-
IT café
Kérdés előtt olvasd át az alábbi összefoglalót!
Új hozzászólás Aktív témák
-
szeva000
addikt
idefigyelj teeee.....tényleg nem bírod ki,hogy ne vauzz bele abba,amihez végképp semmi köze az epsonodnak?
a te tapasztalataid nálam semmit nem érnek és én azt hiszem amit látok...NA akkor most közlöm veled utoljára és kész:EPSON fostalicskát nem láttam még évekig működni és olyan embert aki nem szidta volna
Nomeg a lézeres topikban ne árulgasd a téntás lomjaid...talán ez itt a lényeg.izmos: Azzal a kyocerával jól is jársz,attól ne félj,hogy nem bírja...főleg a többszáz ezres epzon által kitalált karbantartástól...csak ne etesd minden lommal meg.
[ Szerkesztve ]
-
epzon
őstag
válasz szeva000 #2401 üzenetére
tények:
ti olyanba szóltok bele amiben nincsen tapasztalatotok (és most nem a 10eft-os utángyártós nyomtatókról beszélek) üzleti tintasugaras
miért nem lehet azt elfogadni, hogy egy olyen gép amiről nincs információtók akár jó is lehet?szerinted nekem ez üzlet, hogy hetente vesz itt 2 ember valamilyen nyomtatót, ráadásul nem is tőlem?
Van egy közhiedelem, hogy a lézer olcsóbban nyomtat mint a tintasugaras.
Ezt megcáfolta az epson workforce, L széria, B-510DN és részben a hp is az officejet sorozattal.
Egyik lézer sem tud 500 000 ft alatt ilyen lapköltséggel nyomtatni.komolyan mondom, hogy az IT szakmában nem lehet felfogni azt, hogy változnak a technológiák, fejlődés van? ami tegnap még nem volt alkalmas valamire az holnap miért nem lehetne az?
te azt ajánlsz amit akarsz meg én is azt amit akarok, senki sem kért, hogy szólj közbe
-
ShadowK
tag
Alapvetően van 4 olyan elég népszerű és nagy forgalmú topic, amiben úgy PR-ezheted a tintásaidat, hogy nem tud senki megvádolni azzal, hogy offtopic vagy:
Milyen nyomtatót vegyek?
Epson nyomtató - segítség kéne!
Multifunkciós készüléket, de melyiket?
Nyomtató tapasztalatok, problémák, kérdések és válaszokViszont ha van egy topic ami kifejezetten lézernek szól, vagy adott esetben kifejezetten egy márkának szól, akkor azt tiszteletben kellene tartani. Ha megnézed, a legtöbb felsorolt topicban még több hozzászólás is van, mint itt.
Egyébként látom hogy más is PRezik itt, ez ok, de te vagy az egyetlen aki orrba-szájba, ha offtopic ha nem, EPSON RULE THE WORLD stílusban nyomod.Tudjuk, ha Chuck Norris nyomtató lenne, EPSON lenne
-
epzon
őstag
válasz ShadowK #2403 üzenetére
komolyan mondom fárasztó ez....
ha van a lézer helyet egy jobb megoldás de ezt nem ismeri az átlag user akkor miért ne lehetne felhívni arra az átlag user figyelmét, hogy amit az "informatikus ismerőse" mondott/ajánlott attól létezik jobb megoldásrégen
tintás = drága nyomtatás, otthonra való
lézer = irodai nyomtatás, megfizethetőma
tintás - van otthoni
- van üzleti kategória, ami olcsóbban üzmeltethető mint a lézer
lézer - irodai nyomtatás, drágább mint az ÜZLETI tintasugarasNem értem, hogy mit kell nektek őrködni,
1, Valaki megkérdezi, hogy színes nyomtatásra melyik lézer, én elmondom, hogy inkább tintás (érvekkel tényekkel)
2, Van információja ami alapján dönthet, vagy így vagy úgy. Ti pörgetitek túl ezt az egész témát, mert képtelen vagytok a technológiai fejlődéssel lépést tartaniMég egyetlen észérv nem hangzott el tőletek, csak az értelmetlen fröcsögés. Tőlem folytathatjuk még ezt a fa...akodást de sok értelmét nem látom.
Mi a lófa.. zavar titeket abban, hogy valaki ajánl egy alternatívát? ez egy fórum lényege, hogy az érdeklődő információt (tényeket, érveket) gyűjtsön, ehelyett ti "szar, fostalicska, hulladék"-on kívűl más dolgot még nem tudtatok mondani.És miért Epson? mondj egy másik gyártót aki hasonló lapköltségeket tud eredeti kellékkel, ilyen gépárral és felszereltséggel.
Tessék, legyen szakmai a vita, cáfolj meg már valamivel vagy hallgass. -
thyeby
őstag
Tudod, az számomra szerencsés volt, hogy felhívtad a figyelmem arra, hogy az epson lépett egy nagyot. Van azonban egy dolog, amit be kell látnia ennek a cégnek:
A múltja rossz ómen. Az Epson nyomtatók túlbonyolítottak voltak olykor, és kikényszerítették a felhasználótól a magas lapköltséget - ezt jómagam is megtapasztaltam a bőrömön. Egyszerűen csömört kaptam attól, hogy a tervezett elévülés, és a most ingyen adjuk, de később busásan visszafizeted áldozata legyek. Szerintem ez egy félresikerült marketing filozófia eredménye, aminek ha tetszik, ha nem, meg kell innia a levét a cégnek most utólag, mikor pedig már a búrájához kapott. Helyesen is tette - ha fel akar zárkózni, vagy élre akar törni, más választása nincs.
Isten malma lassan őröl. Ahhoz, hogy a köztudatba beivódjon, hogy ez az epson nem az az epson, a tömegek megtapasztalására van szükség. Arra, hogy a bőrén tapasztalja meg a valóban szervízmentes magas oldalszámot és az alacsony lapköltséget. Amikor ez megtörtént, erölködnöd sem kell, fogyni fog a márka, keresett termék lesz, és magasabb lesz még a használtpiaci ár is.
Az, hogy nem Epson-t választottam, hanem inkább nagyon olcsón egy használt másik márkát, annak az eredménye, hogy a másik márka kifutott terméke bizonyított a piacon. Őszintén mondom, fontolóra vettem én azt a monokróm epsont is, amit ajánlottál. Azonban nem a személyednek szól, hanem úgy általában a hazánkban jelenlevő marketingeseknek: Szép szavak, szép ígéretek bőséggel vannak, és ezek sokszor pofátlan átverések. Nem hisz sok magyar ember már semmit a marketingeseknek, eljátszották a renomét. Aki megbízható árut keres némi tapasztalattal, az olyan felhasználóktól informálódik, akiknek tapasztalatuk van az áruról, szervizest kérdez, akinek tapasztalata van a meghibásodásokról, a javítási költségekről. A kereskedő mondhat bármit, megtanulta a magyar ember, hogy ott csak a pénze kell. Csalódott.
A mai marketing lecke az, hogy miként lehet az elveszített hitelt visszaszerezni.
Be kell látnia az Epsonnak, hogy a gépeit azért fostalicskázzák, mert megtapasztalták a tömegek, hogy fostalicskát sóztak rájuk. Nem véletlen dolog az, hogy vannak olyan márkák, azon belül olyan típusok, amiket nem fostalicskáznak, hanem tisztelettel szólnak róluk. Ismétlem, ez nem a személyednek szól, hanem egy elhibázott üzleti stratégia kőkemény utóhatása. Olyasmi, mint az, hogy képtelen lesz a teszkó igényes embernek virslit eladni. Nem kér se olcsót, se drágát, mert az teszkós. Mert a teszkó megetette alaposan szójával. Mindig valami újabb hazugsággal sózta rá hol olcsón, hol drágán a szóját. Magára ragasztott a teszkó egy címkét: tecsógazdaságos. És azt hiszi, hogy ezt az emberek ragasztották rá.Engem személy szerint nem zavar az, hogy itt vagy a lézeresek között. Azért jöttem ide, hogy informálódjak, és azért, mert a tintasugarasok engem már kellően lehúztak ahhoz, hogy próbálkozzak most inkább a lézerrel. Kifejezetten jól is jött számomra, hogy felhívtad a figyelmemet arra, hogy ez a tintás nem az a tintás. De nem hiszek. Ez nem a személyednek szól, hanem egy érzelmi dolog, amit a nyíltszíni kopasztás keltett életre bennem. (És persze nem csak bennem, láthatod, hogy sokan vannak még hasonló indíttatással.)
Látom, hogy az elveszített hitelt szeretnéd visszaszerezni. De azt is látom, hogy ez így nem nagyon fog sikerülni. Mert nem veszed észre buzgóságod közben, hogy nagyot akarsz fingani, és beszarsz.
Ha kicsit bölcsebb vagy, akkor akár nyert ügyed is lehetne - akár ebben a topikban is. Nem erőből kellene tenned, amit teszel, hanem lazán. Nem felvenni a kesztyűt, hanem csak letenni a szót.
Az is egy tudomány - kár, hogy nem tanítják.Több fa van, mint asztalos!
-
addikt
És miért Epson? mondj egy másik gyártót aki hasonló lapköltségeket tud eredeti kellékkel, ilyen gépárral és felszereltséggel.
Az a baj, hogy állítasz valamit, miközben pl. az általad linkelt tintatartályos gép egy teljesen új modell. Direkt utánanéztem, és még a nagykerben is csak rendelésre van hozzá kellékanyag, több hét szállítással. A google-ba beírva nem találtam egyetlen hazai webáruházat sem, ami forgalmazna hozzá kelléket. Így viszont az összes adat csak hipotézis, ugyanis nincs mögötte évek pozitív tapasztalata. Egyelőre legfeljebb annyit tehet a vásárló, hogy megelőlegezi a bizalmat az Epsonnak, és elhiszi a marketing rizsát az 50.000-res garanciáról. Ez, ha jobban belegondolsz, hatalmas rizikó egy bruttó ~100.000 Ft-os gépnél.
Miközben az általunk ajánlott gépek mögött több évtizedes múlt van, ha megveszed (és kötsz rá üzemeltetési szerződést), akkor 100%, hogy 20 évig van egy jól működő géped. Egy nem pitiáner csóró vállalkozásnak pedig fontos az ilyen megbízhatóság. És mindketten tudjuk, hogy egyetlen Epson sem fog elmenni még fele ennyi ideig sem normál irodai használat mellett.
Azért írtam 20 évet, mert pl. a Ricoh ennyi ideig vállal alkatrész utánpótlást, és ezzel a márkával van tapasztalatom.
[ Szerkesztve ]
-
#95590400
törölt tag
Egy nem pitiáner csóró vállalkozásnak pedig fontos az ilyen megbízhatóság.
és ide úgye rengetegen járnak eme célcsoportból, igaz?
és teljesen releváns az is, hogy gyártók nagyüzemi nagygépeinek tapasztalatait húzzuk rá ezekhez a belépő cuccokra, amire itt jobbára igény van. almát a körtéhez, mi?
egyébként megnéztem az ajánlatod anno, aztán láttam, ahogy maszatolsz és dezinformálsz a bekerülési költségre, és ajánlgatod havi 1000 oldaltól, h mennyire kifizető ez a bérleti opció...
most komolyan, miért kell hülyének nézni? 10 éve viszem a magam kis kkv-ját, egyértelmű, h a használd 20-30k oldalig és dobd el gépek (1-2 ft lapköltséggel mire kipurcan javítás nélkül és gazdasági totálkárral), amire rájön mondjuk az utángyártott kellékanyag 1-2 ft-os költsége), amiből futtatok legalább kettőt, hármat mennyivel ésszerűbbek, mint egy nekem is kötbéres szerződés havi min. 10k üzembentartásival, meg mondjuk 3000 ft-nyi lapköltséggel, aztán e mellé még mindig kell egy tartalékgép, mert 24 óráig adott esetben nem malmozhatok. két hónap költségével saját kisgépem van, ami ugyan nem megy ki a világból, mint emezek, ha meg épp azok sem, neked öröm lesz szervizelni a vége után, miután bejött a lízingben a gép árának többszöröse, 5k-s üzemóradíjért, meg alkatrészárért és kiszállásért, km pénzért. vagy dobhatom ki azt is.
10 centes fogadásért megiszol 10 narancslevet, de én vagyok a hülye, mert nem élek vele?
csak ez még gusztustalanabb volt, mert saját magadat reklámozod, egyértelmű előnyökért, amit mondjuk epzon nem tesz meg.[ Szerkesztve ]
-
epzon
őstag
Kösz a hozzászólást nagyon sok igazság van benne.
Bár másik oldalról nézve, néhány pontban különbözik a véleményünk.
Aki ezt a tintás piacot elkezdte rombolni még 10 évvel ezelőtt az a Lexmark volt. 10 000 Ft-ért adtak egy multis gépet (100 oldalas kezdő patronnal) mikor egy sima nyomtató még 20eft volt. Persze a patron meg 15eft volt és fele töltöttség mint általában. Tudod mennyit adatak el belőle? 10 000 számra fogyott.
Innentől kezdve mit tud tenni bárki is gyártó? Mindenki rohamosan vitte le az árat (hp, canon, epson) és ezzel együtt a minőséget is, no meg felfele a patronárat (vagy lefele a töltöttséget - ma már 3-5ml egy patron....).
De ezek közül az epson azért lógott ki jobban mint a többi, mert itt külön van a fej a patrontól. Ez az előny és a hátrány is!!
Az alacsony készülék ár miatt rohamosan nőtt a géppark, és ezzel párhuzamosan jöttek az utángyártott patronok is baromi olcsón, De csak az Epsonhoz, mert itt van külön a fej a patrontól és ezért lehet kínából 50ft-ért rendelni konténeres tételben!
Hp, Canon, Lexmark utángyártotton rajta a fej, ezért drága, szinte alig van különbség az eredetihez képest, ezért inkább megveszik az eredetit sokkal nagyobb arányban.
Visszatérve (tesco olcsó nyomtató - epson - külön fej - nagyon olcsó patron): mi az alapszitu? vegyünk nyomtatót mert olcsó (irreálisan az! Mindig azon szoktam "nevetni", hogy egy nyomtatót kapsz már 6-7-10eft-ért is újonnan, egy vasalódeszka meg 10eft-nál kezdődik.... érted egy deszka két lábbal. ...) néha jól jön otthon. Majd patront kell venni és akkor jön, hogy ez drága, szemét gyártó (mert olcsó a gép). Vegyünk utángyártottat! Megveszik és nem használják, mert csak néha kell. Na itt kezdőnek a problémák (dugulás, beszáradás, fejtisztítás stb stb stb)
Viszont ha használod (és ez a kulcs, hogy használni kell) akkor évekig menne akár a leg...rabb patronnal is. Én magam lepődtem meg, mikor múlt héten megkeresett egy orvos ajánlás alapján, kimegyek és 2 db C45-ös nyomtatót használnak 7éve... érted 7 éve! havi 1-2000 recept nyomtatásra.... 7 év alatt az több mint 100 000 nyomat (persze közben 2-3 szor megtelt a párna - vagy legalább is letiltott - 5eft-ból megcsináltatták és ment tovább ) hasonló mint a régi canon ip1500 bc24-es patronokkal... legendásLehet, hogy az Epsonnak soha nem kellett volna ebbe belemenni? lehet, bár többen is vannak itt a fórumon akik tintásat hasznának és áldják, mert egy kis odafigyeléssel fillérekből nyomtat és aprópénzért még a géphez is hozzájutnak.
Az új gépek tényleg mások, és tapasztalatból mondom, és úgy van ahogy mondod, majd amikor sokan tapasztalják meg akkor jobban bíznak benne.
'Ha kicsit bölcsebb vagy, akkor akár nyert ügyed is lehetne - akár ebben a topikban is. Nem erőből kellene tenned, amit teszel, hanem lazán. Nem felvenni a kesztyűt, hanem csak letenni a szót.
Az is egy tudomány - kár, hogy nem tanítják'. - teljesen egyetértek, ehhez is idő és tapasztalat kell -
thyeby
őstag
"Tudod mennyit adatak el belőle? 10 000 számra fogyott.
Innentől kezdve mit tud tenni bárki is gyártó?"Igen, ez egy nagyon lényegi elem az általad felsoroltak között. Utólag mindig könnyű okosnak lenn, és ezt én sem akarom megtenni. Nem szeretem az olyan beszédet, hogy mi lett volna, ha.. Élből azt szoktam rá válaszolni, hogy ha a nagyanyám fején áramszedő lett volna, akkor ő lett volna a villamos. Most azért egy gondolat erejéig majd visszatérek erre a "mi lett volna ha" értelmére mégis.
Egy folyamatot kell látni. Ráadásul egy sok aspektusból spontán piacon. Akkor, amikor a Lexmark elkezdte rombolni a piacot, a konkurencia lépéskényszere relatív volt. Ezekben a helyzetekben jönnek jól az olyan stratégák, akik kellő tudásbeli és tapasztalatbeli háttérrel készíthetik elő a döntést, hogy merre tovább.
Mert nézzünk pl két másik területet: Az autóipart, és az élelmiszeripart - a volumen mindkettőben hasonló.
Miért van az, hogy az élelmiszerpiacon sikerült az, ami az autóiparban nem? Az élelmiszergyártók képesek voltak leverni a piacon a minőséget, az autóipar erre képtelen volt. Ha nem vagy túl fiatal, akkor visszaemlékezhetsz még arra, amikor az osztrákok átjártak hozzánk kaját vásárolni. Nem azért, mert itt annyira nagyon olcsó volt - bár az ottani bérekhez mérve az volt, hanem azért, mert minden ehető volt. A hús és húskészítmények, a tej és tejtermékek, a konzervipar, de nem is sorolom tovább -ha nem tapasztaltad meg, mi a különbség a mai legjobb minőségű, és az egykori legrosszabb minőségű (mert az csupán annyit jelentett, hogy találhattál sertésszőrt is a konzervedben) májkrém között pl, akkor nem is igazán láthatsz rá arra, hogy mi ment végbe az élelmiszeriparban és kereskedelemben Magyarországon húsz év alatt.
Lényeg, hogy ebben a szektorban sikerült az iparnak: Kis költséggel nagy mennyiségben telíteni a piacot - magyarul leverni az árakat a minőség rovására.
Nem sikerült ez az autóiparnak. Húsz évvel ezelőtt a legjobb autó hazánkban kb annyiba került, mint most egy középkategória tetején, vagy felsőbb kategória alján levő négykerekű. Nem volt olyan példány, amelyik 5 éves korában ne hordozott volna magán legalább egy öklömnyi lyukat, és olyan se, amelyik 100 ezer Km után ne szorult volna költséges és kétséges kimenetelű motorgenerálra, a futómű, kormánymű pedig évenként teljes alkatrészcserére szorult, vagy a román renó féltengelye minden 5-10 ezer km után cserés volt. Az én szuzukim már ment ennyit, és abszolút hiba nélkül tette meg a 100 ezer kilométert, tankoláson és az időszakos szervizelésen kívül pedig gyakorlatilag nem kellett költeni rá. A Toyotám szervizkönyvében pedig az szerepel, hogy 180 ezer Km nél miket kell ellenőrizni, cserélni - de mindkét autó képes futni akár több, mint 400 ezret. Erre egy lada akkor sem volt képes, ha az új árának a többszörösét költötted volna örökös javításokra, szervizelésekre.
Nem akarok messzemenő következtetéseket levonni, tegye azt mindenki a saját ismeretei alapján - azonban egy stratéga számára fenti tétel kidolgozása alapkövetelmény.
S most visszakanyarodnék a mi lett volna, ha kérdéskörre:
Ha a céged döntéselőkészítői visszatekintenek arra, hogy mi történt, amikor a Lexmark nyomására lejjeb adtunk a minőségből, valószínűleg nem fogják még egyszer ugyanazt a hibát elkövetni. Igen ám, de van itt több tényező is, ami arra utal, hogy nem ülhet senki a babérokon, hogy íme a kulcs: nem szabad belemenni az ilyen minőségbeli dulakodásba. Mert a Lexmark stratégái sem alszanak, és valószínűleg tudják, hogy ezt a lapot már kijátszották, most más formációt kell kitalálni. Mint mondtam, a piac pedig spontán. Nem úgy van, hogy van egy prognózis képlet, és csak be kell helyettesíteni, akkor jól működik a dolog. (Ez olyan lenne, mint - egyszer hallottam a vonaton utazva a cigányok diskuráját, hogy a Gazsi tud egy olyan sakklépést, amivel minden partit meg lehet nyerni.) Na, meg ott van még az is, hogy a stratégiai csapat sem egy konstans dolog. Ott is viták és nézetek vannak, ott is egy folyamat van, egy folyamatnak egy pillanata, fiatalok érkeznek az egyetemről, jó prognosztákat, ill "sakkozókat" csábít el a konkurencia, és bölcsek mennek nyugdíjba.
Jómagam is gyártó vagyok. Esküszöm, hogy éppen tegnap történt a dolog: Egy nagykernél láttam a konkurenciám termékét végfelhasználói áron csaknem annyiért, mint amennyiért tőlem a nagyker be tudná szerezni. De egyáltalán nem rosáltam be, hogy ajjaj, most aztán kiszorítanak a piacról, és éhen fogok halni. Láttam azt is egy szempillantás alatt, hogy milyen lépéseket kellene tennem, hogy felül is kerekedhessek akár az árversenyben. És eszem ágában sincs felvenni a kesztyűt. Amikor új piacot keresek, akkor ugyanezzel a termékkel megkapom első kézből azt a viszonteladótól, hogy nem kér, mert ez széthullik mék a kijárat előtt atomjaira. És talán a következő mondatom az, ami miatt felépítettem Neked ezt az egész írást:
Nem erőlködök, és nem bizonygatok semmit. Elfogadom azt, hogy a konkurenciám ebben a formában is alámvágott. Az égvilágon semmit nem jelent, tudom, hogy ide már ő sem fog tudni eladni akkor sem, ha megszakad. Nem is bosszankodok, nem is idegeskedek - tudom, hogy a piac az ilyen. És megéltem már, hogy az ország túlfelén járva egy szakmai vásáron, ahova nem eladni mentem, hanem eszközt vásárolni, meglátván egy lehetséges potenciális új partnert, bemutatkoztam neki, és kérdeztem, hogy érdekelné-e a termékem. Így válaszolt:
- Ja, maga az a nyíregyházi gyártó? (nem utasított el)
Sohasem láttam pedig előtte ezt az embert, és az ország túlfelén a magas szállítási költség okán csak pianóban vagyok jelen.
Távol áll tőlem, hogy azt sugalljam: Ezt így kell csinálni. Helyesebb, ha csak azt mondom, ezt így is lehet. Ez csak az én filozófiám. De működni látszik.Tinta vs laser
A tintás már jókorát lefaragott a tinta hátrányából. Van azonban egy dolog. Idézlek:"és ez a kulcs, hogy használni kell"
Persze. Akinek egyszer is beszáradt már a fúvóka, tudja álmából ébresztve is. De éppen ez az. Amikor nincs szükségem rá, és mégis használnom kell, az egyszerűen egy kötelező teher - s nem is ingyen. (És a környezettudatosságról még nem szóltam, de éppen a Te fiókod az, ahol gigászi léptékű a pazarlás és a szennyezés - bocsánat, ez nem a tintának szólt, hanem a nyomtatásnak.)
Lényegi elem, mert mindketten tudjuk, hogy nem csupán a fajlagos nyomatköltség az, amivel egy vevőt meg lehet nyerni. Ám amíg ez a tinta rovásán van, magyarul, amíg nem talál valaki megoldást rá, teher marad, amit szintén el kell a adni a tintával együtt. Fel kell mérni, hogy ez mekkora piaci szeletet jelent, és arról a rétegről vagy le kell mondani, vagy meg kell oldani a beszáradás dolgot úgy, hogy az ne valami újabb hátrányt (direkt nem kompromisszumot ítram) generáljon. Annak a rétegnek viszont kár felkínálni is a tintát. Mert mint láthatod egy másik aspektusból, létezik olyan, hogy hosszú távon vizsgálva a bevételt - hogy is fogalmazzak: Többe kerül a leves, mint a hús.Több fa van, mint asztalos!
-
Mikisys
őstag
Ez tintás, én viszont lézert keresek.
-
HP és Canon kizárt, marad így is vagy tucatnyi gyártó.
Melyik felene meg árban, tudásban, kellékekben otthonra, minőségi lézernyomtatáshoz fóliára és műnyomópapírra?
Átnéztem egy csomó propaganda anyagot, inkább nem mondok ezekről semmit.Üdv!
-
QwErTy42
addikt
válasz Mikisys #2411 üzenetére
A Te kérésed azért nem egyszerű, mert nem használnád agyon, nem szánnál rá sokat és ebből adódóan a lézer multik belépő szegmensét ajánlaná Neked itt szinte bárki( egy-két kivételtől eltekintve). A komolyabb lézer multik árban 100-140 ezer forint...
A 30-40 ezer forintos gépek között viszont ahogy kérted eredeti( hangsúlyozom, hogy eredeti, mert itt a döglött légybe is bele kötnek egyesek...) kellékanyag árak mellett nincsenek eget rengető különbségek.
A Xerox egyik ilyen gépe nyomtat cirka 6-7 forint környékén, a többi jó esetben 8-9 forintért egy oldalt.Választhatsz Xeroxot, Minoltát, Samsungot talán még Brothert, Philipset és kifújt.
A legtöbb gyártónak ezek közül szinte csak új gépei vannak a piacon, így kevés tapasztalattal rendelkező fórumozó lehet itt....oktalan embert észérvekkel meggyőzni nem lehet...
-
epzon
őstag
kicsit lassan off, de szerintem hasznos írás
azt kell mondanom, hogy részben igazad van. Nekem is van egy másik vállalkozásom, ahol pontosan magyar házi tartósítószermentes élelmiszerekkel foglalkozom (életforma, hobbi és másodállás is egyben ) ott én is azt az utat követem amit te leírtál
viszont azt is tudom, hogy ezek a multicégek "multik" annak minden előnyével és hátrányával. Azaz senki sem tulajdonos, mindenki csak rövidtávon akar megfelelne, hogy túlélje a mai napot (és ez nem feltétlenül a gyártó eredeti szándéka, hanem a rendszerben dolgozó robotok túlélési ösztöne) azért, hogy megfeleljen a részvényeseknek! Mert ezek mind tőzsdei cégek ahol negyedéves jelentések vannak, és
1, a cég hozza az elvárt forgalmat, de nincs profit -> rövidtávon magyarázható, befektető elégedett
2, a cég nem hozza a forgalmat, de van profit -> jobbik eset, befektető örül
2, a cég nem hozza a forgalmat és a profitot sem -> befektető türelmetlen, elad, a részvénytársaság értéke csökken, vevők bizalmatlanok, konkurensek belehúznak stb stb stb
(nyilván sarkítva a következményeket)röviden, ami "kicsiben" igaz, nem biztos, hogy mamutméretben is az (egy ideális világban igen, de hát hol vagyunk mi attól). Gondolj bele a HP összes dolgozóinak a száma ~ 200 000 ember lehet a világon? saccra vagy még több is. Mekkora fix költséget jelent ha mondjuk egy pár hónapra megállna az élet?
úgyhogy igazat is adok neked meg nem is, de mindenféleképpen egyetértek veled
visszatérve a technikai részhez
"és ez a kulcs, hogy használni kell"Ezt az utángyártott patronra értettem. Mert mi van most?
Veszek egy olcsó nyomtatót (tintás)
1, sokat használom, havi 100-500 oldal
a, veszek eredetit és nincs semmi probléma, csak sokba kerül
b, veszek utángyártottat, (nem a legolcsóbbat), meg chipresetelőt, meg utánaolvasok egy kicsit, hogy hogy kell használni, és 10-ed áron nyomtatok mint eredetivel
2, nem sokat használom havi 10-20 oldal
a. veszek eredetit és nincs semmi probléma, még csak sokba se kerül, mert évente max 1 szett patron
(szintén saját tapasztalat, hogy 2 év állás után elővéve egy r200-as nyomtató 1 fejtisztítás után tökéletesen nyomtat a mai napig)
b, veszek utángyártottat, persze a legolcsóbbat, mert az is ugyanolyan jó... azután 2 hónapig nem használom és beszárad, majd szidkozódás, próbálkozás varázslással és/vagy kukatehát a probélma a kevés használat és utángyártott patron
eredeti kellékkel nincs gond, és ha veszek hozzá garancia kiterjesztést akkor még arra is be vagyok biztosítva -
thyeby
őstag
válasz Mikisys #2418 üzenetére
Javaslom, hogy hangsúlyozd annak, akitől bármilyen nyomtatót is akarsz venni, hogy nem mezei A4 lapokat kellene kezelned. Mert előfordulhat, hogy nem nyeli le a nyomtató - ha olcsó, ha drága, ha új, ha régi. Csak vannak típusok, amik megbírkóznak vastagabb anyaggal is.
Hogy biztosra menj, nem ártana, ha alku előtt küldenél olyan papírt, fóliát az eladónak, amire nyomtatni kellene, hogy próbálják bele, kiköpi, vagy lenyeli?[ Szerkesztve ]
Több fa van, mint asztalos!
-
kovimre
tag
Sziasztok!
Lézernyomtatót szeretnék vásárolni otthoni felhasználásra, elsősorban nem kell, hogy színes legyen, viszont automatikusan tudjon kétoldalas nyomtatást. Sokat nem akarok rá költeni, mivel nem lenne nagyon igénybe véve.
Első ránézésre ezt a kettőt válaszottam:Samsung Ml-2950nd
Melyiket ajánljátok?
-
addikt
válasz kovimre #2420 üzenetére
Szia!
Ilyenkor mindig érdemes kellékanyag oldalról megközelíteni a dolgot. Az Epsonba kegyetlen drága a toner [link], és nem is találtam hozzá utángyártottat. A Samsunghoz viszont igen [link]. A te döntésed, hogy mennyire fontos neked a színes nyomtatás. Általánosságban azonban elmondható, hogy ebben az árkategóriában színes nyomtató esetén csak tintasugarasban szabad gondolkodni.
-
veterán
Sziasztok!
Kérdeznék megint:
Még mindig a HP DeskJet 2050-em kiváltásán gondolkozom, mert lassan rámegy a gatyám a tintapatronokra...Szóval:
- Mennyit nyomtatsz havonta? Van amikor szinte semmit, de van olyan nap amikor tizenX oldalas dokumentumokat kell kinyomnom, változó
- Mit nyomtatsz? Képet keveset - de ez mondjuk változhat, hisz a tinta ára miatt tartózkodom ettől.
- Színeset, vagy fekete-fehéret? mindkettőt
- Szoktál-e scannelni/fénymásolni? Igen szoktam, s jó lenne egy multifunkciós készülék
- Mennyit szánsz a dologra? max. 40k-t, de jobb lenne lejjebb megállni.Ja igen: Hosszútávra terveznék ha lehet.
Köszönöm a válaszokat!Üdv. core2
-
addikt
válasz Neil Watts #2422 üzenetére
Szia!
Mindenképp tintásban kell gondolkodni ebben a kategóriában. A legegyszerűbb, ha a patronból indulsz ki. Pl. a T071x sorozat ára rengeteget esett az elmúlt években. Itt van pl. ez.
Azért illúzióid ne legyenek, ebben az árkategóriában mindenképp kompromisszumokra kényszerülsz.
[ Szerkesztve ]
-
veterán
Szia!
Persze, tudom, de a jelen helyzetnél ami a patront illeti, optimálisabb helyzetet is el tudnék képzelni... Eredeti patron ami jó, az minimum 7k a HP-ba. Na ebből tartok a második körnél, s elég volt.
Jó, akkor tekintsünk el a multifunkciósságtól lézer ügyben: Ez milyen? Mi róla a véleményed? Vagy esetleg van más ajánlott típus? Vagy akkor inkább maradjak egy olcsóbb fenntarthatóságú tintásnál?
Üdv. core2
-
addikt
válasz Neil Watts #2424 üzenetére
Találtam a Samsunghoz is tonert, úgyhogy számoljunk.
Eredeti kellékanyagból van multipack. Ennek az ára 43376 Ft. A fekete 1500, a színesek 1000 oldal kapacitásúak. A feketéből ~9Ft./oldallal számolhatsz, színesből viszont kb. 35Ft./oldallal.
Utángyártottnál már más a helyzet: A fekete ára 7112 Ft, így ~4,5 Ft./oldal. Színes: 3*7811=23433 / 1500 = 15,6 Ft./oldal.
Dobegységet ~24000 oldalanként kell cserélni, ennek is van ára, kb. 1 forinttal dobja meg a lapköltséget. Azt viszont vedd figyelembe, hogy az utángyártott kelléket nem mindig fogadják el a nyomtatók, illetve a színes nyomat minősége nem lesz olyan jó, mint eredetivel. Az biztos, hogy kényelmesebb/megbízhatóbb a lézer, mint egy tintás. Kérdés, hogy ez megér-e neked némi felárat.
#2425: Feketében érdemes lehet lézert venni, a Samsungok jó nyomtatók.
-
epzon
őstag
válasz Neil Watts #2422 üzenetére
Ilyen célra tökéletes az Epson L szériája
L200 - ez olcsóbb de lassabb (3/1,5 lap /perc)
L210 kicsit drágább viszont gyorsabb (9/4,5 lap/perc)mindkét gép 1 Ft-os lapköltségen tud nyomtatni eredeti kellék használatával, és a kezdő tintaszett is több ezer oldalra elegendő (ha annak az árát is bekalkulálod a gépárba akkor máris sokkal jobban jársz mint bármelyik másik géppel)
-
vizimento
senior tag
Sziasztok!
Nyomtatóvásárlás elött állok. Csak fekete-fehér lesz nyomtatva vele, nem ipari mennyiség, de több mint egy átlag otthoni felhasználónál. Természetesen szeretném minél olcsóbban megúszni a nyomtatást...
Gondolom erre a lézer lenne a legjobb megoldás. Vagy nem?
Milyen konkrét tipust tudtok ajánlani aminek a legolcsóbb a fenntatási és nyomtatási költsége?
Köszi!
Vennék hibás elektromos rollert/hoverboardot!
-
epzon
őstag
válasz vizimento #2428 üzenetére
szia
ha csak nyomtatót keresel (azaz nem multifunkcióst) akkor Epson M100 - 12 000 oldal kezdő festék amit a nyomtatóhoz kapsz és ERDETI 6000 oldalas festék hozzá 6000 ft-ba kerül azaz 1 Ft/ lap a nyomtatási költség
ez a gép kb havi 2-3000 oldal nyomtatására elegendő
ha nagyobb teljesítményre van szükséged akkor kyocerát nézz
vagy kereshetsz valamilyen használt nyomtatót ami jó állapotban van és hozzá valamilyen utángyártott tonert, de ha nem értesz hozzá akkor azért légy óvatos -
Mr. Teddy
őstag
Helló!
Tanácsot szeretnék kérni. Kisirodai stílusú nyomtatót keresek céghez. Ami kellene:
-lézer nyomtató, kétoldalas nyomtatással
-szkenner/fénymásoló mód
-hálózatra köthető legyenLényegében nem nagyok az igények, terhelve sem lenne olyan brutálisan, naponta nyomna max 2-300 oldalt. Ez lényegében pár darab kezelési kézikönyv.
Sok ilyen nyomtatót találtam, elsősorban Canon-t nézegettem, de a jó lenne valami olyat találni, amiben a nyomtatási költség, akár utángyártott tonerral 1ft körüli legyen.
Gondoltam 150k körül lehetséges ilyet találni.Köszönöm!
-
Mr. Teddy
őstag
válasz Mr. Teddy #2430 üzenetére
Bár nem menne napi 300-at, inkább úgy mondom hogy havi 5000 oldalt tudna, az ok. Bár ha jól tudom ezt az alap nyomtatók is tudják.
Van két Epson m2000 nyomtatónk, azok szépen mennek, meg olcsó beléjük a toner is. Ha olyasmiból lenne duplex egységes, skenneres, hálózatra köthető változata, az elég is lenne. -
d.toth91
tag
Sziasztok!
Sajnos a régebben említett Kyocerat nem sikerült beszereznünk. Helyette tudnátok esetleg valamit ajánlani 110ezer körül? Szimpla ff. hálózatos lézernyomtató kéne,ha lehetséges, Kyocera, alacsony fenntartási költséggel.Én eddig csak az előzőekhez képest magas lapköltségű gépeket találtam sajnos,ezért kérem a segítségeteket. -
Taktoj
aktív tag
olyan szines lézer nyomtatót keresek ami multifunkciós fax s szkennelni is képes , kapható hozza utángyártott szines toner olcsón ...max otezer/szin... illetve használtan az egész nyomtató 40000 forintnal nem kerul tobbe. nem lenne hatrany ha kis meretben tudna mindezeket. szerintetek letezik ilyen kutyu?
Az élet olyan, mint egy doboz bonbon. Sosem tudhatod, mit veszel ki belőle.
-
moriarty
csendes tag
Sziasztok!
Tudnátok véleményt mondani erről a készülékről?
SAMSUNG CLP-360 színes lézernyomtatóOtthoni nyomtatásra használnám, egyáltalán nem nagy igénybevételre.
Vagyis jobban mondva rapszodikus felhasználásra.
Esetleg ha valakinek van vele tapasztalata, és megosztaná, nagyon örülnék neki!Egy másik kérdésem:
Lézer nyomtatóm nem volt még ezidáig. Lézeresnél elő fordulhat olyasmi, hogy ha huzamosabb ideig nem nyomtatnak a tonereknek "baja lesz"? -
-
moriarty
csendes tag
A sok tintás sz*rakodás után jutottam el oda, hogy ELÉG.
Az, hogy mi éri meg és mi nem, az viszonyítás kérdése.
Nekem pl nem éri meg, hogy az eredeti tintapatron 6-7e ft, és jó, ha lehet vele 50 olyan oldalt nyomtatni amiben van színes is.Szívesen várnék objektív véleményeket az említett készülékről.
Köszönöm! -
-
#95590400
törölt tag
válasz moriarty #2443 üzenetére
említett xerox samu címkével is volt forgalmazva, clp 300 névvel. ez ennek az utódja.
tudtommal olcsó és jó kisteljesítményű színes lézer. ne a legolcsóbb ugy-al etesd.
de most épp inkább egy epson 4015-öt használok helyette. szebb, jobb. mondjuk színesnek elég drága, ezért csak fejléces megy belőle, csak a telibeszórt néhány oldal megy a lézerre. arra még jó az is, másra kevéssé.[ Szerkesztve ]
-
#95590400
törölt tag
HP LaserJet 2420dn-ről mik a vélemények? 10e oldal van benne, meddig bírják ezek felújítás nélkül?
-
#95590400
törölt tag
válasz moriarty #2448 üzenetére
a xerox 6110 és a samsung clp 300 egy és ugyanaz kívül-belül. anno a xeroxhoz még a samu 64 bites driverét is felszuszakoltam, mikor a xeroxnak nem volt.
azt hiszem csak a csipek nem stimmelnek a tonerekben.
viszont azzal számolj, h ezek 15-20e oldalnál többet nem bírnak ki.[ Szerkesztve ]
-
epzon
őstag
válasz #95590400 #2444 üzenetére
lehet, hogy neked működik de sokkal nagyobb a rossz tonerek aránya a színesnél mint a mononál sokkal nagyobb
én nem 1 tapasztalat alapján mondom, hanem ami általános tapasztalat(#2443) moriarty - tudod a technológia fejlődés azt jelenti, hogy a készülékek nem ugyanazokkal a paraméterekkel rendelkeznek mint előtte
általában, szebb, jobb, gazdaságosabb készülékek váltják egymást. Azaz abból kiindulni, hogy mi volt tegnap az nem a legcélravezetőbb..[ Szerkesztve ]