-
IT café
Általánosságban a napenergiáról (alapinformációk)
Kezdjük Ádámtól, Évától! Napenergiát nagyon sok mindenre lehet hasznosítani, nagyon sokféleképpen, de ezek közül a legelterjedtebb a napelem és a napkollektor.
Napelemmel villamos energiát lehet előállítani, napkollektorral hőenergiát állítunk elő, amivel vizet vagy levegőt lehet melegíteni, amit a használati meleg víz melegítésére, vagy épp fűtésrásegítésre lehet használni. Utóbbi előnye, hogy rendkívül magas hatásfokkal (<95%) tudja a beeső napsugárzást hasznosítani, hátránya, hogy akkor adja a legnagyobb meleget, amikor süt a nap – jellemzően amikor nincs rá szükségünk (nyáron)! Mosodáknak, autómosóknak (ahol sok hőenergiára van szükség nyáron is) ideális befektetés! Háztartásoknak már több problémát hordoz, mint előnyt, mert a nyáron keletkezett energiával valamit kezdeni kell, különben néhány év alatt saját magát fogja károsítani a rendszer!
Könnyű megjegyezni, hogy melyik-melyik, mert anno iskolában majdnem mindenkinek volt napelemes számológépe! Ez a topic a napelemekről szól!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Petya25
addikt
Mivel nap és fogyasztás függő, azért arra még nyáron sem számíthatsz 100%-ra biztosan, hogy nem kell melegvízre költened. Persze lehetnek 0-ás hónapok, ahol gyakorlatilag leveheted alóla az áramot (villanybojler esetén).
Nálunk a tetőn melegszik a víz és megy a villanybojlerekbe, amki attól függően kapcsolnak be hogy milyen vizet kapnak. 80 fok betáp esetén már nem kapcsolnak be csak átfolyik rajtuk.
Dec-Jan felejtős, Febr-Máj 25-50%, Jún-Aug 50-100%, Sept-Nov 25-50%.[ Szerkesztve ]
Antonio Coimbra de la Coronilla y Azevedo, bizony!
-
Borisz76
veterán
Szeretnél napelemes rendszert de nincs rá elég pénzed.
Az állam anyagi támogatást nyújt.
Erre van X forint.
Csak hogy ez a pénz elfogyott mert annyira sok az érdeklődő.
Ezért felfüggesztik a további támogatást.Megint írnak ki pályázatot ha lesz keret.
Egyszer , valahol olvastam , hogy 1 nap leforgása alatt elfogyott a lóvé.....annyian igényeltek!
Sokkal több pénz kellene rá szánni mert rettentően le vagyunk maradva több környékbeli országhoz képest a megújuló energia felhasználásában.Synology NAS DSM6 - Összefoglaló : https://logout.hu/bejegyzes/borisz76/synology_nas_osszefoglalo.html
-
agyarka
aktív tag
Szia!
3500kW/ év fogyasztásra déli tájolással biztosan elég a ~3,2 kWp es rendszer, ami kb 12 panel. Ilyen kevés panelt hagyományos inverterhez nem tudsz megfelelően két irányba bontani. Helyigénye kb. 21m2.
A túlfeszültség levezető által védett térnek 10 m szoktak megadni. Amennyiben a kacsolószekrényben elhelyezett túlfeszültség levezető ennél messzebb van, akkor sajnos az inverterhez kell egy másik.
A várható termelést a JRC oldalon tudod pontosabban megnézni, évente durván 1% teljesítmény csökkenéssel számolhatsz.[ Szerkesztve ]
-
Rolly
veterán
Például ha rossz a tájolás akkor máris több napelemet kell pakolni az inverterre... nekem 4KW-os inverteren 4,7kw napelem van és a csúcs termelés 3,6-3,8 körül van. Az oka a 25°-os tető és a főként keleti tájolás...
A másik, hogy a napelemek ahogy melegednek csökken a hatásfokuk tehát a névlegesen csak nagyon ritkán - vagy soha - termelnek (tavasz-ősz, hűvős, szikrázó napos idő, szél, no smog, no por, no pára)
-
agyarka
aktív tag
A túlnapelemezésnek a csúcstermeléshez van köze. Amennyiben az inverter eléri a termelési maximumát, leszabályoz ( eltolja a stringet a maximális munkapontból).
A panelek akkor kapnak maximális besugárzást, ha a nap éppen merőlegesen süt rájuk, keleti tájolással ez kicsit előbb, nyugatinál később van. A panelek maximális teljesítménye a besugárzáson kívül több tényezőtől függ, a lényeg az, hogy ritkán érik el, ezért is használjuk a p (peak = csúcs) jelzést. Túlnapelemezéssel elérhetjük azt, hogy az inverter magasabb teljesítménnyel üzemeljen ( a napi teljesítmény görbét az Y tengelyen felfele toljuk) és amikor elérjük a maximumot akkor az inverter "vág" ( a teljesítmény görbe teteje ellaposodik) . -
Rolly
veterán
a tisztaenergiak.hu telepítette a rendszert, ők voltak akik a solaredge / maxim optimizeres napelemek típusok közül a legjobb ajánlatot adták, (nem a legolcsóbb, de kijöttek pontosan felmérni, arra adtak árajánlatot amire kértem... stb).
fogyasztás alapján nekünk mindenki 3kwp-s rendszert ajánlott, miközben mi úgy kértünk, hogy kb 4kw-os rendszert szeretnénk mert majd a plusz áramot télen klímákkal fűtésre használjuk... (itt kb az ajánlatot adók fele kiesett...). Volt olyan kivitelező akinek leírtam mindent értsd 2016-ban épült ház (2017ben kértem árajánlatot) és erre kellene napelem és ezt kellene felmérni... Erre a válasza az volt, hogy ha kész a tető akkor jön felmérni... többet nem kerestem
Az invertert ők ajánlották. Eddig pozitív a tapasztalat. Ugye ez egy kínai inverter... 1 év alatt két nagyobb online frissítés volt a felületükön és az android appban is... illetve kisebb javítások is voltak...
3 fázis van nálunk, de olcsóbb volt az 1 fázisú inverter és a +4A bővítés mint a 3 fázisú inverter lett volna.
Ami tetszik az inverterben, hogy passzív így nem zúg benne a venti. Más inverterrel és teljesítményével nem tudom összevetni sajnos
-
agyarka
aktív tag
Szinte ugyanaz a szabályozás HMKE re vonatkozóan mint 2 éve.
Különbségek:
- 4kW feletti inverterekre teljesítmény adó ( jelenleg 0Ft) ,
- tűzvédelmi szabályok szigorodtak ( TVK alól nehezebb kibújni)
- a szolgáltatókhoz a tervet elektronikus formában kell benyújtania az arra tervezői jogosultsággal rendelkezőnek.[ Szerkesztve ]
-
agyarka
aktív tag
Ez a része nem változott az utóbbi 2 évben:
"6.2.2.2. A DC-oldali vezetékek lekapcsolására vonatkozó követelményének kielégítésére elfogadható műszaki megoldás az inverterbe épített DC-oldali leválasztás, ha az adott DC-kábel épületbe való belépési pontjától indult belső DC-nyomvonal teljes hossza nem haladja meg az 5 métert és nem halad át egymás feletti/alatti egynél több szinten, idegen tulajdonon, bérleményen, tűzszakaszon"http://www.katasztrofavedelem.hu/letoltes/otsz/Villamos_Tvmi_20180702.pdf
-
agyarka
aktív tag
A panel saját csatlakozó vezetéke és a panelek által lefedett területen ( vagy attól max 0,5 m re) lévő vezeték nem számít bele a 10m be.
Az áramszünet után automatikusan visszakapcsolódó kapcsolónál nincs termelés kiesés.
A Santon -t használják sokan. Nekem nincs velük tapasztalatom.
[ Szerkesztve ]
-
Geresics
Topikgazda
Akkor még egyszer: nem szűnik meg a szaldó belátható időn belül! Nincs ilyen terv sem!
A rendszer akkumulátorként használata jelenleg ingyenes, ezt fogják fizetőssé tenni a 4kW-nál nagyobb rendszereknél! A fizetés mértéke még nem tisztázott, de nem kell nagy összegre számítani (méretfüggő lesz, de pl. egy 7kW-os rendszer várhatóan kevesebb, mint 5eFt/év-vel kalkulálhat)!
*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
Geresics
Topikgazda
Ez egy igen bonyolult, és összetett, több változós kérdés, amiről amíg nincs végleges, fix, kihirdetett válasz, addig én pletykaként kezelem - még ha sokan már most készpénznek veszik is az eddigi infókat. Csupán azért írtam egyáltalán valamilyen számot, mert sokan túlontúl sötéten látják a jövőt.
Az eddigi tudás kb. ennyi:
- 4kVA AC csatlakozás felett kell majd csak fizetni!
-TD = P * ( 1 - SCFA ) * EA
ahol a
TD: teljesítménydíj
P: a napelemes rendszer 4 kW feletti része
SCFA: saját célú felhasználás. (Megtermelt energia (-) közcélú hálózatba betáplált energia) (/) megtermelt energia.
Az adott elszámolási időszakban (de legfeljebb 12 hónap alatt) a HMKE által megtermelt villamosenergia-mennyiség és az adott évben a HMKE által a közcélú hálózatba betáplált villamosenergia-mennyiség különbségének és az adott elszámolási időszakban (de legfeljebb 12 hónap alatt) a HMKE által megtermelt villamosenergia-mennyiségnek az aránya.
Az (1-SCFA) neve korrekciós tényező. Ha a termelés mennyiségének hiteles mérése nem biztosított, a korrekciós tényezőt 1-es értéken kell figyelembe venni.
EA: elosztói alapdíj - a mértéke még nem tisztázott.Ez a képlet már önmagában nagyon sok tisztázandó kérdést vet fel, amíg ezek nincsenek tisztázva, addig csak pletykákról lehet beszélni, illetve a számokkal is csak spekulálni lehet...
[ Szerkesztve ]
*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
Geresics
Topikgazda
én a helyedben 10db monokristályos, 60 cellás (tehát 1650x992mm-es) napelemet keresnék minimum 310Wp körüli teljesítménnyel, és ehhez passzoló (nem 1000V-os) invertert keresnék.
A jelenlegi fogyasztásodra ez kb. jó volna, és még maradna éves szinten pár ezer forint villanyszámlád, ami jó, mert nem táplálsz be többet, mint amit fogyasztasz, és nem kergeted magad bele felesleges fogyasztás-növelésbe.
Ha később akarsz bővíteni, akkor lehet akár egy 4kVA-es SolarEdge invertert is nézni az eltérő tájolású tetősíkok miatt.Ha nagyobb, 72 cellás (2m*1m) napelem is elfér, akkor viszont más a helyzet, mert akkor már a 10 napelem is elég lehet! Annak mások a feszültség-értékei is, tehát borul minden szerencsére!
u.i.: (#1504) ALI_G
azért ezt lehetett volna szebben is...[ Szerkesztve ]
*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
Geresics
Topikgazda
SMA inverterek adatlapját évek óta nem néztem már, így nem is rémlik a bemeneti paraméterük.
Froniusból az a baj, hogy már csak az 1000V-os invertereket akarják itthon forgalmazni, és az nem lesz Neked jó, ha az 1000V-os inverterre ráraksz 10-10 napelemet munkapontonként, mert pocsék lesz a hatásfoka...
Más gyártóknak viszont van DC 5-600V-os invertere, csak alaposan körül kell nézni, hogy a 2MPPT is meglegyen hozzá.
1 munkapontra 5-600V-ost, ami tud 3-3,5kW-ot könnyű találni, de olyat, ami tud 6-7kW-ot 2 munkaponton, és ehhez még nem is 1000V-os, azt már nehezebb... A Growattnak pl. tuti van ilyen megoldása, de nemrég változott az engedélyezett inverter listájuk, és bevallom már nem követtem azt sem, így utánanézést igényel...*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
agyarka
aktív tag
Az első kifizetendő számla a komplett rendszerre ilyen kis teljesítményű rendszer esetén ( panelenkénti kell optimalizáló) általában drágább rá jön ki az SE vel mint a hagyományos string inverterekkel. Hosszútávon azonban biztosan az SE vel jársz jobban, mert:
- az 5-600V os inverterek hatásfoka rosszabb;
- az 5-600 V is inverterekre kisebb teljesítményű mező tehető a feszültség korlát miatt,
- 1000V is inverternél előjönnek a bevezetőben leírt string feszültség problémák -> rossz hatásfok;
- a string inverter bővíthetősége körülményes ( az új panel másmilyen ezért külön stringre kell tenni, úgyhogy a feszültségek rendben legyenek);
- string inverter esetén tájolásonként külön string kell;
- SE akár panelenként is bővíthető ( minimális tájolású korláttal);
- a 4kW os 1 F SE elketyeg 10 panellel ( a 3 F 14 el normál optimalizálóval) rendes hatásfokkal;
- 4 kW SE 4000HD ra felmehet 6,2 kWp, de a kisebb vágás miatt számoljunk egyszerűen 6 kWp el;
- idén nálam 3 SE rendszer nem a legkedvezőbb telepítéssel közép és a ny-i országrészen várhatóan 1245 -1280 kWh/ kWp et fog hozni. 1100 al számolva is 6,6 MWh/ év várható a majdnem kifullozott SE HD 4 kW ostól![ Szerkesztve ]
-
Geresics
Topikgazda
Nehéz kérdés. Fél éve simán rámondtam volna, hogy az SE felárát napelemekbe ölném inkább, de egyre inkább azon vagyok, hogy az SE jobb, mint eredetileg gondoltam!
A legrégebbi rendszer, amihez közöm van, az 2012-es, és 7 év elteltével már kezdem látni, hogy a napelemek bizony nem egyformán "öregednek". Az SE mindből a maxiumumot hozza ki, a sima sztringinverter esetén pedig a legkisebb áramerősségű napelem határozza meg az egész sztring áramerősségét! Ez 20 évre vetítve viszont simán elképzelhető, hogy megéri a kezdeti plusz beruházást, de igazából rá kellene szánni pár órát, és ki kellene számolni - amit nyilván nem fogok megtenni pusztán lustaságbólNemrég üzembe helyeztek 499kVA-es napelemes kiserőművet párat, ahol SE rendszerek vannak kizárólag! Annak az eredményeire kíváncsi lennék!
*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
Geresics
Topikgazda
10 napelem az fele akkora, mint amekkorára az az inverter tervezve van.
200V-tól indul az inverter, és utána már 163V-tól tud munkapontot állítani, de a 10 napelem kb. 320V környékén fog majd ketyegni (hőfokfüggő). Az optimális munkaponti feszültsége 595V. Ennek eredménye, hogy a névleges 98% hatásfok helyett kb. 96%-ot fog tudni csak produkálni! Ez ugyan 2%-kal kevesebb, viszont 1000V-os invertertől még mindig határozottan jó!*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
Geresics
Topikgazda
Ha rákeresel az inverter adatlapjára, és találsz adatlapot, akkor pl. ennek az utolsó oldalán megtalálod a grafikont és a táblázatot is. (Azért nem a gyártói oldalt linkeltem be, mert onnan a táblázatot kivették már.)
10-10 napelemmel működni fog a korábban írtak szerint.Amíg csak 10 napelem lesz rajta, addig a cosφ nem fogja elérni az 1-es értéket, de mivel Te lakossági ügyfél vagy, ezen fájjon a szolgáltató feje!
*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
Geresics
Topikgazda
Lehet kevesebb, csak nem éri meg.
Azt számolnám ki a helyedben, hogy mivel jársz jobban?
- 2x10 napelem Froniusszal?
- 1x10+1x??db napelem SE inverterrel? Lehet, a 18 napelemnyi SE rendszer annyiba kerül, mint a 20 napelemnyi Fronius rendszer.
Érdemes hozzá éves termelést is nézni! Mert ha ugyan annyiba kerül (ezt csak Te látod), akkor a több napelem többet fog termelni... (Persze, csak ha azonos napelemeket nézünk... Sok változós ez, na! )*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
Geresics
Topikgazda
Ha össze akarjuk vetni a poli és a mono árát, akkor mindenképp azonos gyártót, és gyártón belül azonos modellcsaládot érdemes nézni, ahol tényleg csak a kristály a különbség, és a többi nyalánkság (pl. design, stb) azonos. Ilyenkor a különbség általában 5-10% szokott lenni (gyártónként eltérő) a napelem árában.
Fontos megjegyezni, hogy ez ugye a teljes rendszerárra vetítve kevesebb, sőt, néha a monokristályos rendszer végső egységára olcsóbb lesz, mert pl. 2 napelemmel kevesebb tartószerkezetet kell megfizetni (kiemelőkeretes rendszernél szinte mindig igaz ez)!
*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
Geresics
Topikgazda
A napelemek 72 cellásak, azaz méretük 1m*2m! Ez fontos lehet a rendelkezésre álló hely miatt! Ráadásul csupán 35mm vastag az adatlapja szerint, ami rögzítés szempontjából nem biztos, hogy engedi a klasszikus 2 sínes rögzítést! Ennek mindenképp utána kell nézni a gyártói telepítési utasításokban, ellenkező esetben lehet, hogy annyira "belebeg" a napelem, hogy mikro-, vagy hajszál-repedések alakulhatnak ki, és észre sem veszed, csak egyszerűen elkezd kevésbé termelni!
Az SMA invertereivel évek óta nem foglalkoztam. Anno jó minőségű, de drága inverterek voltak. Utánajárást igényel, ha valaki naprakészen szeretne véleményt alkotni róluk, vagy összehasonlítani a 2 modellt. Adatlapok, karakterisztikák, stb.
*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
ALI_G
veterán
innen masolva
sma-sunny-tripower-stp-5-0-3av-40Min PPT Voltage: 215 V
Max PPT Voltage: 800 V
DC Startup Voltage: 150 V
DC Shutdown Voltage: 125 V
Max Input Voltage: 850 VMelyiket fenti adatot kell összehasonlítani a napelem melyik össze-feszültség értékével?
Open Circuit voltage Voc (V) 39.5
Short circuit current Isc (A) 9.78
Maximum power voltage Vpm (V) 32.4
Maximum power current Ipm (A) 9.26
System Voltage (V DC) 1000[ Szerkesztve ]
-
Geresics
Topikgazda
Akkor én bizony kérnék egy hivatalos állásfoglalást, mert a 2m magas napelem 35mm-es kerettel, könnyen lehet, hogy 3 sínes (6 pontos) rögzítést követel! Kellemetlen, ha ez bajt okoz, és későbbi garancia-érvényesítésnél azt mondják, hogy nem megfelelő rögzítés miatt ugrott a teljesítmény-garancia...
(#1628) Banano
339eFt+ÁFA/kWp ár normálisnak mondható. Ellenben 6eFt-os villanyszámlára eszembe sem jutna napelemet létesíteni!
(Előzményekre most nem kerestem vissza idphiány miatt, sorry...)(#1630) ALI_G
a linkelt invertert nem ismerem sajnos, és nincs is jelenleg időm alaposabban utána olvasni (ezért sem válaszolok napok óta), de ahogy nézem, van benne valami Shade management. Mindenképp érdemes utánajárni, mielőtt rábólintasz! (A "3AV-40" pl. nem tudom mit jelent, mert a Datasheet nem utal rá a felületes szemlélőnek (nekem)).
Az ár 405eFt+ÁFA/kWp, ez egy 3kWp alatti rendszernél normálisnak mondható.(#1631) ALI_G
A pár sorral korábban linkelt datasheet is ezt mondja, csak abban van karakterisztika is 3 feszültségértékhez.
9 napelem x 32,4 V munkaponti feszültség = 291,6 V. Ebből még lejön a hőmérséklet-tényező miatti feszültségesés, azaz kb. 250V környékére. Az inverter 215-800V között tud munkapontot állítani - csak mondjuk 2-3% hatásfokromlás mellett (pl. 98% helyett 96%).
Üresjárati feszültséggel nem kell foglalkoznod, sosem fogja elérni az inverter határértékét ebben a formában...(#1632) agyarka
*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
-
Rolly
veterán
Nekünk keleti tajolas 4770pWs rendszer max 3300 volt az elmúlt 2 napban... A meleget rosszul viselik a napelemek :) ... A full csúcs 4400 volt ami a maximuma az inverterünknek, de átlag 3600 fölé nem szokott menni... Keleti tájolásunk kb 10-15 % mínuszt jelent max teljesítményt nézve...
-
canniball
nagyúr
Szintén Elmű, szintén felkerestem őket az éves leolvasás időpontjának módosítása miatt, szintén azt a választ kaptam hogy nem lehetséges. Ez ügyben úgy tűnik totál rugalmatlanok.
Btw szerencsés helyzetben vagy a májusi leolvasással, így az esetleges túltermelést tavasszal el tudod fűteni. Nálam ősszel van az időpontja, így ha esetleg marad azzal nyáron pont nem tudok semmit kezdeni, pedig inkább elhasználnám minthogy a kifizetését kérjem.https://tinyurl.com/ycoexz4o *** Only the good die young...
-
canniball
nagyúr
-
axioma
veterán
Elmu teruleten (miutan kb. mindegyiket megjartuk, vegul t-home-tol atraktak automatice oda) nkm-eskent vagyunk. De mint irtam, nem jobb... lehet hogy az elmu miatt. A nagy kulonbseg hogy tobbszor allitottak nekem, hogy ok a telepitestol szamitott 1 ev mulva olvasnak le eloszor.
-
ALI_G
veterán
-
-
makkmarce
őstag
szerintem erre nagyon nehéz válaszolni, mert a "jelenlegi szabályozás" az, hogy hetente változik a szabályozás Nem tudják mit akarnak, így összevissza variálnak. Ha itt visszaolvasol mondjuk 3 hetet, látod, hogy sajnos hetente jön új hír.(arról nem is beszélve, hogy nem mindig egyértelműen fogalmaznak a törvényhozók, sok a kétértelmű vagy hiányos rendelet).
okoskodom, tehát vagyok
Új hozzászólás Aktív témák
Az összefoglaló tartalma:
1. Alapfogalmak
2. Napelemekről
3. Napelem típusok
4. Inverterekről
5. Várható termelés kiszámítása
6. Mi történik működés közben?
7. Mi az engedélyeztetés menete?
8. Rendszer-méretezés és hibák(!)
9. Villámvédelem
10. Árak és megtérülés
11. Hibrid rendszerek
12. A megújuló energiák helyzete napjainkban
13. Egyéb
14. Telepítés után