-
IT café
Kezdő vagyok, szeretnék projektort vásárolni, tudnátok segíteni?
Természetesen! Mindenképp olvasd végig ezt az összefoglalót és ha úgy érzed, hogy nem kapod meg a válaszod, akkor tedd fel a kérdésed nyugodtan!
Ami mindenképp fontos lesz tudnunk ahhoz, hogy segítsünk:
- mire szeretnéd használni a projektort (pl.: házimozi, iskolai célok, prezentációk, csak videó, főleg állóképek (bemutatók)),
- mire szeretnél vetíteni,
- mekkora méretű képet szeretnél vetíteni, illetve milyen távolságból néznéd azt,
- mekkora a szoba,
- van-e korlátozás arra, hogy hol helyeznéd el a projektort (plafonról, vagy asztalról esetleg a szoba másik végéből szeretnél egy polcról vetíteni),
- mennyit szeretnél rá költeni (cég esetén ha kell számla, akkor nettó vagy bruttó árról beszélünk-e?),
- mennyire világos/sötét a szoba/terem/iroda.
A topik általánosságban foglalkozik mindenféle vetítővel és ahhoz kapcsolódó kiegészítőkkel és megoldásokkal (üzleti, low budget projektorok, falra vetítés stb.).
Új hozzászólás Aktív témák
-
gyulaipal
tag
KÖSZÖNÖM!!! IGEN!!! PONT ERRE GONDOLTAM! NAGY MEGDICSÉRÉS!
Akkor tehát mégsem az öregedő agyam tréfált meg, itt van a teszt ahol fényképekkel illusztrálva látszik, hogy az LCD nem igazán képes pici fehér pöttyöket megjeleníteni fekete alapon.
Ja, AVHelper: teljesen igazad van, valóban hajlamos vagyok a nagyotmondásra és a költői túlzásokra is. Próbálok megjavulni ... de nem megy az könnyen faluhelyen! :-)
A gond az, hogy én NEM gyűjtöm a link-eket, csak emlékszem, hogy valahol olvastam valamit. Amikor meg kell a link, csak vakarom a fejem...
Akkor fordítsuk meg a dolgot: nem mondok és nem állítok semmit, csak kérdezek: ki mit gondol, mi az oka annak, hogy a TESZTBEN LÁTHATÓ MÓDON elhalványodnak a csillagok a "4K" Sony képén? Úgy értem, hogy ha BÁRKI tud egy logikus és a fizika/optika törvényeinek NEM ellentmondó magyarázatot, akkor induljunk ki abból és "fejtsük" meg ezt a talányt!
AVHelper elmélete a dinamikus íriszről jó volt és logikus, de amikor ezt a jelenséget vizsgáltuk akkor a dinamikus írisz ki volt kapcsolva (minden gépen). Ezt tehát kizárhatjuk a magyarázatok közül, de ismétlem nagyon jó és logikus volt az ötlet (lehet, hogy mégis hat a piszkálódásom és lobban a tűz)? :-)
Azt viszont előre definiálom, hogy ennek a kérdésnek a megfejtése a KULCSA a DLP és az LCD közötti EGYIK valódi különbség megértésének (a másikat később tárgyaljuk).
-
Ijk
nagyúr
Hát ez minden anyagi keretre igaz. Nem láttam még elég nagy tv-t, meg olyat sem aminek kompromisszum mentes a képe, főleg az ára.
Projektor vs tv, konstans képszélesség vs konstans képmagasság, azek mind olyan kérdések ami teljesen egyéni preferencia. Mondjuk szerintem projektor filmezésre való otthon, játékra csak tv-t monitort vennék./人◕ ‿‿ ◕人\
-
LanyUs
senior tag
-
Ájvé
veterán
De pont ezt írták, elveszel az extrák bűvöletében. Nem olyan lényeges tulajdonságok ezek, technikai részletek sokkal lényegesebbek. Pl 500 Ansi Lumen fényerő számomra érdekes. Teljesen belépő szintű Acer H6519ADB projektorom van, ennek 3400 Ansi illetve Eco módban 2720 Ansi Lumen fényereje van. Ennek viszont 500 Ansi Lumen értéke van és akkor röviden az Ansi Lumenről. Így azért kicsit szerintem más megvilágításba kerül, az én projektorom jól sötétített szobában alkalmas csak filmezésre és nem tudja a HDR-t se. Xiaomi kis csodája viszont papíron bőven lepipálja kevesebb mint negyed akkora fényerővel (HDR összefüggésben van a fényerővel is ugye). Számomra ez érdekes, persze laikus vagyok a témában, majd a szakik kifejtik esetleg szakmai szempontból és megmondják hogy igaz vagy hülyeség amit felvetettem. Pont ez az amit írtak előttem, 65 wattos lámpa van ebben, az enyémben 195 wattos. Enyém nem tud semmi extrát (HDMI van rajta ami alap) FHD-s persze, az ára 380€ volt akciósan vagyis árban hasonló. Ja nincs autó focus sem és trapêz kell korrekció, vagyis mindent manuálisan állítok be, ez az olcsóság ára. Ránézésre viszont nem rosszabb a képe mint laptopnak (jók sötétített szobában) aminek 1000:1 körüli valós kontrasztja van, szóval a projektor sem lehet nagyon messze tőle.
[ Szerkesztve ]
-
péjé
őstag
Ennek ránénésre is vannak gyengeségei, kicsit guglizzál mit modanak róla használat után.
Mire lehet elég ez a fényerő? Most kalibrálásról nem beszélek, nem tudni hogy egyáltalán bármilyen CMS van-e bent, gyanitom nincs. Az optikája mennyire megfelelő hogy mondjuk ne csak foltokban legyen éles képed?
A xiaomi nem rossz gyártó a többi cucca alapján de én mondjuk idegenkednék az olyan projitól amiben benne van a lejátszó...eleve az androidos lejátszók nem kadencia helyesek, ha meg külsős lejátszó van hozzá akkor meg minek? 4K meg HDR kompatibilis minden projektor a világon csak max. nem jelenítik meg, ez biztosan nem , ez reklám bullshit.
Sztem kicsit várjál még ezzel, hátha akad vmi normális teszt róla vhol... -
Ájvé
veterán
Én csak a véleményem írtam le, ha téged ez bánt akkor sajnálom.
Tőlem nyugodtan megveheted, ahogy írták ha utána írsz róla akkor legalább mások el tudják olvasni, ennyi. Olvasd el HDR 10 videó megjelenítést támogatja. Nem mondtam hogy jobb vagy rosszabb mint az enyém, csupán egyetlen technikai adatot összehasonlítattam, azért mert az én projektorom is belépő szintű, a célom nem fikázás volt.
Azért vettem projektor mert könnyű hordozni és nagy képet tudok vele vetíteni, ergo jobb mint egy TV mondjuk és nem fixen használom egyelőre.
Ansi Lumen értéket is van felvetettem, az én projektoromba éppen elég, sötét szobában jó képet ad, de ha több fény van akkor már kevés, csak ezért hoztam fel.
Szóval nem említettem 4K-t, HDR-t hoztam fel mert támogatja a Xiaomi projektora és szóval nem állítottam hogy nem érted miről van szó.
Ha téged zavar mások véleménye akkor nem értem miért kéred egyáltalán ki, vagy de, megerősítést vártál, hát bocs, vélemény nyilvánítás nem ezt jelenti.
Jó teszt tényleg jó lenne róla, egyetértünk ebben.
Xiaominak van 4K lézeres projektora natív 4K-val, nem olcsó de jókat írnak róla, 3000:1-es valós kontraszt, 5000 Ansi Lumen stb.
Ui én most olvastam el az Ansi Lument mit jelent, azért linkeltem, de bocsánat nem feltételeztem, hogy nem tudod mi az.[ Szerkesztve ]
-
tomi5244
őstag
[kép] 65cm magasan van 2-2 konektor. Úgyhogy a fölé kell mennem picit. Ilyen paraméterekkel nekem 3437mm-re jött ki a fal és a projektor közti távolság. Van ott zárojelben 103,5 - 135" ez lenne a változtatható képátló zoom segítségével? Amúgy ezek a szoba méretei is. A szélesség nyilván nagyobb, de a bútorok miatt 3200mm a max.
-
tomi5244
őstag
Ez így nagyon frankó, köszi! Igazából minél hátrébb szeretném, akkor nem hallom annyira, ha esetleg súg, bár a W2000-ről jókat olvastam, halknak ítélték meg, mondjuk ez elég szubjektív. Amúgy kb 3 - 3,3m ről nézném a képet Tehát ha legközelebbi értékhez tenném, akkor pont a fejem felett lenne.
-
Turbo73
tag
Pedig a natív kontraszt nem egyenlő a full on/off kontraszttal. A natív az amikor 100% fehér/fekete közti különbséget mérünk teljes képen, írisz változtatás nélkül. A full on/off brutál nagy értékeit 100% teljes kép fehér esetén teljesen nyitott, 100% fekete teljes kép esetén teljesen zárt írisszel mérik. És akkor ugye van az ANSI kontraszt a sakktábla ábrával egyidőben...
-
mmoht
csendes tag
Ok én néztem be, mert Pali ezt írta:
"Ez maximum dinamikus lézer-teljesítmény vezérléssel lehet ennyi, magyarul ez dinamikus kontraszt, a natív meg mondjuk 600:1."
És tényleg, a dinamikus kontraszt mindig nagyobb lesz, mint a natív! Kérdés az, hogy ez kikapcsolható ebben a gépben? Feltételezve, hogy nem, abban az esetben hogyan mérhetné meg bárki is a natív kontrasztját? Mindegy, is a lényeg:
Megkövetlek Pali, tévedtem! -
Ijk
nagyúr
Gondolom a dinamikus kontraszt íriszes gépekre vonatkozik, írisz nélkül pedig natív on-off kontrasztról beszélünk. Önmagában az on-off kontrasztnak nincs gyakorlati jelentősége. De belőle következik hogy extra sötét jeleneteknél milyen lesz a képed.
Itt látszik hogy kerül sötét jeleneteknél előnybe egy Lcos projektor, míg átlagos jeleneteknél (8-15% AVL) már csökken a többszörös előnye DLP-vel szemben (persze a W1070 nem épp egy magas kategóriás DLP).
Azért a diagramból látszik hogy egy sötét jelenetnél hogy közelít kontrasztban a Sony egy referencia képű plazma tv-hez (minden jelenlegi LCD-t megelőzve). Persze csak dedikált szobában.[ Szerkesztve ]
/人◕ ‿‿ ◕人\
-
gyulaipal
tag
>Bocsáss meg, másodszorra olvasom tőled, hogy a natív kontraszt szerinted kisebb a full on/full off kontrasztnál, de ezeket a kifejezéseket ugyanarra használják
OK, akkor jöhet a tiszta víz a pohárba:
Natív kontraszt (ne csodálkozzon senki, hogy nem ezek a definíciók vannak a szakkönyvekben, ez természetes): a képalkotó chip által a teljes felületén "áteresztett" legnagyobb- és legkisebb fénymennyiség hányadosa (adott fényességű megvilágítás és változatlan optikai rendszer mellett).
A lényeg ebben az, hogy nem változtatjuk sem:
- a megvilágítás fényességét (mint pl. a LED-es gépekben)
- sem az objektív szabad felületét (ahogy a dinamikus írisz teszi).Jó kérdés, hogy ezt hogyan lehet mérni, ha nem lehet a dinamikus fényszabályzást kikapcsolni egy gépben. Nos ... sehogy. Szerencsére én még soha nem láttam olyan gépet, amiben ne lehetett volna kikapcsolni a dinamikus íriszt- vagy LED vezérlést.
ANSI kontraszt: a szabványos tesztábra (4x4-es "sakktábla") vetítésekor mérhető kontraszt (fényesség-különbség a fekete- és fehér mezők közepe között)
ON/OFF kontraszt: bekapcsold fényvezérléssel (LED vezérlés, dinamikus írisz) mérhető legfényesebb és legsötétebb fényesség hányadosa.
Egy komoly projektorban kb. soha nincs dinamikus írisz (egyetlen kivétel talán a Digital Projection Cine 260 HC) ezért a komoly projektor natív kontrasztja egyben az on/off kontraszt is.
Az ANSI kontrasztot az optika ÉS a képalkotó rendszer fényszórása rontja. Ha nem lennének lencsék egy projektorban (vagy ha képesek lennénk tökéletes lencsét építeni) akkor a DLP ANSI kontrasztja (majdnem) a natív kontraszt lenne (egyetlen, mindkét felületén anti-reflexiós réteggel gőzölt síküveg van csak a chip előtt). LCD esetén ez nem igaz, mivel a chip(ek) előtt- és után polárszűrők vannak, amelyek sajnos jelentős mértékben szórják a fényt. Ezért mindig alacsonyabb az LCD gépek ANSI kontrasztja.
Az on/off kontraszt azért félrevezető, mert pl. ha egy 600:1 kontrasztú chip megvilágítását 10:1 arányban növeljük-csökkentjük, akkor minimum háttérvilágítással vetítve a feketét, majd maximummal a fehéret, 10x jobb, azaz 6000:1 kontrasztot mutat a műszer .... miközben a gép nem tud dinamikus képet vetíteni.
A nagymozis gépeket szokás szídni, de én még ahányat láttam, az nagyon brutál képet vetített ... kivéve a szar on/off kontrasztot. A nagymoziban a 2000:1 a szabvány, mivel kb. ennyi volt az analóg film kontrasztja is. Sötét jeleneteken ez a kontraszt szarul néz ki, de normális fényviszonyok mellett borzalmasan természetes megjelenésű képet vetítenek ezek a nagygépek. Mondjuk egy ilyen 3 chip-es DLP nagygép 30 milla körül van, azért már el is várható a jó minőség... gondolom ... :-)
Az idézett cikk, amiben lerajzolták a gépek mért kontrasztját a kép bevilágítottságának függvényében, végre egy nagyon jó kezdeményezés. A baj az, hogy ez nem csak a gép, hanem a szoba adottságain is múlik. Mint azt már említettem, egyszer láttam egy fluorit lencsés Barco-t egy "full-fekete" szobában vetíteni és drámai volt a különbség a mi mozinkhoz képest (ahol minden sötétkék, illetve bordó nagymozis fotelből van 14db a szobában, ezek mindegyikére "rálát" a vászon, mivel lépcsősen emelkedik a nézőtér, így minden fotel tud fényt "visszapattintani" a vászonra ... és ezzel az ANSI kontrasztot rontani). Ugyanannak a gépnek láthatóan jobb volt az ANSI kontrasztja a fekete szobában, de nálunk is nagyon jó a kép, szóval tévedés azt gondolni, hogy az élvezet oda van, ha nem robbantunk szét egy vödör fekete festéket a moziban. De az abszolút maximális képminőséghez valóban feketének kell lenni mindennek a moziban.
A dinamikus írisz azért nem jó általában, mert úgy próbálja meg a feketét sötétíteni, hogy levágja a kép fényes részeinek a fényerejét. Ez láthatóan rontja a képet, ezért kb. mindenki kikapcsolja a dinamikus íriszt ... és emiatt a legkomolyabb gépekbe azt tipikusan bele sem teszik (és nem is szokott hiányozni senkinek).
A kontraszt jelentőségét erősen eltúlozzák a marketing anyagok, kb. minden szakértő egyetért abban, hogy a jó minőségű kép sokkal fontosabb, mint a kontraszt. Ha a szürkeskála nem szürke, ha a gamma össze-vissza ingadozik, ha a színeknek közük nincs a valósághoz, akkor lehet akármilyen jó a kontraszt, az egész nem ér semmit. Én is egyetértek ezzel: inkább néznék egy 1000:1 kontrasztú, de kifogástalan képet, mint egy millió:1 kontrasztú szart. Ha a kis LED-es gépeknek csak a kontraszt lenne a baja, már évekkel ezelőtt feltettem volna egyet a hálószobában a szekrény tetejére.
Persze ha van két, alapvetően perfekt képű projektor, akkor én is azt választom, amelyiknek jobb a kontrasztja. De önmagában a jobb kontraszt kedvéért nem mondok le a jó képről. Főleg most, amikor végre csúcs projektorokat vágnak utánunk a használtpiacon bagóért ...
-
Ijk
nagyúr
Hát engem nem győzött meg. Szerintem kamu, mintha a középső kép szándékosan rossz minőségű lenne, és nem a fotózott kép miatt. Bármikor csinálok ilyen tesztképeket, akár feketeszinttel is hogy majd a occó kínai földbe döngöli a milliós házimozivetítőt.
[ Szerkesztve ]
/人◕ ‿‿ ◕人\
-
Taki46
tag
Engem meg még annyira sem győzött meg mint ijk kollégát
Használtam lézer vetítőt 4k xpr 0,66 chip, vetítettem BenQ w1700-al 0,47 chip (vicc kategória) Barco f22-es 0,95 DMD chip. És ezek után élesség tekintetében egyáltalán nincsen hianyérzetem a Jvc x7900 vetítet képeknél. Nem véletlenül drágák a JVC illetve Sony projik.
Persze ez meg csak az én véleményem.
Attól még lehet jó gép a xiaomi is. -
BBéci
legenda
Azért hoztam fel példának a C3X-et, mert az referencia képminőségű, ahhoz lehet viszonyítani. Anélkül semmit nem ér egy vélemény.
Ezzel még véletlenül sem akarom a Barco-k minőségét kétségbe vonni, elhiszem, hogy kiválóak.Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
Ájvé
veterán
Nekem ez van és elégedett vagyok vele, persze biztos sokkal jobbak 0,95"-os DMD-s gépek, de nekem ez is jó. Szerintem szép a képe, de nekem biztosan megfelel, ez mellett rendkívül csendes, alig lehet hallani ezt barátnőm is megjegyezte pedig őt végképp nem érdekli az egész (ha tabletről filmeznénk együtt az is jó lenne neki). Lámpával sem kell törődni mivel lézer, számomra ez is előny.
Új hozzászólás Aktív témák
- eFootball
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Fotók, videók mobillal
- Mobil flották
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- iPhone topik
- ThinkPad (NEM IdeaPad)
- Azonnali VGA-s kérdések órája
- Gondoskodik róla az EU, hogy az Apple felnyissa a rendszereit
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen