet, mondjuk a felét, mert ha több akkor a vállalkozó inkább visszavonul, dobja az egészet.Szerinted a termelés és fogyasztás végtelen?
Ha duplázzák az adómat, akkor kétszer annyi könyvet, autót, mikrót adok el és kész?
Eladod?.... KINEK? -
emelhu
aktív tag
"akkor ő jól jár, az összes többinek meg tökmindegy"
Megint egy bődületes hülyeség!
Két okból is veszít a másik vállalkozás (ország) amelyik betartja a szabályt.
Egyrészt adott mennyiségű adóra szüksége van, így emelnie kell az adót, ha kevesebbet tud (a a simlisek miatt) beszedni. Ez versenytorzító, versenyhátrány, akár kontraproduktív is lehet (a magas adók miatt elmenekül vagy megszűnik termelés)
Másrészt a piaci verseny nonszensz, ha nem azért nyereségesebb (vagyis jut több pénze a beruházásokra, KF-re) az egyik mert jobb, hanem mert simlis.A játékelmélet pedig bebizonyította, hogy ha mindenki betartja a szabályt, akkor az egész társadalom nyer, ha vannak simlisek, akkor személy szerint azok nyernek, de a többség veszít.
Te egoista és a társadalmat letojó gazdaságpolitikát képviselsz, de ez a közgáz szerint már sok-sok évtizede megcáfolt. Egyéneknek (nálunk a NER-nek, jelen példában a tech cégeknek) jó, de a teljes gazdaságnak káros!
És a gazdaság célja csak a társadalom igényeinek kielégítése és demokráciákban (ami szintén roncsolt és korlátos) a társadalom érdekeinek megfelelően alakulnak a törvények, amit a gazdaságnak be kell tartania vagy jön a furkósbot. -
dabadab
titán
Akkor esetleg az ISP-k is működhetnének úgy, hogy van X darab versengő cég, azok közül fixen te szolgáltatod az internetet, a bevétel meg ahhoz kerül, aki a legkevesebbet kéri (és azt nem adja oda neked). Ha meg panaszkodsz, hogy bevétel nélkül nem lehet ISP-t működtetni, akkor meg megkapod, hogy optimalizáld a hatékonyságodat.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
Eugene Roe
őstag
Szerintem nem feltétlenül baj az adózás.
Olyan olvasatát is láttam, hogy az adóelkerüléa csökkenti az innovációt. Pl Apple, nagyon sok pénze van, ezért minden céget felvásárol, mert miért ne, ugyanakkor az így felvásárolt IP nagy része fiókban porosodik, mert wgyszer majd jó lesz valamire, és csak akkor altivizálja, ha nyomást kap a versenytársaitól. Ha nem 0%-ot adózna, akkor a startupnak is lenne lehetősége kinőnie magát, mint anno a facebooknak.
Nyilván sok mindent leegyszerűsít ez a példa, de nem is mesterszakon hallgatunk
It'll hurt... a lot, but you'll be better - you say?!
Új hozzászólás Aktív témák
- Főzőcskés topic
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- Autós topik
- Honor Magic5 Pro - kamerák bűvöletében
- Apple iPhone 13 - hízott, de jól áll neki!
- AMD Navi Radeon™ RX 7xxx sorozat
- Dacia topic
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- További aktív témák...
- 1.250.000 FT helyett 940.000 FT !! MacBook Pro 16" M3 Pro 12CPU / 18GPU / 18GB / 512 SSD
- RTX 2080TI ROG STRIX GAMER PC
- AKCIÓ !! M3 Chip - MacBook Pro 14" 8C CPU / 10C GPU / 8 GB/ 1 TB / Bontatlan / Magyar
- Tidradio td-h3 akkumulátor
- HP ZBook Studio x360:i7 9850H,32GB,512GB,P2000,15.6" UHD 3840x2160 TOUCH 600nit 100%AdobeRGB,HP gari