- XPEnology
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Milyen routert?
- Az USA tisztifőorvosa figyelmeztető címkét ragasztana a közösségi médiára
- Aliexpress tapasztalatok
- Mesterséges intelligencia topik
- Windows 11
- ZNET Telekom
-
IT café
TOPIK ÖSSZEFOGLALÓ
Kérlek, kérdezés előtt olvasd el!
Új hozzászólás Aktív témák
-
DR|FTK|NG
veterán
válasz junior11 #101350 üzenetére
Kéne ehhez is BIOS frissítés. Ezeketlehet tenni:
-1.: Megveszed ezt, és kérsz hozzá BIOS frissítést(+2k)
-2.: Gépösszeszereléssel+teszteléssel kéred(+2-5k)
-3.: Kisebb, sima Haswell procit veszel(pl i3 4130, G3220 > bár utóbbi jól megdrágult az elmúlt iőben)
-4.: Más alaplapot nézel(pl): Gigabyte H81M-S2H, Gigabyte B85M-D3H-A ~ 14-19k
+1.: Nem tudok olyanról, hogy valaki mostanában régi BIOS-os lapot kapott volna. Ha magamnak venném, akkor kiválasztanám a nekem leginkább tetsző lapot és procit. Ha Refresh, és a lap véletnlenül régi BIOS-os, akkor frissíteném a BIOS-át, mert van itthon egy sima Haswell procim.[ Szerkesztve ]
-
junior11
veterán
válasz DR|FTK|NG #101352 üzenetére
Aha, köszi. A H97 lapokkal ilyen gond nincs, jól tudom? GIGABYTE H97M-D3H és Asus H97M-PLUS. Bár nem tudom, van-e értelme H97-es lapnak netezésre, office, irodai munkához, 1080p filmekhez Pentiummal vagy i3-mal társítva... Még gondolkodom nagyon...
The Truth Is Out There - Az igazság odaát van
-
Ármester
válasz Streeks #101324 üzenetére
Szia!
Jó az irány, de én tuningot nem erőltetném Egyrészt: Azzal a hűtőben mindent fogsz, csak tuningolni nem. 2. Amennyi plusz pénzbe kerül a lap+proci abból inkább egy komolyabb VGA-t néznék.
Mekkora a kereted a gépre? Ezt összeadva ~380k-ra jön ki kb.:Alaplap: Asrock B150M Pro4, Pro4S, MSI B150M Bazooka, MSI B150M Mortar, Gigabyte B150M-D3H, Gigabyte H170M-D3H, Asrock H170M Pro4, Pro4S ~24-28k (Figyelj, hogy DDR4-es legyen, ne DDR3)
CPU: i5-6500 ~60k
Ram: 2*4Gb DDR4 Crucial Ballistix Sport, Corsair Vengeance LPX, Kingston HyperX Fury ~19-22k
VGA: GTX 980, R9 390X ~130-160k
HDD: Amit írtál ok. (~15k)
SSD: Amit írtál ok. (~16k)
Táp: Amit írtál ok. (~19k)
Ház: Amit írtál ok. (~15k)
Hűtő: Deepcool Gammaxx 200, Alpenföhn Sella, Deepcool Gammaxx 300, Alpenföhn Ben Nevis ~4-7k
+Monitor: Amit írtál ok. (~40k)
Össz: 342-382kHa időtállóbb kell: i7-6700 ~100k
De akkor ha nem férsz bele a keretbe GTX 970/R9 390 VGA.
Szerintem az a célszerűbb ha most i5+980/390X-el veszed, mert ha már évek móltán nem lesz elég az i5 akkor cserélheted i7-re amikor már jóval olcsóbb lesz.(#101329) kadrian
GTX 960/R9 380 4Gb ~65-75k
Kb ennyi a kereted, így ez a legjobb vétel.(#101345) kb7700
Felhasználási cél? Amúgy jó lesz, SSD-t cseréld Kingston Fury-ra.
Többi ok.(#101347) junior11
Meg kell nézni a lap támogatási listáját. Ahol a BIOS verziónál az van, hogy "ALL" akkor az gyárilag támogatja. (Pl.: Gigabyte H81M-S2H) De ha biztosra akarsz menni érdeklőbj utána a boltban.(#101348) csabi236
Alaplap: MSI H81M-E34, MSI H81M-E33, Gigabyte H81M-S2H, Gigabyte H81M-HD3, Asrock H81M, Asrock H81M-HDS, HDS R2.0 ~13-15k
CPU: G3220 ~16k (Ha Gigabyte H81M-S2H-t választod akkor mehet G3240-es proci is, ha nem drágább)
Ram: 1*4Gb Kingston HyperX Fury, Savage, Crucial Ballistix Sport, Corsair Vengeance LP ~8k
HDD: WD 1Tb Blue (WD10EZEX), Seagate Barracuda 1Tb (ST1000DM003) ~15k
Ház: CM N200, Zalman Z3, Deepcool Tesseract ~9-11k
Táp: SuperFlower 350W, Be Quiet! System Power S7 350W, TT Münich 430W ~12-14k
Össz: 73-79kIgazából attól függ milyenek a régebbi játékok. Mert ha sok évesek akkor lehet IGP is elég neki, de ha 3-4 évesek akkor kelleni fog egy VGA. Szerintem először próbáld meg VGA nélkül őket, nézz videókat youtube-on és ha kell akkor nézz egyet: GTX 750(Ti) 2Gb ~35-40k
(#101354) junior11
H97 lapoknál nincsi lyen gond, az összes támogatja gyárilag.„És akkor csodálkozunk a rendőr vicceken! Mi ez, szerencsepatkó? Az! Eddig jó kabala volt. Nem gondolod, hogy egy kicsit hülyén néz ki egy magyar rendőr 1980-ban egy lópatkóval a kocsijában? A materialista világnézet nevében lefoglalom!”
-
lazydog
addikt
válasz lazydog #101185 üzenetére
Természetesen ezt nem sajátmagamnak szántam.
Igen SSD-nél is AHCI kell.
Sokkal nagyobb eséllyel kapsz választ, ha kerek mondat(ok)ban fogalmazod meg a kérdésed.
Ne élj vissza a potenciális válaszadó idejével, türelmével! Ne próbáld dolgoztatni feleslegesen, ne kelljen neki több száz hszt. visszalapozni csak azért hogy megtudja, mi is lenne a kérdésed.[ Szerkesztve ]
Quick brown fox jumps over the lazy dog - but can't the Gigabyte!
-
b.gyula1983
tag
válasz Lámafans #101356 üzenetére
120as SSD rendszernek ok. De ha telepítésre kell még hely, akkor WD blue kell és abból 1Tb a legnagyobb.
Ha ezen kívül kell még hely, tárolásra WD green. És akkor ebben az esetben az SSD + 2x1Tb HDD a jó választás. Ha csak tárhelynek kell, akkor takarékosabb a WD Green 2Tb. Viszont ha 2 vinyó van, nagyobb az adatbiztonság, akár 2 fizikai lemezen is lehet tárolni a fontosabb dolgokat.
-
junior11
veterán
Na akkor nagyjából átgondolva, az alábbi rendszert raknám össze:
Felhasználási cél: internetezés, torrent, zene, filmek, office, irodai munka, több program egyszerre megnyitva, több ablak megnyitva a böngészőben, játék nem.
MB: GIGABYTE H81M-S2H vagy ASUS H81M-PLUS
CPU: Intel Pentium G3460
RAM: Kingston 8GB KIT DDR3 1600MHz CL10 HyperX Fury Blue Series
SSD: Samsung 850 EVO 250GB (Win10 Home + alkalmazások + programok)
HDD: adattárolásra, meghagynám a régi gépből, WD HDD SATA II, ha be lehet szerelni
VGA: Nem játszom (max ritkán Asphalt 8), elégséges lesz az IgP a Pentiumnak az 1080p filmek akadásmentes lejátszására (HDD, youtube)?
CASE: Cooler Master N200
Táp: Seasonic SS-400ET-T3
DVDRW: LG GH24NSMonitor Samsung T220 DVI csatl.
Fontos, hogy a régi rendszerhez képest ne legyen semmiben visszalépés, sőt, szeretném, ha gyorsabb, jobb lenne: Intel Core2 Duo E6550 2.33Ghz,2x2GB DDR2 RAM, HDD WD 320GB 7200 rpm SATA II, alaplap ASUS PQ5-N-SLI, Nvidia Geforce 9500GT 1GB, DVDRW LG.
Főleg a Pentiumról érdekelne a vélemény - előrelépés lesz a Core 2-es procihoz? A Pentiumnak a cache 3MB a Core2-nek 4MB volt, ez nem lesz gond? Vagy inkább i3? Bár sokan azt mondták, hogy az én felhasználási célomra bőven elég lesz a Pentium is, azért maradtam nála. Szintén elég lesz a H81-es alaplap, nincs értelme a H97-et választani?
Másik dolog: Az én felhasználási célomra előrelépés lenne a Skylake vagy maradhat a Haswell nyugodtan? Mert ahogy nézem, Skylake alapon drágábban jönnék ki... Vagy esetleg tudna ajánlani vki Skylake alapú hasonló rendszert (proci mondjuk Pentium g4400, alaplap nem is tudom mi a H81 megfelelője...)
Vélemény?
[ Szerkesztve ]
The Truth Is Out There - Az igazság odaát van
-
-
b.gyula1983
tag
válasz Streeks #101324 üzenetére
Deepcool Kendomen RD - 14E
Fsp Raider 550W - 20E
Gigabyte Z97X GAMING 5 - 42E
i7-4790K + Raijintek Themis Evo - 104E + 12E
2x8gb corsair 2400 - 28E
Samsung 850 evo 500gb (ha elég ekkora neked játékra, akkor nem kell vinyó) - 48E
Gainward GTX970 4gb Phoenix - 105EEz így 373E + Monitor.
A videókártya gyárilag is elég jól húzva van. Az alaplap tud mindent, ami a tuninghoz kell. Drágább léghűtés sem ad sok pluszt, legfeljebb halkabb picit. Komolyabb vízhűtés (corsair H110i GT), ami jól hűt és halk is kb. 45E, de ahhoz meg nem jó ez a ház, nagyobb kell meg annyit nem ér az egész akkor már inkább i7 6700K prociba tenni azt a plusz pénzt.
Pár év múlva nincs más dolgod mint a VGA-t frissíteni benne és a procit meghúzni minden más elég lesz erősebb VGA-hoz is.
Vagy szóba jöhet még egy i5 konfig, skylake procival.
[ Szerkesztve ]
-
Streeks
újonc
válasz b.gyula1983 #101366 üzenetére
Köszönöm.
Amit SyMbioTe ajánlott feljebb az sem rossz és abban csak az i5-öt kell cserélni i7-re. Max egy másik alaplap még de addigra az is olcsóbb lesz.
De megfontolandó mind a 2 ajánlat. hasonlóban gondolkodtam mint amit írtál -
Ármester
-
nagyko
csendes tag
Sziasztok!
Összeraktam egy gépet, 150k-s keretből, ami játékra is (főleg WoT), lenne használva, illetve filmnézés gyerekekkel. Jó lesz e így vagy valami javaslat mit lenne érdemes változtatni?Fejleszthető lesz-e később?
Asrock B85M PRO4 alaplap 18716 Ft
Intel Core i3-4170 processzor 33945 Ft
Kingston 2x4GB DDR3 1866MHz HyperX Fury Black HX318C10FBK2/8 memória 13261 Ft
Palit GTX750 Ti 2GB DDR5 StormX OC NE5X75TS1341F videokártya 37645 Ft
Western Digital 1TB 64MB WD10EZEX merevlemez 13866 Ft
FSP 400W HEXA+ tápegység 13042 Ft
Zalman Z3 Plus fekete számítógép ház 12345 Ft
LG GH24NSC0 fekete OEM DVD író 3496 Ft
Gépösszeszerelés 4990 FtA válaszokat előre is köszönöm!
-
b.gyula1983
tag
válasz Streeks #101367 üzenetére
Amit linkeltem tesztet, az egy GTX980TI mellett lett mérve.
Néztem a másik konfigot. Spórolsz kicsit a CPU-n, az addig oké, de nem tenném az árát a 980 vga-ba, +50E és 15%al erősebb, rossz üzlet.
A 980Ti kártya már előrelépés +100E és +50%, viszont kb. 200E vga-ra az már durva .Ha bízol a DX12-ben, akkor Asus strix R9 390 8gb 115E.
Az X-es verzió nem ér 20E felárat szerintem +5-10%-ért.
-
b.gyula1983
tag
válasz nagyko #101370 üzenetére
Arányos, jó gép.
Tápot cserélném erre: Super Flower 350W.
Tennék bele egy CPU hűtőt, hogy csendesebb legyen: Deepcool Gammaxx 300
Ház oké, de ehhez a konfighoz nem kell 4 venti, feleslegesen "zajonganak". Én egy Raijintek Arcadia fehéret vennék 8E-ért, 1db 12cm venti hátul és kész, semmi csicsa, oldalai teli paneles, szerintem jó és szép ház. -
Ármester
válasz nagyko #101370 üzenetére
Jó lesz, rendelheted. Később simán fejleszthető, i5/i7 is mehet majd bele, ha szükséges.
„És akkor csodálkozunk a rendőr vicceken! Mi ez, szerencsepatkó? Az! Eddig jó kabala volt. Nem gondolod, hogy egy kicsit hülyén néz ki egy magyar rendőr 1980-ban egy lópatkóval a kocsijában? A materialista világnézet nevében lefoglalom!”
-
Lámafans
aktív tag
válasz b.gyula1983 #101359 üzenetére
Nonszesz. Azért nem költök +10k-t, hogy legyen 2x1 hdd-m raid nélkül. Értelmetlen. Adatbiztonság nem szerepel a kritériumokban. Akkor 4x1tera meg egy raides lap és akkor van biztonság. átlag felhasználásnál teljesen értelmetlen. Főleg, hogy a gép ellenőrzi indításkor a hdd állapotát.
RedHarlow
Seagate 2TB 64MB SATA3 (ST2000DM001) 20KHa kérdésed van , kérlek az adott topikban jelezd, ne küldj szakmai kérdésekről PÜ-t.
-
Streeks
újonc
válasz b.gyula1983 #101371 üzenetére
elgondolkodtam
bár ez még csak 1 játékról készült tesztaz i5-6500 + 980 és az i7-6700 + r9 390 között "csak" 20e a különbség.
Lehet most kellene rászánni az a "kis" pénzt és később nem kell hozzányúlni -
#82729984
törölt tag
Sziasztok,
Egy gyors kérdésem lenne játék pc kapcsán:
Ha a gépben processzor i7 4790 akkor az mellé elég egy nvidia gtx 960 avagy jobb egy 970-es? Nem vagyok nagyon képben ezekkel, és nem tudom hol lesz bottleneck a cpu, szóval el akarom kerülni hogy vegyek egy erős de drága videókártyát miközben úgy sem tudom kihasználni a teljesítményét. Az alaplap egy asus b85m lenne. -
membrandj
nagyúr
válasz (Bundás) #101318 üzenetére
Cs:Go-nál hozna sokat.
Lámafans
Felejtsd el ezt a raid-et. Az átlag user 99%-a az életbe nem fogja használni,mert nincs szüksége rá. Arról nem is beszélve,hogy h97 lap kell min hozzá. WD blue nem raidre és társaira lett kitalálva.mQWeXgsf
ddr3+ 1151-nek nincs túl sok értelme. Akkor már bele kell rakni a pénzt egy értelmes ddr4 lapba+ memóriába és akkor " tartós" lesz. Ramot tudod vinni tovább később stb.Privát üzenetben nem válaszolok szakmai kérdésekre.
-
milkabrams
őstag
75 ezerért milyen gépet ajánlanátok?
Legújabb játék amit vinnie kellene bf3, skyrim
semilyen alkatrészem nincs hozzá, így egy komplett pc kelleneÓ, nagy volt az én lelkemnek bűne,/ és olyan nagy a rá mért kárhozat,/ égi fény rá hiába vetülne/ és enyhülést a sír sem tartogat:/ lent végtelen korokon át ont rá kegyetlen, bús átkokat.
-
Lámafans
aktív tag
válasz membrandj #101382 üzenetére
Hát szerintem ha van 97-es lapja és 2tera vagy nagyobb a helyigény akkor, már érdemes rámenni a dologra.
De itt az volt a kérdés amúgy , hogy érdemes-e 2x1tera hdd-t venni 1x2 helyett, ha nincs raid.Ha kérdésed van , kérlek az adott topikban jelezd, ne küldj szakmai kérdésekről PÜ-t.
-
Streeks
újonc
válasz b.gyula1983 #101381 üzenetére
a DX11 vs. DX12 tesztre gondoltam
-
-
membrandj
nagyúr
válasz milkabrams #101383 üzenetére
75-ből netezős gép jön ki, nem bf3-ra alkalmas.
Vagy használtra gondoltál? Mert abból összeválogatva is neccesen. Egybe nem fogsz értelmeset találni.Privát üzenetben nem válaszolok szakmai kérdésekre.
-
Lámafans
aktív tag
válasz Streeks #101385 üzenetére
Streeks
Nem érdemes erre rámenni, szerintem. Akár 2-3év is lehet mire bejön valóban a dx12 és még akkor sem biztos az amd valódi erőrelépése. Egy "alfa" fázisú game volt a tesztben , ráadásúl egy 390x húzottan vs a legalapabb 980 ha jól emlékszem. 1játékra nem lehe alapozni. A tény az , hogy az nvidia jelenleg előrébb van.
Amellett a 390x most is 130k körül van. A 980 meg 150k körül. Ha a jelenlegit nézzük, 20-30fp-s különbségek vannak a 2 vga között.[ Szerkesztve ]
Ha kérdésed van , kérlek az adott topikban jelezd, ne küldj szakmai kérdésekről PÜ-t.
-
Lámafans
aktív tag
válasz Streeks #101389 üzenetére
Alaplap:
Gigabyte GA-H97M-D3H alaplap 25k
Proci:
Intel Core i7-4790 92k
Ram:
Kingston 8GB DDR3 1600MHz HyperX Fury 12k
Hdd:
Western Digital 1TB 64MB WD10EZEX 14k
Ssd:
Kingston HyperX FURY 2.5" 120GB SATA3 15K
Táp:
FSP 550W Raider S 550—20k
Ház:
Corsair Carbide 200R CC-9011023-WW (VGA-410mm)—21k
Vga:
GTX980 4GB DDR5(312cm)-160k
360k
Én ezt raknám össze , hozzáraknék még egy 20-ast monitorraMár vagy 5 gépet kaptál, szóval tuti nem értesz semmit
[ Szerkesztve ]
Ha kérdésed van , kérlek az adott topikban jelezd, ne küldj szakmai kérdésekről PÜ-t.
-
-
membrandj
nagyúr
válasz Streeks #101389 üzenetére
Dell p2314H ~ 60k
i5-6500 ~ 60k
gigabyte b150m-d3h ~ 25k
2x4GB ddr4 ram ~ 18k
WD blue ezex 1TB ~ 16k
120GB kingston fury ssd ~ 18k
gtx 970 msi gaming, asus strix ~ 115k
Corsair 200R ~ 18k
Fsp raider 550, xfx 550, seasonic m12 520W ~ 18-22k
deepcool gammaxx 300 ~ 6k
~354k.
Köv szint gtx 980 lenne,de szerintem már ez is erős így.milkabrams
i3-2100 ~ 18k
b75 lap ~ 10k
2x4GB ddr3 ram ~ 10k
hd 7770 ~ 18k
satás hdd ~ 6k
új táp: fsp hexa+ 400W ~ 13k
alap ház ~6k, ha tartósat akarsz: cm n300 ~11k[ Szerkesztve ]
Privát üzenetben nem válaszolok szakmai kérdésekre.
-
Csongi2015
tag
válasz SyMbioTe #101232 üzenetére
Sziasztok.
Koszonom a valaszokat.
A keret kb,ahogy en szamolom.proci:60 k mindenkepp 1151-es foglalat,gondolom ez a legidotallob most.i6500
alaplap:25k gigabyte "nalam ez jol bevalt"
memoria:egyenlore 8gb ddr4 kesobb 16
vga:60-70k max "amit bir a tap biztosan"par ezer ide oda,nem szamit
-
Grave_444
nagyúr
válasz Csongi2015 #101393 üzenetére
I5 6500, Gigabyte GA-B150M-D3H, Kingston 2x4GB 2133-2400MHz / Corsair DDR4 amelyik olcsóbb.
Gigabyte GTX 960 4GB WF2. -
membrandj
nagyúr
válasz Csongi2015 #101393 üzenetére
Ha jövőre tervezel, akkor gyere vissza előtte 2 héttel.
HDD,ssd típusát is írd majd AKKOR le.
i5-6500+ gtx 960 fér majd bele,de nincs értelme ennyire előre tervezni, mert lehet olcsóbb lesz,lehet drágább, lehet nem lesz kapható valami stb.Streeks
Még 5 ajánlatot nem fogsz kapni. i7-nek nincs sok értelme.
A te keretedbe értelmesen az fér bele, amit írtam.[ Szerkesztve ]
Privát üzenetben nem válaszolok szakmai kérdésekre.
-
milkabrams
őstag
válasz membrandj #101392 üzenetére
CPU: AMD athlon x3 445 ( 3100mhz, L2 cache: 2mb )
VGA: Msi RADEON HD 6870 OC 1GB 256bit
RAM: Kingston Hyperx blu 8gb 1600mhz
Alaplap: Asus m5a78l m lx3 3év gari iponhoz
HDD: Hitachi 250gb 100-100 HD
Táp: Fsp hexa 500w
ez szerinted megér 62 ezret?Ó, nagy volt az én lelkemnek bűne,/ és olyan nagy a rá mért kárhozat,/ égi fény rá hiába vetülne/ és enyhülést a sír sem tartogat:/ lent végtelen korokon át ont rá kegyetlen, bús átkokat.
-
botibe
csendes újonc
Sziasztok!
Nem tudom, hogy jó helyre írok-e, ezért elnézést kérek előre is.
Megérkezett a gépem, összeraktam, és működik is, de lenne egy dolog ami zavar, legalábbis nem tudom, hogy helyesem működik-e. Mivel még sosem volt UEFI-s lapom.
A bekapcsolás után a led hirtelen felvillan, és elalszik, nem történik semmi, majd rá olyan 4-5 másodpercre újra felvillan és égve marad, és felpörögnek a HDD-k. Ez normális működés? A bekapcsoló gomb megnyomásától számolva olyan 5 másodperc telik el mire felpörögnek a HDD-k és a ventilátorok. A régebbi gépeim szinte azonnal bekapcsoltak.A gép adatai:
I5-6500
Asrock h97m Pro 4
Kingston 2x4 Gb furry black
2x hdd 2TB
fsp hexa+ 500w
Cm n300Válaszotokat köszönöm!
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
-
Ármester
(rögzített hozzászólás)
Szeretnék megkérni minden kedves fórumozót, aki gépajánlást szeretne, hogy a Téma Összefoglalóban összeállított kérdéssorra szíveskedjen pontosan válaszolni. Így nekünk is könnyebb az ajánlás, illetve gyorsabban is megy az ajánlás.
„És akkor csodálkozunk a rendőr vicceken! Mi ez, szerencsepatkó? Az! Eddig jó kabala volt. Nem gondolod, hogy egy kicsit hülyén néz ki egy magyar rendőr 1980-ban egy lópatkóval a kocsijában? A materialista világnézet nevében lefoglalom!”
- Mielőtt kérdezel olvasd el a téma összefoglalót!
- Hirdetni csak a Hardveraprón szabad!
- Beárazást kérni a beárazós topikban lehet!
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Dell Precision munkaállomások
- Az NVIDIA lett a világ legértékesebb vállalata
- TCL LCD és LED TV-k
- Gaming notebook topik
- Biztonsági kamera
- XPEnology
- Halasztja a Recall funkció aktiválását a Microsoft
- bitpork: 2024 Phautós tali zaba táblázat
- További aktív témák...
- Eladó Acer c24 számítógép 1 év gari
- több db! HP Prodesk 600 G3 SFF i5-6 gen/16GB DDR4/256 SSD/500 HDD
- DDR5 GAMER PC! - AMD Ryzen 5 7600 - RTX 3070 Ti 8GB - 16GB DDR5 - 500GB Nvme SSD - 650W 80+
- DDR5 GAMER PC! - AMD Ryzen 5 7600 - RTX 3070 8GB - 16GB DDR5 - 500GB Nvme SSD - 650W 80+
- Fujitsu-Siemens Esprimo P700 E85+