- Mindenki AI-t akar, már 2025-re is eladták a HBM chipeket
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Súlyos adatvédelmi botrányba kerülhet a ChatGPT az EU-ban
- Proxmox VE
- Kapnak egy rakás reklámot a Roblox játékosai
- ArchiCAD és Artlantis topik
- Mikrotik routerek
- YouTube
- WLAN, WiFi, vezeték nélküli hálózat
- Linux kezdőknek
-
IT café
Új hozzászólás Aktív témák
-
DM-Fan
Topikgazda
válasz balisz #84750 üzenetére
Logikai baki még mindig csak nálad van. Az érveimet én elmondtam, hogy miért tartom a legjobbnak játékra is a plazmát és NEM az volt az érv, hogy mert az ismerőseim és sokan a topicban írók közül (akik közül sokan szintén ismerőseim) is szinte mind azt használják, aki meg nem, az is visszasírja. Ez egy mellékes, kiegészítő információ volt az érveimen felül, amit rögtön kiforgattál, általánosítottad, mintha ezt minden LCD-sre igaznak gondolnám és beállítottad hülyeségnek. A "tényekkel hadakozol" megjegyzés ott arra vonatkozott, hogy általános hülyeségnek nevezted a példálózásomat és arra használtad fel, mintha azzal igazolnám a véleményemet, holott azt arra írtam, hogy megtörtént eseteket, tényeket (aka. ismerősöm visszavágyását plazmára) kérdőjelezel meg. Ezt próbálod most magyarázni, kevés sikerrel. A HSZ-ed további részét is erre építetted a mulatós zenés hasonlatoddal is, miközben mindenki láthatja, hogy masszívan nem erről volt szó.
Amúgy csak mellékesen megjegyzem, hogy az e-sportolók - akiknek adott esetben tényleg számít, hogy alacsony legyen az input lag - még a hardcore gamerek csoportján belül is csak egy szűk réteget képviselnek, mert rengeteg olyan hardcore gamer van, aki közelébe sem megy a multinak és bőven elvan egy 50 ms input laggal bíró "szar" LCD-vel is, nemhogy egy jobb plazmával, ahol 10 ms a lag, mert csak single játszik a legfrissebb címekkel. Szóval még a játékosberkekben sem létszükséglet az ilyen szinten kiélezett megjelenítő.
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
MasterMark
titán
válasz DM-Fan #84751 üzenetére
Az a baj, hogy mást értetek a "játék" alatt.
Recreation játékra, vagy csak single player játékra mindenképpen jobb a plazma pusztán a képminősége miatt is már.
Versenyszerű hard-core multira viszont nem lesz jó a plazma. Ott egyébként sem számít a képminőség, pláne a 640x480-ban full low-on CoD-ozóknak. Ilyenkor teljesen más szempontok lesznek fontosak.
Switch Tax
-
DM-Fan
Topikgazda
válasz MasterMark #84752 üzenetére
Nálam nyitott kapukat döngetsz, ha visszaolvasol, láthatod, hogy ugyanezt írtam le jópár HSZ-szel följebb más szavakkal.
Egyébként - kiegészítve az előző HSZ-emben leírtakat, csak hogy még tovább szűkítsem a halmazt - még az e-sportok között is bőven akad olyan, ahol szintén nem szempont az input lag, mert nem a gyors reakcióidő számít, hanem a stratégia, a loot, vagy bármi egyéb. Szóval az FPS, a fight, illetve egyes sport-, illetve zenei játékoknál van jelentősége, hardcore e-sport szinten, de lássuk be, hogy ez az otthoni játékos-felhasználásnak, amiről szó volt (lévén, hogy már az elején leszögeztük, hogy a plazma nem épp mobileszköz, amivel LAN-partyra/versenyre járna az ember) igencsak marginális hányada lehet.
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
balisz
senior tag
válasz DM-Fan #84751 üzenetére
Miután leírtad, hogy az ismerőseidnek mik voltak a tapasztalatai, azután azt írtad, hogy "Ergo megint tényekkel hadakozol." Hogy lehet ezt akkor nem arra vonatkoztatni? Ha úgy értetted, ahogy most, akkor ott mégis miért írtad másként? Elfogadom, hogy most már mást írsz, de a korábbi hozzászólásaidat nem lehet úgy értelmezni, ahogy most akarod. És egyszer sem kérdőjeleztem meg hogy ez megtörtént volna, nyugodtan idézd ha mégis találsz ilyet. Általános hülyeségnek sem neveztem, hanem nonszensz hülyeségnek. Én is pontosan idézlek, te is megtehetnéd. Nem kéne mindent ilyen halálosan komolyan venned.
(#84753):
Aztán utána mégis azt írtad, hogy semmi hátrányt nem tapasztaltál a plazmára átállás esetén, pedig ugyanúgy a CoD volt az egyik példád. De oké, te nem éreztél különbséget, nincs ezzel baj, de attól még nem kell letámadni azt aki érez különbséget, ha te is leírtad már ugyan ezt.
És annyira mégsem marginális az a hányad, ha steam-en a Counter Strike minden nap a második helyen van a DOTA mögött, TF2 is folyamatosan top 10-es és akkor ugye ott vannak a szezonálisabb CoD, Battlefield és társai. Ja és persze az Overwatch is, amit ki tudja pontosan hányan játszanak napi szinten, de valószínűleg nagyon sokan. Ezek mind olyan játékok amiknél számíthatnak ezek a kis különbségek ha valaki minél jobb akar lenni, már az elejétől ezt mondtam, de persze ha neked konzolon jól megy XY- játékkal, akkor másnak sem kell jobb, az csak marginális kisebbség lehet (ami hozzászólásról hozzászólásra egyre kisebb)...
[ Szerkesztve ]
-
-
balisz
senior tag
válasz MasterMark #84755 üzenetére
Persze, nem mindenki játszik úgy, de ezek olyan játékok amiket úgy is lehet, és bizony elég népszerűek. És ez a lényeg, ha valaki meg akarja próbálni akár otthonról is, akkor megteheti. És a kompetitív módon maximalista hozzáállású játékra a minél alacsonyabb, minél több képkocka megjelenítésere alkalmas megjelenítő az ideális. Azt gondolom, nem lenne nehéz ezt kölcsönösen elfogadni, de úgy látszik mégis az. És a marginális kisebbség nem érv (vagy legalábbis nem jó), semmin nem változtat. Pontos számok természetesen mindenki tudja, hogy nincsenek, de mindenesetre az ilyen felhasználásra gyártott monitorok felvevőpiaca elég nagy ahhoz, hogy több gyártó gamer monitor családját is fenntartsa. Ettől persze nem lesz minden ilyen monitor tulajdonos jobb játékos, de ez sem változtat azon, hogy mi az ideális ilyen célra.
[ Szerkesztve ]
-
balisz
senior tag
válasz MasterMark #84757 üzenetére
DM-Fan még korábban írta: "És, hogy ilyen monitoron játszol, szerinted eredményesebb vagy, mintha ugyaezt plazmán tennéd? Van százalékos összehasonlításod, hogy plazmás játék esetén mennyire ment a játék és ezzel szemben mennyire megy LCD-n? Nyilván nincs."
Nem válaszoltam rá akkor, ezért gondoltam előre bebiztosítom a kommentet. És csak éppen most mondja mindenki ugyan azt, a fenti részletből látszik, hogy azért vannak ellentmondások.
-
DM-Fan
Topikgazda
válasz balisz #84758 üzenetére
Szerintem (és ahogy nézem nem csak szerintem) már magad sem tudod, hogy mit akarsz kihozni ebből. Egyik mondatoddal ütöd a másikat. A legtöbbet játszott játékokkal kapcsolatos statisztikai ömlengéseden már felnyerítettem. Szerinted az hol bizonyítja azt, hogy mit mennyien tolnak online, hogy azt hányan teszik hardcore-gamerként, hardcore-gamer monitoron vagy épp plazmán? Most akkor én meg érveljek azzal, hogy a legtöbb online játékos a statisztikák szerint pont, hogy konzolokon nyomul és nem PC-ken? Ebből meg vezessük le, hogy konzollal jellemzően nem monitoron, hanem TV-ken játszik a nép? Ugyanakkor itt a topicban is többen voltak olyanok, aki bevallottan plazmát használtak PC-monitorként játékra is (többek között pl. a kalibrálást a legtöbbeknek végző janos is).
Na látod, ez a nonszensz hülyeség! Oda van írva a Steam-statisztikába, hogy ki min játszik? Vagy hogy milyen szinten nyomul? Csak casual gamer vagy e-olimpikon? Komolyan gondolod, hogy az esténként COD-dal játszó 30.000 ember komoly hányada e-sportoló, aki erre kiélezett monitor előtt feszül energiaitallal intravénásan? Olyan szinten túldimenzionálod ezt a dolgot, hogy az iszonyat! Te vagy az, aki a valóságtól messze elrugaszkodsz.
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
M_AND_Ms
addikt
válasz MasterMark #84752 üzenetére
Na. Pont ezt írtam le sok-sok hozzászólással ezelőtt.
Aki tejszínhabot szeretne, az inkább verje ki a fejéből!
-
balisz
senior tag
válasz MasterMark #84762 üzenetére
Arra, amit a #84756-os hozzászólásomban is írtam neked, hogy ezek olyan népszerû játékok (pl. CoD vagy CS), amikre a minél gyorsabb monitor az ideális ha valaki teljesítménycentrikusan akar játszani és nem kell ehhez hivatásos e-sportolónak lenni, otthon is megróbálhat valaki minél magasabb szinten játszani, általában hivatásos vagy versenyszerû játékos is így lesz valaki, nem kinô a földbôl. És ezt nem csak neked írom.
Általánossagban meg nem lehet beszélni a játékokról, hiszen hatalmas különbségek vannak a mûfajok és sokszor még az egyes játékok között is. De a CoD példát te is leírtad tegnap, most mégis általánosítasz.
És erre jöttek az olyan válaszok, hogy úgysem számít a hálozati sebesség miatt, meg nem is olyan fontos az input lag. De számit, online is ez jelentheti a különbséget és a hatrány mindenhol hátrány. Mégis folyamatosan ment a harc a számok ellen. Úgy érzem, hogy valamiért ezt itt egyesek a plazma elleni támadásnak veszik és személyes küldetésüknek érzik, hogy mindképpen megvédjék, csak azt nem tudom miért.[ Szerkesztve ]
-
MasterMark
titán
válasz balisz #84763 üzenetére
Azért mert 100 játékos közül 1 játszik teljesítménycentrikusan bármit is. (Mondjuk lehet túlbecsülöm még így is.) Akkor miért ne általánosítsunk?
Sőt vegyük azt, hogy akik TV-n játszanak, azok közül hányan vannak vajon. Szóval általánosan játékra jó a plazma, sőt jobb mint bármi.
Erre te jöttél azzal a nagyon szűk réteggel, hogy van ahova nem jó. Igen, mindenki tudja, hogy van olyan is, de most nem épp erről van szó egy tévés topikban.
[ Szerkesztve ]
Switch Tax
-
balisz
senior tag
válasz MasterMark #84764 üzenetére
Rendben, ha itt erre van igény, akkor menjen az általánosítás addig, amíg az nem jön ki, hogy a plazma a jobb. Nem tudom ugyan ez miért jó, de tenni sem tudok ellene.
[ Szerkesztve ]
-
Morph76
aktív tag
válasz MasterMark #84764 üzenetére
Azért egy picit beszállnék én is egy lehetséges opcióval.Talán nem a legjobb tv már a plazma játszani.
Hangsúlyozom ,talán.Az új szériás Oledek-nek az input lagja csak 21ms. Tekintve ott is a reszponzív jellegét a kijelzőnek lehetségesnek tartom ,hogy képminőség szempontjából ,mivel legalább 60hz -es jelről van szó,felülmúlja a plazmát.Meg kellne ezt nézni élőben és ugye még ott van az is ,hogy tudnak esetleg 1080P 120Hz -t is ,ahol ismét jelentősen csökkenhet még az input lag,biztosan 20 alá jóval.
Persze az új technológia drágább ,de most nem is ez a lényeg.Inkább a képminőség aspektusából érezném jobbnak az új Oledeket. -
DM-Fan
Topikgazda
válasz MasterMark #84764 üzenetére
Szerintem engedd el Te is. Megszoktuk balisztól, hogy egyszerűen képtelen elvonatkoztatni és a marginális tényezőkbe akaszkodik bele, mintha azok lennének a dominánsak. Ezt magyarázom, amit Te is, de fölösleges! Ha 1% alattira is jön ki azok aránya, akiknek sok mondjuk a plazmás 10 ms input lag, akkor szerinte már nem jelenthető ki, hogy játékra is a plazma a legmegfelelőbb, mert van, akinek már nem jó. Ha ő általánosít, az nem baj, ha Te, az főbenjáró bűn.
Basszus, mutasson már nekem valaki egyetlen olyan dolgot ezen a világon, ami mindenkinek megfelelő, mindenkinek tetszik. Nincs ilyen! Ráadásul ma külön dívik, hogy mondent fikáznak, különösen olyan emberek, akik semmilyen értéket nem teretettek soha életükben. Hányok ettől. Engedtessék már meg, hogy leírjuk, hogy ami az emberek döntő hányadának a legjobb választás lehet, arra hadd mondjuk már ki, függetlenül attól, hogy van olyan poweruser, aminek az ultránál is sokkal jobb kell.[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
Ispy
veterán
válasz DM-Fan #84768 üzenetére
Itt az a baj, hogy neked 65VT60-ad van, és szerinted az a csúcs, ráadásul neked is az van, ráadásul sok helyen le is írták, hogy az a csúcs. Ezért, ha leírod, hogy az a csúcs, akkor azzal rögtön 100 kommentes szájkaratét indítasz el.
[ Szerkesztve ]
"Debugging is like being the detective in a crime movie where you're also the murderer."
-
balisz
senior tag
válasz MasterMark #84766 üzenetére
Ha felmerül, hogy ilyen felhasználásra ideálisabb a monitor, akkor ennyivel el lehetne intézni, mint ahogy te tetted. De ha elolvasod az elejétől a beszélgetést, itt nem ez történt. DM-Fan megpróbált minden létező mondatot megkontrázni, sokszor olyan dolgokkal, amik egyszerűen nem is bizonyítanak semmit és nincs közük az eredeti állításhoz. Hogy jön a két kijelző közötti mérhető különbséghez a hálózati sebesség, eltérő ping érték, a játékosok aránya, a K/D ratio, meg LCD, plazma témához a geometria?
Egyáltalán nem azzal volt a probléma, hogy azt írta, hogy képminőség szempontjából a legjobb, többször is leírtam, hogy ezzel egyet értek, hanem a többi zagyvasággal. Amik önmagukban persze értelmesek, csak nem erről volt szó. Persze itt általában az megy, hogy ha nem arról van szó, amiben a plazma legjobb, akkor majd témát váltunk, hogy mégis csak a plazma legyen a legjobb.
(#84767) Morph76
Csak az OLED-et ne.
[ Szerkesztve ]
-
DM-Fan
Topikgazda
válasz balisz #84771 üzenetére
Ismét általánosítasz és kiragadsz, önkényesen félremagyarázol. Vitázni így nem lehet, de nem is kell, mindenki rég érti, amit te nem vagy hajlandó.
Ispy: nem kell VT60-a legyen az embernek, hogx elfogadjon dolgokat, amelyeket sokat tapasztalt emberek éltek át, mértek, tapasztaltak, mrgfogalmaztak. Magam sem jártam a Holdon, de nem jövök azzal, hogy emiatt lehetetlen és nem történt meg. Attól, hogy valami az emberek döbtő hányadának több, mint kiváló, de néhány, extrém igényekkel bíró embernek esetleg nem megfelelő, hadd lehessen már leírni, hogy döntően a legjobb választás. És a 65VT60-ra reflektálva - félretéve a hardcore gamereket és igényeiket: átlagfelhasználó részére mutasson bárki is jobb ár/érték arányú, méretben és képminőségben csak közelébe érő LCD-t, OLED-et, bármit. Ja, és ne legyen érv, hogy nem kapható, mert de: most is van több is apróban, belföldön is, még garisat is találni.
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
Morph76
aktív tag
válasz MasterMark #84770 üzenetére
A sony oledje tud BFI-t. Akkor sem?
Hozzáteszem nem láttam.Bár itt lcd monitorokról is szó van,akkor miért ne lehetne idekeverni?[ Szerkesztve ]
-
DM-Fan
Topikgazda
válasz DM-Fan #84773 üzenetére
De egyébként fenntartom, hogy még akár a hardcore gamereknek is megfelelő lehet: magam sem ma kezdtem a játékot, nem tartom magam tehetségtelennek sem, az eredményeim se rosszak és soha nem éreztem, hogy a TV-m a szűk keresztmetszet, sőt, szerintem a 63 fő ellenfél közül sokakkal szemben még erős előnyhöz is juttat, ismerve, hogy milyen készülékeken játszanak sokan. Persze, nem vagyok e-sportoló, meg másnak lehet igénye másra, de könyörgöm, maradjunk már a realitások talaján! Szerintem magam is bőven power user vagyok.
Ispy: még itt a PH-n is van egy az Aprón! Nézz és láss!
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
Márk
senior tag
Sziasztok!
A Pioneer PDP-LX5090 plazma tv-nek van-e floating black issue-ja, mint ami volt a Panasonic G20-as szériájának?
Egy TX-P50UT50E Panasonic plazmát cserélnék le vele.
2009.08.: LG 42LH4000 ---> 2011.08.: PANASONIC TX-P42G20E ---> 2014.05.: PANASONIC TX-P50UT50E ---> 2017.05.: PIONEER 9G KURO PDP-LX5090 tuned by janos666
-
balisz
senior tag
Kicsit azóta átírtam, mert eszembe jutott a pirosas elszíneződés. A floating black ellenőrzésére valami olyan sötét jelenet jó, amiben azért néha vannak világosabb "objektumok", általában így látszik a legjobban. De ne ezen aggódj, még soha nem láttam vagy halottam ilyenről Pio esetén, ez Pana "feature" volt, jól bele is égett az emberek emlékezetébe. A elszíneződésnek meg bármilyen feketén látszódnia kell.
[ Szerkesztve ]
-
Márk
senior tag
válasz balisz #84781 üzenetére
Köszi!
Azért jól sejtem, hogy az UT50-hez képest hatalmas lesz a különbség a Pio javára (itt jegyezném meg, hogy az UT50-nel sincs semmi bajom, csak egyszer szeretnék látni valóban igazi sötét feketét)?
2009.08.: LG 42LH4000 ---> 2011.08.: PANASONIC TX-P42G20E ---> 2014.05.: PANASONIC TX-P50UT50E ---> 2017.05.: PIONEER 9G KURO PDP-LX5090 tuned by janos666
-
balisz
senior tag
Gyakorlatilag minden tekintetben jelentős erőlelepés lenne, igen. Jobb fekete, finomabb ditherelés, jóval visszafogottabb ABL, tisztább mozgásmegjelenítés. Nem mintha az UT50 ne lenne kristálytiszta egy BFI nélküli LCD-hez képest, de azért ha figyeled akkor láthatsz zajosodást mozgásnál, a Pio még egy fokkal tisztább. OLED feketét viszont ezért ne várj, még ez is plazma, ha sötét szobában nézed akkor hozzá fog szokni a szemed és sötét jeleteknél látni fogod, hogy nem totál fekete a fekete. Ha láttál 60-as GT-t vagy VT-t, akkor kb. arra a szintre számíthatsz.
[ Szerkesztve ]
-
Márk
senior tag
válasz balisz #84783 üzenetére
Szerintem én egy GT60/VT60 szintű feketével teljesen ki fogok tudni egyezni.
Már az UT50 feketéje is már majdnem jó, akkor annak az egyharmada (0,009 vs 0,003 cd/m2) szerintem nekem teljesen jó lesz.
Közben találtam egy ilyet, ezzel fogom tesztelni a Pio-t.
[ Szerkesztve ]
2009.08.: LG 42LH4000 ---> 2011.08.: PANASONIC TX-P42G20E ---> 2014.05.: PANASONIC TX-P50UT50E ---> 2017.05.: PIONEER 9G KURO PDP-LX5090 tuned by janos666
-
ati888
senior tag
ST50-nél a gyenge teljes képernyős fehéret nehezen szokom meg. Kipróbáltam a "fehérmosást" és érdekes módon ott a fél képernyős fehér sáv szinte tökéletesen fehér.
Ati
-
ati888
senior tag
válasz MasterMark #84786 üzenetére
Csak zavaró hogy tudná, de le van szabályozva
-
Dave567
addikt
1 hónap Garit ad a tévére, nem sokat használtam még a tévémet, de korrekt srác.
Más: Teljesen fölöslegesen vitáztok, Gamhez gamer monitor való, akár 144hz-es is, 5 vagy 1-es input laggal.
Persze ez PC-re vonatkozik, a konzol meg más, ott nagyobb lag is elég.[ Szerkesztve ]
-
Dave567
addikt
válasz MasterMark #84791 üzenetére
Mekkora egy monitor input lagja?
-
Kernel
nagyúr
válasz ati888 #84785 üzenetére
Ne zavarjon, mert ha úgy tervezték, hogy annyit bír a tápegység, illetve a kijelzőt meghajtó panelok, akkor korlát nélkül úgysem bírná kihajtani a full fehéret.
De nem tudom, annál a típusnál hogyan működik, mennyit bír, mindenesetre megemlíteném a múltkori hozzászólásom, ami talán elsiklott a sok játékos hozzászólás között.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Márk
senior tag
Hülye kérdés ON:
A plazma tv-nek is kell pihenni (állva történő) szállítás után mint mondjuk a hűtőnek, vagy rögtön lehet bedugni az áramba és tesztelni?
2009.08.: LG 42LH4000 ---> 2011.08.: PANASONIC TX-P42G20E ---> 2014.05.: PANASONIC TX-P50UT50E ---> 2017.05.: PIONEER 9G KURO PDP-LX5090 tuned by janos666
-
Márk
senior tag
válasz Gigi01 #84797 üzenetére
OK, hogy télen várni kell a lehetséges páralecsapódás miatt, teljesen egyértelmű.
De nyáron (most szerintem az van ) elvileg ilyen gond nem lehet.
Én legszívesebben azonnal dugnám...... , feltéve ha nem lesz neki baja.
2009.08.: LG 42LH4000 ---> 2011.08.: PANASONIC TX-P42G20E ---> 2014.05.: PANASONIC TX-P50UT50E ---> 2017.05.: PIONEER 9G KURO PDP-LX5090 tuned by janos666
Új hozzászólás Aktív témák
- A topik plazma televíziókkal foglalkozik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- LED / LCD TV topic topic
- Projektor topic topic
- Házimozi erősítő és minden, ami hozzá csatlakoztatható topic
- Házimozi belépőszinten topic
- Milyen asztali médialejátszót? topic