- Microsoft Excel topic
- Crypto Trade
- Súlyos adatvédelmi botrányba kerülhet a ChatGPT az EU-ban
- MinDig TV
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Rendszergazda topic
- Mindenki AI-t akar, már 2025-re is eladták a HBM chipeket
- Proxmox VE
- Kapnak egy rakás reklámot a Roblox játékosai
- ArchiCAD és Artlantis topik
-
IT café
Linux kezdőknek - érdemes beleolvasni, mielőtt kérdezel
Új hozzászólás Aktív témák
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
Linus Sebastian megépíti Linus Thorvalds új számítógépét: https://www.youtube.com/watch?v=Kua9cY8q_EI
Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz Lathronos #73952 üzenetére
Vannak még hasonló jó videóik. Az a dagi srác, az Anthony aki egy pillanatra látszik a videóban ő a nagy Linux fag náluk, szerintem az ő hatására jöttek elő a Linux témák is az LTT videóiban. Nem rég posztoltam a gaming on Linux aktuális videójukat, korrekt nagyon.
Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
Idén korán jön a karácsony! A Firefox 80-as kiadása X11 alatt is fogja tudni használni a VA-API-t!
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Firefox-80-VA-API-X11Nem hittem, hogy valaha megérjük a hivatalos VA-API támogatást X11-en böngészőben.
[ Szerkesztve ]
Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)
-
Lathronos
őstag
Sziasztok!
Egy inkább esztétikai, mintsem működésbeli hiba megoldásában szeretném a segítségeteket kérni. Beállítottam egy Arc-Casablanca-Dark nevezetű sárga GTK témát, ami néhány szoftveren nem aktív. például a Double Commander esetén egy kék GTK téma aktív. Találkozott már valaki ilyennel?
[ Szerkesztve ]
Arch linux, Uplay: Lathronos, Linux User # 563733
-
Lathronos
őstag
-
Lathronos
őstag
válasz májkimiki #73959 üzenetére
Próbálkoztam minden évben 3-4 alkalommal az ubuntu-ból készíteni párat. De sajnos már olyan irányba tart a fejlesztés ami nekem nagyon nem tetszik. teljesen figyelmen kívül hagyják a felhasználók igényeit. Ezért is váltottam Arch-ra, na meg azért, mert a wi-fi stickemet normálisan kezeli. nem szakad meg a netkapcsolat 5 percenként. Még csak ismerkedek az Arch-al. De ha megbarátkozunk, valószínűleg ebből is készítek néhány kezdőknek szánt kedvcsinálót. Sajnos itt kevesebb a GUI-s bállítási lehetőség, sokminden csak terminálból oldható meg. De ahogy mondani szokás: mindennek ára van.
Arch linux, Uplay: Lathronos, Linux User # 563733
-
májkimiki
őstag
válasz Lathronos #73960 üzenetére
Gyakorlatilag egy csónakban evezünk. Szinte azok a dolgok tereltek az Arch vonal felé, mint téged. Nem, nagyon tetszik az Ubuntu fejlesztési irányvonala, ezzel az erőltetett Snap only megoldásokkal. A saját Gnome3 implementációjuk amúgy sem a szívügyem. Sajnos el kell mondani, hogy a Linux Mint csapat is kivan téve az Ubuntu útkeresésének. Nálam most a Chromium telepítése only snap formátumban tette be a kaput a LM-el kapcsolatban.
Igazából már egy jó ideje elvagyok egy user friendly Arch telepítő script-el. Nem is érzem a késztetést, hogy vissza álljak Ubuntu vonalra. Viszont a Debian-t sem akarom elhagyni, arra tartok egy aktuális MX-et.Amit én saját tapasztalatból látok. Nagyon kellene egy olyan Arch telepítő, ami a grafikus felületig egyszerűen elviszi a felhasználót. Van több telepítést segítő script és élő kis disztró, ami segít. De egy olyan kellene, ami nem ad hozzá semmi plussz repót a vanilla Arch-oz, csak segít felhúzni egy Xorg+Gui rendszert. Innestől meg a user dolga, hogy mit kalapál össze.
-
vadkörte
addikt
válasz májkimiki #73961 üzenetére
"Nagyon kellene egy olyan Arch telepítő, ami a grafikus felületig egyszerűen elviszi a felhasználót."
Nem elvetélt ötlet. Hosszú ideig szerettem volna kipróbálni milyen a "vanilla Arch érzés", de pont a telepítője akadályozott meg mindig. Nem az, hogy féllaikus, kezdő létemre nem boldogulnék vele. Már csak a kihívás miatt is megoldanám. Inkább az, hogy nincs türelmem hozzá, így mindig hagytam a fenébe és maradtam a Manjaro-nál. Ez nagyon nem vanilla, de olyanra tudom reszelni, ahogy nekem megfelel, és épp ez a legyszebb alinux-ban.
Onnantól meg "csak" használom és I'm verry happy... (Bár a nevem nem P. Smiths)Üdv. V. Körte
-
ubyegon2
nagyúr
májkimiki & vadkörte
Anno ilyen GUI vagy TUI-s install helperrel raktam fel az Archot, de ez meg az utódja is megszűnt sajnos, Evo/Lution és Architect volt a nevük, de ilyenek szerintem ma is vannak.
Alapból így raktam fel az Arcolinux elődjével is az Arch base-t és utána lehetett a scriptcsomagokkal feltenni minden mást, így gyakorlatilag ha kiszeditek a sricptből a felesleges repokat, egy tiszta Archot kaptok. Arcolinuxot nem próbáltam, hogy ilyen-e.
Ha most akarnék ilyet csinálni, a Zen Installer-t vagy a Anarchy-t próbálnám meg, utóbbi TUI-s.
Arch Anywhere volt lánykori nevén az Anarchy és azt biztosan tudom, hogy nem disztró volt, hanem installer.
[ Szerkesztve ]
-
ubyegon2
nagyúr
válasz Rimuru #73964 üzenetére
Az is ilyen lenne? Fenébe, behatóbban is érdeklődhettem volna irányába. Sajnos a másik nagymagyar disztró kb 50 évre elvette kedvem minden magyarnak titulált alkalmatosságtól.
Egyébként pár képet láttam a telepítés elejéről, nagyon más akart lenni, hát sikerült. Tán akkor sírtam utoljára brühühüzve.Amúgy nem értem mit egerésznek Archer kollégák meg hol, tök gáz, hogy én ajánlok nekik Arch installereket.
Ezt a nagyzoló mindenféle megközelítést is csak Archnál látom, Vanilla Arch meg anyámtyúkja Arch, hát ez nem a pure Arch végülis? Lehet kérdeztem már ezt.....
Amúgy mostanában az Arch van annyira magyar, mint a blackPuli, szóval hajrá! (ezt inkább a két szöszmötölő kollégának írtam)
Ez a fasza sárgacsillag megint odapattant a nickem mellé, érdekes, ha valahonnan kivágnak 30 napra, mindig előkerül ez a haszontalan bugyutaság.....
[ Szerkesztve ]
-
Rimuru
veterán
válasz ubyegon2 #73965 üzenetére
Nem az orok kezdonek kell a kezdo dolgokat masnak is ajanlgatni? Jol van ez igy.
Ez a fasza sárgacsillag megint odapattant a nickem mellé, érdekes, ha valahonnan kivágnak 30 napra, mindig előkerül ez a haszontalan bugyutaság - jelentsd, bug topic
[ Szerkesztve ]
Vigyázat, csalok!
-
meggymagos21
lelkes újonc
válasz ubyegon2 #73946 üzenetére
Köszönöm a kitartó segítségnyújtásod, valamint a többiekét is, de neked külön köszönet! Aznap még lett időm a wikipédia / APT szócikkre, nagyjából már értem (tudogatom, mi fán terem, bár ez túlzás). Tegnap nem értem rá, köszi türelmed! Az új olvasmányt (kvázi házi) amint időm lesz, átolvasom.
Sajnos azonban még mindig nem megy a folyamat a gépemen, rendszeremen továbbra sem, de ha ti is kitartóan segítetek, akkor én is kitartó maradok, köszönettel. :)
Lehet, hogy marhaság a köv. 2 ötletem, talán a bios beállításom nem stimm? Valami korlátozva lehet? A másik: mivel már 1-2 alkalommal telepítettem linuxmintet (talán háromszor csak), mindig ugyanazon probléma történt a telepítésük elején:
valami "chom"-szerű parancsot javasoltak, amivel olvashatóvá vált a merevlemezemnek az új partíciója (elfelejtettem a parancs nevét), valami csatolást csinál, hogy elérhető legyen, ennyit fogtam fel ebből. És bár minden egyes linux boot befejeztével rá kell kattintanom a file kezelőn a partíciókra, melyeken file-ok vannak ahhoz, hogy használni tudjam a file-jait, mégis olvashatóak onnantól, de csak onnantól. Minden egyes boot lefutása után. Lehet, hogy ez lényegtelen a Tor telepítés szempontjából, de hátha összefügg evvel ez a bizonyos Tor kulcs lekérési hibám. Vagy semmi köze?Végigkövettem az aktuális javaslataidat, de megakadt a menete, pedig nem mobilnetem, hanem kábelnetem van:
két db "Workaround" részt találtam, az egyik a linkelt oldal közepén van, a másik totál lent, utóbbira utaltál.
Viszont a piros soros linkedre kattintva (vagy akár a linkelt oldalon alul ugyanarra kattintva) semmiféle letöltőablakom nincs, hanem előjön egy krix-krax weboldal így kezdődik . És a többi.
A Brave böngészőm miatt van? Nem gondolnám, de hátha.
"Ha nem tölti le se itt se a weboldalon, akkor gond van*"
Így van, itt akadtam el. Hogyan tovább?A csomagtisztításról:
sudo apt clean
Meg se nyikkan. Entert nyomok, beírom a password-öt, és tovább ugrik a kurzor a köv. sorra, se hibajelzés, se semmi.
Talán a bios beállításaim miatt?Urduul van az aláírásod? Csak nem ismered Boborjánt? xD
"csak még nálam is lustábbak"
Az nem lehet, mert Boborján a világ leg...lustább embere, te meg nem Boborján vagy. ;)
Még egyszer köszi! Ha lesz még energiád a napokban -vagyis látom, épp jelen vagy te is, én is- a Tor problémámra, köszönet! (Talán egy-két órára el kell ugranom hamarosan, de itt leszek ma még.)
Aztán ha minden jól megy, mehetek "megmondóembernek" a dw-re. :) Puzsérkettő rommá kritizálja a "szólás szabad" újságírókat... "Énszörnyűségem". :)
Egyébként ijesztő néha, amiket Brave-val találtam. Próbálgattam "hagymákat" és "begyütttt" a "piros, meg valami sötét helyiség" nyitóoldala, ha érted. Eszement már maga a nyitógrafika is, gyorsan kikapcsoltam. Szeretném elkerülni az ilyen gyilokbaromságokat és hasonlókat... Azt olvastam, a fele kamu színjáték (sokan pénzt csalnak), de a másik fele állítólag valós. No comment.
Próbáltam legutóbb magyar szöveget is keresni, eddig nem sok sikerrel, igaz, leköt egyelőre a csapongás, dw-fb, dw-wiki, satöbbi, egyáltalán hogy néznek ki, belekukkantottam ide-oda. Tele van orosz, meg főleg angol weboldalakkal. A "tele" úgy értve: eléggé nehezen navigálok a "hagymák között" még, de százalékos arányban inkább ilyen nyelvűeket láttam. Kigugliztam pár dw-ről szóló felszíni weboldalt, azokon próbálkoztam. Nem mintha oda volnék a gugliért, ahogy Edward "atyánk" sincs oda érte, nem csoda.[ Szerkesztve ]
Nem erőszak a hagymás disztrótor. Linux-Mint 19.2 Cinnamon _ , 2006-2007 körül gyártott asztali PC-vel: Intel Core 2 _ , 2 x 2.40 GHz _ , 3.8 GiB RAM.
-
meggymagos21
lelkes újonc
válasz meggymagos21 #73968 üzenetére
Pontosabban szólva manapság már nem is annyira guglizok, hanem hápogok. xD
Nem erőszak a hagymás disztrótor. Linux-Mint 19.2 Cinnamon _ , 2006-2007 körül gyártott asztali PC-vel: Intel Core 2 _ , 2 x 2.40 GHz _ , 3.8 GiB RAM.
-
-
ubyegon2
nagyúr
válasz meggymagos21 #73968 üzenetére
Na figyelj, próbáltam a 19.x-es Mint-emre felrakni ezt a szörnyetegséget, de a második parancsra egyszerűen nem csinálja végig, amit kéne. Nem tudom, mi a baja, de arra gondoltam, mivel a Mint 20-ra simán felment és a kulcsokat is kezelte szépen, hogy neked is fel kéne telepítened a Mint 20-at és azon megnézni, mi a helyzet. Ha már ennyire rá vagy kattanva erre a Tor-ra.
A másik: mivel már 1-2 alkalommal telepítettem linuxmintet (talán háromszor csak), mindig ugyanazon probléma történt a telepítésük elején:
valami "chom"-szerű parancsot javasoltak, amivel olvashatóvá vált a merevlemezemnek az új partíciójaEz nekem elég egzotikusan hangzik, de van jó hírem, épp ma olvastam offtopikban, hogy a Mint telepítése annyira egyszerű, hogy nem is kell hozzá telepítése leírás, 4 katt az egész. Egyébként igaz, kivéve, amikor nem automatára bízzuk a telepítést és kb a telepítések 90%-a ilyen. Mindegy, annyira nem értek hozzá.....
Szóval a Mint 20, rakd fel, nagyon jó szerintem.
Viszont a piros soros linkedre kattintva (vagy akár a linkelt oldalon alul ugyanarra kattintva) semmiféle letöltőablakom nincs, hanem előjön egy krix-krax weboldal
Ez elég érdekes, mivel annak a pár kb-os fájlnak simán le kéne jönnie. Lehet, hogy a Brave valami védelme nem engedi, mert ez a Tor gpgkey neki valami zavaró lenne.......különben Linux alatt elég biztonságos, de biztosan okkal erőlteted ezt a Tor-t, nem baj, téged is feljegyez a helyi NSA, nem ugrik be, mi a pontos neve.
Normális böngészővel és beállításokkal szedd le azt a gpgkey fájlt, után, ha megvan, már tudod kezelni.
Gondolom nincs mit pucolnia a clean parancsnak. autoremove-val is megpróbálhatod amúgy, de ha olvasgatsz a témában, látod, mik a különbségek ezek között.
ubyegon@MintCbeta-8570p:~$ sudo apt clean
[sudo] ubyegon jelszava:
ubyegon@MintCbeta-8570p:~$ sudo apt autoclean
Csomaglisták olvasása... Kész
Függőségi fa építése
Állapotinformációk olvasása... Kész
ubyegon@MintCbeta-8570p:~$ sudo apt autoremove
Csomaglisták olvasása... Kész
Függőségi fa építése
Állapotinformációk olvasása... Kész
Az alábbi csomagok el lesznek TÁVOLÍTVA:
linux-headers-5.4.0-37 linux-headers-5.4.0-37-generic
linux-image-5.4.0-37-generic linux-modules-5.4.0-37-generic
linux-modules-extra-5.4.0-37-generic
0 frissített, 0 újonnan telepített, 5 eltávolítandó és 0 nem frissített.
A művelet után 359 MB lemezterület szabadul fel.
Folytatni akarja? [I/n]aptitude ki is írja, hogy nincs semmi
ubyegon@MintCbeta-8570p:~$ sudo aptitude autoclean
0 B lemezterület szabadult fölUrduul van az aláírásod? Csak nem ismered Boborjánt? xD
"csak még nálam is lustábbak"
Az nem lehet, mert Boborján a világ leg...lustább embere, te meg nem Boborján vagy.urdu bizony! Nem ismerem Boborjánt, de csípem nagyon, két hete pont jött szembe talán az Árkádban!
Most olvasom, miért is kell neked a Tor, így már érthető! Darkwebhez elég a Brave tor kieg-je is, úgyis hamar megunod ezt nézegetni szerintem. De a Tor felrakását már csak a kihívás és tanulás miatt se dobd!
Amúgy meg van az a disztró, amit Snowden is használt, neked azt kéne felraknod! Tails a neve, nem nézted még? Ebben Tor a default böngésző.
[ Szerkesztve ]
-
ubyegon2
nagyúr
válasz meggymagos21 #73969 üzenetére
Cuki az a Duck, csak negyedannyi találata sincs, mint a guglinak. Yahoonak se több, a live Mint valamiért azt használja default-nak, akkor próbáltam. Szóval a para/biztonság kényelmetlen kicsit.
minden egyes linux boot befejeztével rá kell kattintanom a file kezelőn a partíciókra, melyeken file-ok vannak ahhoz, hogy használni tudjam a file-jait, mégis olvashatóak onnantól, de csak onnantól. Minden egyes boot lefutása után.
Ezt kifelejtettem, ez nem befolyásolhatja a Tor-t szerintem, itt a rendszer részét nem képező particiók/meghajtók csatolását végzed el boot után, hogy hozzáférjen a rendszer. Ha nem MInt-et használnál, autocsatolás után még hozzáférési jogosultságot is kéne konfigolni, gondolom erre utal ez a chom, amit írsz, ez chroot lenne inkább.
szintén Összefoglalóból:
Jogosultságok Linux rendszerek alattHalkan említem, hogy semennyi alapozással egyből ugranál a mélybe, de nem a legjobb haladási módszer ez így!
[ Szerkesztve ]
-
Lathronos
őstag
válasz májkimiki #73961 üzenetére
"Nagyon kellene egy olyan Arch telepítő, ami a grafikus felületig egyszerűen elviszi a felhasználót. Van több telepítést segítő script és élő kis disztró, ami segít. De egy olyan kellene, ami nem ad hozzá semmi plussz repót a vanilla Arch-oz, csak segít felhúzni egy Xorg+Gui rendszert. Innestől meg a user dolga, hogy mit kalapál össze."
A már fentebb említett Magyarch és Calam Arch installer ilyenek. Szín tiszta Arch, semmi több. Ezekben benne van az összes népszerű WM és DE, ki tudod választani, melyikkel szeretnéd használni. Magyar nyelvű Videókat róluk itt találsz: Magyar Linux Videók
[ Szerkesztve ]
Arch linux, Uplay: Lathronos, Linux User # 563733
-
ubyegon2
nagyúr
válasz Lathronos #73973 üzenetére
Igen, jobban mondva arról nem beszélek.
A MagyArch Linux egy magyar Archlinux alapú disztribúció.
Ezt írja a linken, most akkor disztró vagy csak installer? Ne de nem kekeckedek, akinek tetszik használja. Szerintem Archot épp azért jó hagyományos módon felrakni, mert aki kicsit ismerkedett már a Linux-szal, végig láthatja, hogyan épül fel egy disztró, csak valóban időigényes.
[ Szerkesztve ]
-
vadkörte
addikt
válasz ubyegon2 #73975 üzenetére
Valamiért sejtettem, hogy a feketemacskára gondolsz...
Most "unalmas perceimben" épp a Manjaro Architect-tel ismerkedek. Érdekes... Határozottan érdekes.Érdekes jószág ez a Brave. Néha az őrületbe kerget. Belaktam, beállítottam a számíze szerint, erre nem engedett be a GMail web-app-jába, de PH-ra se. Kicsit túl szigorú lett a beállítás. Az ad-block-ja finomhangolhatatlan, cserébe eddig megfogott mindent. Az kétségtelen, hogy gyors mint a veszedelem. A privát böngészésben a TOR jelenléte, nem is tudom, lehet, hogy placebo. Mi a garancia rá, hogy valóban anonimok maradunk vele.
[ Szerkesztve ]
Üdv. V. Körte
-
ubyegon2
nagyúr
válasz vadkörte #73976 üzenetére
Valamiért sejtettem, hogy a feketemacskára gondolsz...
Szerintem nemrég rémálmom lehetett, azért ugrott most be.
Most "unalmas perceimben" épp a Manjaro Architect-tel ismerkedek.
No ha már ismerkedsz a TUI-s telepítősegédes módszerekkel, akkor rákapsz az ízére és egyszer csak pure Archot telepítesz, azon veszed észre magad.
Az kétségtelen, hogy gyors mint a veszedelem. A privát böngészésben a TOR jelenléte, nem is tudom, lehet, hogy placebo. Mi a garancia rá, hogy valóban anonimok maradunk vele.
Mivel a Brave honlapja is azt írja, ha valóban anonimitást szeretnél, akkor használj teljesértékű Tor-t......a másik meglepő az a gyorsaság! Tor-t használva érezhetően lassabbá válik a böngészés, de igazán anonim közeli állapot tényleg a Tails használatával lehetséges, ott az egész rendszer e köré van felépítve, nem csak egy Tor browser, hanem Tor proxyk is rendesen konfigolva vannak benne. Egyszer kipróbáltam, de tényleg jóval lassabb volt vele a böngészés. Ha Te gyorsaságot tapasztalsz, az egyben a TEBIK gyorsasága is lesz, ha érkeznek. (itt a cégnévben felcseréltem a magánhangzókat véletlenül)
Ez jóval hatékonyabb, mint a Brave:
[ Szerkesztve ]
-
májkimiki
őstag
válasz ubyegon2 #73978 üzenetére
Gyakorlatilag a létező összes Arch installer helpert kipróbáltam már, azokat is amiket említettél. Ez csak amolyan költői sóhaj volt a telepítő szkriptet illetően. Pure Arch lessz a vége biztos.
Hasonlót lehet ügyködni Debian vonalon is agrml
telepítővel.
[link]
Ezzel most ott tartok, hogy VBoxban van egy Buster egy root-al, nincs felkonfigolva a hálózat, nincs audio, nincs Xorg. Csak egy szép konzol. Tanulni, okulni pont megfelel. -
ubyegon2
nagyúr
válasz májkimiki #73979 üzenetére
Bocsi, nem jött át, hogy költőien sóhajtoztál csak! Nagyon ott vagy a szeren ezekkel a különleges valamikkel, én nem bírnám megszokni egymás mellett a két különböző csomagkezelést. Ez a Grml biztosan nagyon hasznos lehet szintén, biztosan másabb, mint a TUI-s installer Debianban.
-
meggymagos21
lelkes újonc
válasz ubyegon2 #73971 üzenetére
Köszi mindkét válaszod! Visszaértem. Rájöttem mi a gebasz.
https://support.torproject.org/tbb/how-to-verify-signature/
A brave és a chrome egyformán reagál a bal egérgombra (krixkrax), mivel láthatólag a brave egy bővített chrome klón, vagy ilyesmi. Most volt időm rendesen, leesett, hogy simán jobb egérgomb / save as, és lent is van. :)
(Megnéztem FF mozillával is, bal egérgombbal is lejön. "kounek...satöbbi" a file neve.)Csinálom tovább, tehát, frissítéskezelő, ami nekem most javaslatokkal áll elő, PNG screenshot -ot mutatok.
Három javaslata van a frissítéskezelőnek, ha lehet, nem bolygatnám, de te mit javasolsz?
A) 1 kb-nyi frissítés kijelölve: "linux kernel"
B) felette / szeretne-e váltani egy helyi tükörkiszolgálóra?
C) legfelül / Állítsa be a rsz pillanatképeket. (Ha vmi elromlik, így visszaállítható stb)Szóval hagyom egyelőre a csudába az ABC pontokat, majd mondj rá vmit, kérlek, de ez most ráér, ignoráltam mindet.
Inkább most folytatom a múltkori leírásod. Frissítéskezelő, azt tettem, amit írtál, kulcs betesz, majd OK, és cache frissítést végzett, hibátlan. "X" ablakzáróval kikapcsoltam az ablakot.Biztos, ami biztos, még egyszer most lefuttatom, hogy
sudo apt update && sudo apt upgrade -y
Most már csak alig 1 percbe telt, míg végigfutott. (Gondolom 1-2 nap alatt nem sok új frissítenivaló akadt.)Na, visszanéztem a korábbi kommentjeidet, ITT BIZONYTALAN VAGYOK, mivel folytassam.
Volt, amikor ezt javasoltad:
https://prohardver.hu/tema/linux_abszolut_kezdoknek/hsz_73931-73931.htmlsudo apt install tor
Volt, amikor meg ezt a kettőt, ebben a sorrendben:
https://prohardver.hu/tema/linux_abszolut_kezdoknek/hsz_73906-73906.htmlsudo apt install torbrowser-launcher
torbrowser-launcherMELYIKET CSINÁLJAM?
Nézem Sznóden farkincáját. :) Sajnos nincs 8 Gb hely a megfelelő partíciómon, talán majd beszerzek még egy pent.
https://tails.boum.org/install/linux/index.en.html
Így van, részemről nem rákattanás a tor, hanem egyrészt: szélesítem a látóköröm. Kicsit benézni a nyúl üregébe. Felháborító, ami a világban folyik, Snowden-től is tudjuk, meg Kennedyék, stb. És ma sincs szólásszabadság, csak látszat, meg hatalmi parasztvakítás ("minden nagykorú kisgyerek polgárnak megköszönjük, hogy jól viselkedett, és betartotta a szokásos 2+2=5 szabályt, most éppen a jelenlegi formájában, és bízunk a polgári együttműködésben, miszerint legközelebb már önkéntes karan... izé saját kacsóra karperecet csattintanak "háziőrizet" felirattal, csip-csip (nemsoká elindítjuk az online önkéntesen kötelező rendőrképzést, hogy jövőre már mindenki saját magát elítélhesse, ha tüsszent egyet), vigyázat, mi politikusok sose csalunk, és végképp nem osztjuk meg a népet, az barbár római szokás csupán").
Találtam közben egy dw fórumot, angolul (egyelőre nem látom rendkívülinek), az angol viszont nem túl jól megy nekem, bár szótárral elvagyok, és meg szoktak érteni engem angolul, amikor élőben spontán vartyogok, meg a keleti parti jenki akcentus nem nehéz, főleg ha nem túl bonyolult kifejezéseket használnak. (Én beszélni alap naggyáábóóó engliss, beszélni tessenek eccerű szók, köszönet.)
Másrészt ha már érdemes, akkor miért adjam fel? Ez nem rákattanás, csak miért ne. :) Elkezdtem veled a technikai hátterét, amúgy se szeretném, hogy a rám szánt időd pocsékba menjen, már csak emiatt is jó volna, ha sikerülne. Nem muszáj rohanni, hanem ahogy ráérsz, meg ahogy kedved van neked ehhez. :) Meg akinek még szintén. Megköszönöm. :)
"nem baj, téged is feljegyez a helyi NSA, nem ugrik be, mi a pontos neve."
Mindenkit. Persze paranoid módon akinek "erőszak a disztró-tor", amiatt jobban aggódnak. Mekkora poén lenne, egy év kutatás után rájönnek, hogy csak aranygaluska receptért mentem fel. x) (Ami egyelőre legális, de pl Argentínában mindig is illegális volt a mákostészta. Ez komoly. Hacsak nem iratják fel receptre. Nem használok drogokat. Kivéve, ha a mákostészta / mákoskalács annak minősül. Áhá, ezért süt a vasorrú bába, mááá érteeeem!)
De igazából körülnézni az, amiért érdemes, mi minden értelmesre -és többletre- jó, mert eddigi infóim szerint nem csak baromságok vannak. Persze bele lehet futni ilyen-olyan nyitóoldalakba, látja az ember, mi van ott. (Atya-gatya... Hideget-meleget kapni. De inkább meleget. :D )
"Tor felrakását már csak a kihívás és tanulás miatt se dobd!"
Így-így. :)
Mint 20? Látod, milyen régi gépem van, nem lesz ebből gond? Még sose frissítettem magasabb verzióra. Fogalmam sincs, hogyan kezdenék hozzá, már ha megkockáztatnám. Szépen működik a 19.2, nem lesz ebből baj? Régi gép, kb 6 GB szabad hely a gyökérpartíción.Apt clean-re semmi reakció, de utána az autoclean-ra ezt írja:
Csomaglisták olvasása... Kész
Függőségi fa építése
Állapotinformációk olvasása... KészNincs folytatás. Ezek szerint nincs mit pucolni?
aptitude autoclean -re,
egymásra felülír sorokat, a vége ez:
Freed 0 B of disk space"Nem ismerem Boborjánt, de csípem nagyon, két hete pont jött szembe talán az Árkádban!"
Erre csak annyit mondanék, hogy színpadon jobb "fej".Nem erőszak a hagymás disztrótor. Linux-Mint 19.2 Cinnamon _ , 2006-2007 körül gyártott asztali PC-vel: Intel Core 2 _ , 2 x 2.40 GHz _ , 3.8 GiB RAM.
-
ubyegon2
nagyúr
válasz meggymagos21 #73981 üzenetére
Juj, ez az egerészős dolog kemény volt! Sose jöttem volna rá, hogy ott a bibi.
A) 1 kb-nyi frissítés kijelölve: "linux kernel"
B) felette / szeretne-e váltani egy helyi tükörkiszolgálóra?
C) legfelül / Állítsa be a rsz pillanatképeket. (Ha vmi elromlik, így visszaállítható stb)A B) az fontos a gyors letöltés miatt! A pillanatkép az egyéni preferencia kérdése, Az A) ha valóban kernel, akkor az nem 1 kb. Ja látom a kép alján tényleg 1kb-ot ír, nincs kijelölve semmi, azért nem ad rendes infót, de persze telepíteni fogja így is. Mivel nemrég frissítettél, nem lesz soha túl nagy méret a frissítés, ha nem vársz hónapokig vele persze.
Biztos, ami biztos, még egyszer most lefuttatom, hogy
sudo apt update && sudo apt upgrade -y
Most már csak alig 1 percbe telt, míg végigfutott. (Gondolom 1-2 nap alatt nem sok új frissítenivaló akadt.)Ezt láttad az előbbi Frissítéskezelő ablakban.
ez a jó sorrend: (nálam a 19.x-en csak sudo-val ment a második is)
sudo apt install torbrowser-launcher
sudo torbrowser-launcherHa megnézed, az első parancs telepíti fel a launcher-t, szóval csak az lehet az első. Elég sok módszer van a Tor felrakására, de ez a két parancsos a legjobb, mivel ezek fenn vannak saját tárolóban.
Mint 20? Látod, milyen régi gépem van, nem lesz ebből gond? Még sose frissítettem magasabb verzióra. Fogalmam sincs, hogyan kezdenék hozzá, már ha megkockáztatnám. Szépen működik a 19.2, nem lesz ebből baj? Régi gép, kb 6 GB szabad hely a gyökérpartíción.
Ha a 19.2 fut a gépen, akkor az újabb verziók is fognak. Amúgy a 19.3-ra frissítést simán megejthetnéd, de ha minden működik most, az se fontos, ugyanaddig kapja mindkettő a frissítéseket.
Frissítéskezelő, azt tettem, amit írtál, kulcs betesz, majd OK, és cache frissítést végzett, hibátlan. "X" ablakzáróval kikapcsoltam az ablakot.
Akkor simán ment ez is, szerintem most már nem fog leállni a Tor.
Ez a dw elég érdekes lehet, bár nekem már hétköznapi hírek, írások, blogok is elég megdöbbenést tudnak okozni, amúgy nem a kábszer miatt foglalkoznak vele az NSA tipusú cégek, hanem a destruktív témák miatt.
Nincs folytatás. Ezek szerint nincs mit pucolni?
Viszont neked frissítések után célszerű pucoválni és az autoremove-ot is futtatni, ha kernelt is rak fel a frissítéskezelő, mert kevés helyed van a root partición.
[ Szerkesztve ]
-
meggymagos21
lelkes újonc
válasz ubyegon2 #73982 üzenetére
Félig elolvastalak, írok hosszabban is hamarosan, még ma, csak gyorsan visszakérdezek erre:
"Ha megnézed, az első parancs telepíti fel a launcher-t, szóval csak az lehet az első."
Figyi, nálam a múltkori próbálkozás miatt a "start menümben" szerepelnek ezek:
tor böngésző
tor böngésző beállításai
Akkor nulladik lépés gyanánt (Boborján szerint banánt) valami uninstall kell? Hogyan? Synaptic? Terminal?[ Szerkesztve ]
Nem erőszak a hagymás disztrótor. Linux-Mint 19.2 Cinnamon _ , 2006-2007 körül gyártott asztali PC-vel: Intel Core 2 _ , 2 x 2.40 GHz _ , 3.8 GiB RAM.
-
csixy
addikt
Hogy lehetne rávenni akár a linux mintet , akár az ubuntut, hogy az ubuntu EFI boot nevet valami másra megváltoztassa? Mert Van telepítve egy Linux Mint cinnamon és egy Ubuntu mate , de egyszerre csak egy ubuntu mappa van az EFI partícióban mert mindig felülírja az egyik a másikat amikor újratelepítem a grubot.
[ Szerkesztve ]
Kert, kütyük,munka,matek,morfondír...ennyi. Szóval ács nem vagyok, de nemrégiben sikerült faragnom egy mőködőképes fogpiszkálót.
-
ubyegon2
nagyúr
válasz meggymagos21 #73983 üzenetére
"start menümben" szerepelnek ezek:
tor böngésző
tor böngésző beállításai
Akkor nulladik lépés gyanánt (Boborján szerint banánt) valami uninstall kell? Hogyan? Synaptic? Terminal?Start menuben? Szedd le őket akkor parancssorból inkább.....no de várjunk, ha fenn vannak és a gpgpkey is felment, akkor nem működik már?
Egyébként az eltávolítás parancsai a remove és a purge. Akár együtt is mőködik
sudo apt remove --purge csomagneve
de mivel a Tort elég spéci módon rakja fel ez a launcher, nem tudom mennyire lehet így eltávolítani.
Úgy látom, kb így:
ubyegon@MintCbeta-8570p:~$ sudo apt remove --purge tor tor-geoipdb torbrowser-launcher
Csomaglisták olvasása... Kész
Függőségi fa építése
Állapotinformációk olvasása... Kész
A következő csomagok automatikusan lettek telepítve, és már nincs rájuk szükség:
libqt5designer5 libqt5help5 libqt5sql5 libqt5sql5-sqlite libqt5test5
linux-headers-5.4.0-37 linux-headers-5.4.0-37-generic
linux-image-5.4.0-37-generic linux-modules-5.4.0-37-generic
linux-modules-extra-5.4.0-37-generic python3-pyqt5 python3-sip torsocks
Ezeket az „sudo apt autoremove” paranccsal törölheti.
Az alábbi csomagok el lesznek TÁVOLÍTVA:
tor* tor-geoipdb* torbrowser-launcher* torsocks*
0 frissített, 0 újonnan telepített, 3 eltávolítandó és 0 nem frissített.
A művelet után 13,4 MB lemezterület szabadul fel.
Folytatni akarja? [I/n]Egyébként ha valami már fenn van és újra fel akarnád rakni, semmi nem történik, kiírja a rendszer, hogy már telepítve van. Csak ez a Tor kicsit rendhagyó valami.....
[ Szerkesztve ]
-
meggymagos21
lelkes újonc
válasz ubyegon2 #73985 üzenetére
Nem tudom, mi az, ami win-en a start menü, szóval érted. Azon belül a feltelepített progik között vannak. De akkor mit is csináljak? Kattintsak rá? Kb egy hete rákattoltam, és elkezdett futni, ekkor volt, hogy 15 perc múlva felugrott egy ablak, majd ment rajta a csík további 18 percig, aztán elállt a már sokszor linkelt hibaüzivel.
Most akkor megint kattintsak rá, vagy először is megint szedjem le synapticcal, mint múltkor? Legutóbb el is tűnt a "start menüből" ez a két tétel, miután a synaptic-kal leszedtem mindent, ami tor gyanús, kivéve a fejet és a potrohot.
Vagy pedig inkább ezt tegyem?
sudo apt remove --purge tor tor-geoipdb torbrowser-launcher[ Szerkesztve ]
Nem erőszak a hagymás disztrótor. Linux-Mint 19.2 Cinnamon _ , 2006-2007 körül gyártott asztali PC-vel: Intel Core 2 _ , 2 x 2.40 GHz _ , 3.8 GiB RAM.
-
ubyegon2
nagyúr
válasz meggymagos21 #73987 üzenetére
Ha ott az indító ikon, akkor próbáld először indítani, aztán ha nem OK, utána pucold le és rakd fel újra. A múltkori felugró ablak a gpgkey miatt volt, de most azt is sikerült felraknod.
közben eggyel bővölt a sor, de egyre kevésbé látom értelmét leszedni, ha minden fenn van:
sudo apt remove --purge tor tor-geoipdb torbrowser-launcher torsocks
[ Szerkesztve ]
-
meggymagos21
lelkes újonc
válasz ubyegon2 #73988 üzenetére
Melyikkel?
- tor böngésző
- tor böngésző INDÍTÓ beállításai
(Az előbb véletlen kihagytam az "indító" szót.)[ Szerkesztve ]
Nem erőszak a hagymás disztrótor. Linux-Mint 19.2 Cinnamon _ , 2006-2007 körül gyártott asztali PC-vel: Intel Core 2 _ , 2 x 2.40 GHz _ , 3.8 GiB RAM.
-
ubyegon2
nagyúr
válasz meggymagos21 #73989 üzenetére
Kattints rá a másodikra, csak egy kisablak jön fel, nem fog elindítani így semmit. Szóval a Tor-böngészővel indítsd! Simán indult nálam a Mint 20-on.
[ Szerkesztve ]
-
meggymagos21
lelkes újonc
válasz ubyegon2 #73990 üzenetére
Magadnak ellentmondtál...
Most akkóóóó mellikre e kettő közül? A Riskára tuti nem.
a) - tor böngésző
b) - tor böngésző INDÍTÓ beállításai
Á-á-á?
Vagy be-e-e-e mint (linux-mint) Dolly a bárányka?[ Szerkesztve ]
Nem erőszak a hagymás disztrótor. Linux-Mint 19.2 Cinnamon _ , 2006-2007 körül gyártott asztali PC-vel: Intel Core 2 _ , 2 x 2.40 GHz _ , 3.8 GiB RAM.
-
ubyegon2
nagyúr
válasz meggymagos21 #73991 üzenetére
Dehogy, csak azért javaslom, hogy kattints a másodikra, hogy lásd mit hoz fel, milyen opciókkal! Utána ezt bezárod és indíthatod az elsőt.
Amúgy nyilvánvaló, hogy nem beállítani akarsz, hanem indítani valamit!
[ Szerkesztve ]
-
meggymagos21
lelkes újonc
válasz ubyegon2 #73992 üzenetére
Hát jó, előbb a hosszabb nevűre kattintok mindjárt, bár a hosszabb nevű volt az, amelyik múltkor bő fél órán át vacakolt a semmiért, és félbe se lehetett szakítani! Remélem, a kulcs felhelyezése miatt most jó lesz.
"Ez a dw elég érdekes lehet, bár nekem már hétköznapi hírek, írások, blogok is elég megdöbbenést tudnak okozni"
Persze, mert általában a fele sem igaz, és egyébként is bolhából efi.[ Szerkesztve ]
Nem erőszak a hagymás disztrótor. Linux-Mint 19.2 Cinnamon _ , 2006-2007 körül gyártott asztali PC-vel: Intel Core 2 _ , 2 x 2.40 GHz _ , 3.8 GiB RAM.
-
ubyegon2
nagyúr
válasz meggymagos21 #73993 üzenetére
No akkor célszerű is a hosszabb nevűre kattintani, hogy lásd, megfelelőek a beállítások. Ha az nem indul, akkor úgysem lesz jó az indítás sem.
-
meggymagos21
lelkes újonc
válasz ubyegon2 #73994 üzenetére
Ahogy mondtam, semmiféle beállítás ablak. Megint percekig semmi, negyed óra múlva meg fog jelenni egy csík...
Ilyenkor dolgozik és nem nyúlnék bele uninstallal sem... Most mit csináljak? Legjobb lett volna talán előbb uninstallálni, ez volt a megérzésem, no sebaj, én döntöttem úgy, hogy belemegyek. Muszáj lesz most kivárni a negyed órát, valszeg a fél órát...Egy hete mindkét felirat, ha jól rémlik, ugyanazt csinálta, fél órán át. Nyomasztó... Na sebaj, kivárom, aztán utána, de csak utána uninstall, és a megérzésem miatt synaptic-kal a biztos, ez esetben.
"Juj, ez az egerészős dolog kemény volt! Sose jöttem volna rá, hogy ott a bibi."
Akkor éppen kapkodtam, el kellett mennem, ez van, amikor nem figyelek oda, és bagatell hibán csúszom el. :)
[ Szerkesztve ]
Nem erőszak a hagymás disztrótor. Linux-Mint 19.2 Cinnamon _ , 2006-2007 körül gyártott asztali PC-vel: Intel Core 2 _ , 2 x 2.40 GHz _ , 3.8 GiB RAM.
-
meggymagos21
lelkes újonc
válasz ubyegon2 #73994 üzenetére
Pontosan azt történt, ahogy korábban, 15-16 perc után előjött egy kis ablak, ez.
Mit állítsak be rajta, és mit nyomjak meg?"Letöltés rendszer tor-on keresztül"
Üresen áll. Kipipáljam?Utána? Tor böngésző telepítése?
(Gondolom a "mentés és kilépés" gomb HELYETT a telepítés gomb kell, ugye?)[ Szerkesztve ]
Nem erőszak a hagymás disztrótor. Linux-Mint 19.2 Cinnamon _ , 2006-2007 körül gyártott asztali PC-vel: Intel Core 2 _ , 2 x 2.40 GHz _ , 3.8 GiB RAM.
-
csixy
addikt
válasz májkimiki #73986 üzenetére
Köszönöm. Ez a mappát megcsinálja az EFI-ben, de nem jelenik meg a bootmenüben és ha benne lévő grubx64.efi file-t indítom, akkor is a másik distro grubmenüje jön be.
Kert, kütyük,munka,matek,morfondír...ennyi. Szóval ács nem vagyok, de nemrégiben sikerült faragnom egy mőködőképes fogpiszkálót.
-
meggymagos21
lelkes újonc
válasz meggymagos21 #73996 üzenetére
Ubyegon részére: megint kb 15+18 percig dolgozott a gép, de mintha más hibaüzit dobna fel.
Utána synapticctal teljes eltávolítást csináltattam, majd terminálból úgy tettem, ahogy mondtad, ismét kb 15+18 perc, megint ugyanazon hibaüzi.sudo apt install torbrowser-launcher
Csomaglisták olvasása... Kész
Függőségi fa építése
Állapotinformációk olvasása... Kész
Javasolt csomagok:
python-pygame
Ajánlott csomagok:
tor
Az alábbi ÚJ csomagok lesznek telepítve:
torbrowser-launcher
0 frissített, 1 újonnan telepített, 0 eltávolítandó és 0 nem frissített.
Letöltendő adatmennyiség: 215 kB.
A művelet után 357 kB lemezterület kerül felhasználásra.
Letöltés:1 http://archive.ubuntu.com/ubuntu bionic/universe amd64 torbrowser-launcher amd64 0.2.9-2 [215 kB]
Letöltve 215 kB 0mp alatt (696 kB/s)
Selecting previously unselected package torbrowser-launcher.
(Adatbázis olvasása ... 257217 files and directories currently installed.)
Preparing to unpack .../torbrowser-launcher_0.2.9-2_amd64.deb ...
Unpacking torbrowser-launcher (0.2.9-2) ...
Beállítás: torbrowser-launcher (0.2.9-2) ...
Processing triggers for gnome-menus (3.13.3-11ubuntu1.1) ...
Processing triggers for mime-support (3.60ubuntu1) ...
Processing triggers for desktop-file-utils (0.23+linuxmint6) ...
Processing triggers for man-db (2.8.3-2ubuntu0.1) ...sudo torbrowser-launcher
Tor böngésző indító
Micah Lee által MIT licenc alatt
verzió 0.2.9
https://github.com/micahflee/torbrowser-launcher
Refreshing local keyring...
{ITT VACAKOL NEGYED ÓRÁT.}
Keyring refreshed successfully...
Letöltés Tor-on keresztül
Tor böngésző letöltése és telepítése első alkalommal.
Letöltés https://aus1.torproject.org/torbrowser/update_3/release/Linux_x86_64-gcc3/x/en-US
{ITT MEG KB 18 PERCIG VACAKOL.}
Hiba a letöltésben: Connection was refused by other side: 111: Connection refused. <class 'twisted.internet.error.ConnectionRefusedError'>Adjam fel?
Vagy frissítsem mint 20-ra? Hogyan lehet? Meggondolom.[ Szerkesztve ]
Nem erőszak a hagymás disztrótor. Linux-Mint 19.2 Cinnamon _ , 2006-2007 körül gyártott asztali PC-vel: Intel Core 2 _ , 2 x 2.40 GHz _ , 3.8 GiB RAM.
-
meggymagos21
lelkes újonc
válasz ubyegon2 #73982 üzenetére
Kieg 1.:
Érdemes volna a tűzfalon nyitni tcp 9050-et? Jelenleg csak néhány portot engedek kifelé. Nyissam ki (átmenetileg) az összes portot kifelé? Lehet, hogy csak ez a gondja a rendszernek?
(Befelé, úgy tudom, minden portot zárni kell az alapvető biztonság érdekében.)Kieg 2.:
Frissítéskezelő:
"szeretne-e váltani egy helyi tükörkiszolgálóra?"
Ahogy mondtad, igen-t nyomtam rá.
Ezt utóbb hajtottam végre.[ Szerkesztve ]
Nem erőszak a hagymás disztrótor. Linux-Mint 19.2 Cinnamon _ , 2006-2007 körül gyártott asztali PC-vel: Intel Core 2 _ , 2 x 2.40 GHz _ , 3.8 GiB RAM.
-
ubyegon2
nagyúr
válasz meggymagos21 #73999 üzenetére
Az a kisablak nálam is ugyanilyen, nem kellett semmit bepipálni benne. Illetve telepítened azért kéne, ahogy nézem, nálam ugye azt írja ki, hogy telepítve van:
Ez a tűzfalas dolog viszont új, persze, hogy nem működik, ha nem engeded neki! Valamelyik leírás írja is, melyik portot kell neki engedni. Linuxon azért nem célszerű kezdőknek tűzfalat használni, mert vagy felesleges vagy nem olyan könnyű konfigolni és csak ezek a dolgok jönnek, hogy semmi nem fog működni.
"szeretne-e váltani egy helyi tükörkiszolgálóra?"
Ez csak akkor befolyásolja a dolgokat, ha valamelyik tükör lehal, de azt ki fogja írni a rendszer. Amiatt érdemes közeli gyors tükröt választani, mert alapból USA tükrök vannak beállítva.
Ha ezt a gufw-ot használod, akkor egyszerű dolgod van:
Vagy frissítsem mint 20-ra? Hogyan lehet? Meggondolom.
Egyelőre ezt hanyagold, mivel még nem engedi a frissítést GUI-ból, de szerintem amúgy is a 19.3-ra kéne először frissíteni.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
A topik célja: Segítségnyújtás a Linux disztribúciókkal még csak ismerkedők számára. A szerveres kérdések nem ebbe a topicba tartoznak.
Kérdés előtt olvasd el a topik összefoglalóját!
Haladó Linuxos kérdések topikja.
Linux felhasználók OFF topikja
Milyen program ami... [link]
Shell script kérdésekkel látogassatok el a topikjába
- Vélemény Ubuntu 20.04 LTS
- Vélemény Linux Mint Debian Edition 4
- Tudástár MX-Linux 19
- Bemutató Linux a mindennapokban: Manjaro KDE
- Bemutató Linux a mindennapokban
- Hír Zöld utat adott a nyílt forráskódú Linux meghajtóknak az NVIDIA
- Hír A Steam Play hozza el a Windowsra írt játékokat Linuxra
- Hír Hova jut a világ? Linuxot kínál a Windows Store!
- Anglia - élmények, tapasztalatok
- Konzolokról KULTURÁLT módon
- BestBuy ruhás topik
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- 3D nyomtatás
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Kihívás a középkategóriában: teszten a Radeon RX 7600 XT
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- Microsoft Excel topic
- Fujifilm X
- További aktív témák...
- Játékkulcsok olcsón: Steam, Uplay, GoG, Origin, Xbox, PS stb.
- Game Pass Ultimate előfizetések 1 - 25 hónapig azonnali kézbesítéssel a LEGOLCSÓBBAN!
- Steam, Windows, Origin kulcsok, előfizetések közvetlenül a kiadótól, a LEGJOBB ÁRON!
- Windows 10 11 Pro Office 19 21 Pro Plus Retail kulcs 1 PC Mac AKCIÓ! LEGOLCSÓBB! Automatikus 0-24
- Eredeti Microsoft termékek - MEGA Akciók! Windows, Office Pro Plus, Project Pro, Visio Pro stb.