-
IT café
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
pepe1125
tag
válasz
Bitpalace #58539 üzenetére
Ha van dobozod, amibe beleteszed, és csatlakozóid, akkor ennyiből kijön.
De ha mindent meg kell venni, akkor nehezen hozható össze.
Sima integrált erősítő, aminek a legjobb hangja van: Erre épül.
Kell hozzá egy tápegység, amit elő tudok állítani mondjuk PC táp trafó felhasználásával, és akkor olcsón megúszod.
Az egésznek a hangja igazán HIFI lesz, és pont jó a két Mission dobozhoz.
electrojunkie
-
pepe1125
tag
Na akkor magyarázatok meg mi a baj ezekkel a kijelentésekkel?
Miert nem jó a vastag kábel? Nagy tisztaságú réz, minél vastagabb annál kevesebb a veszteség. Ja, hogy tegyem azt is hozzá, hogy tartalmazzon tömör réz vezetőt aminek nagy az átmérője, körülötte pedig vékony litze huzal menjen? Legyen ideális vezető?!
Neki a cat5 kábel helyett még az MTK kábel is jobb lenne...Az LM3886 az egyik legjobban sikerült HI END integrált áramkör. Olcsón tud épiteni belőle nem túl nagy teljesítményű, de jo hangú erősítőt. 30 ezerből!
electrojunkie
-
pepe1125
tag
És egyébként itt mennyi fórumtárs rendelkezik felsőfokú elektronika tudással?
Mert úgy látom azért ez igen csak hiányos.Gondolom Ti is elhiszitek akkor az ezüstözött USB kábel jobban szól mesét is?!
electrojunkie
-
pepe1125
tag
electrojunkie
-
pepe1125
tag
Oké. Legyen. De akkor fogalmazd meg, mi az a High End, mi az ami annak minősíthető?
Tudod van egy olyan műszer, amit spektrumanalizátornak neveznek. Ez az egyedüli több milliós szerkezet megmutatja azt is, amit a füleddel a büdös életbe nem fogsz érzékelni. Egy ilyen berendezéssel történt mérés félvezetős és csöves erősítőknél. Majd ha érdekel leírom...
electrojunkie
-
pepe1125
tag
Akkor ha egy kicsit hosszú lesz a cikk, ugye nem probléma?!
Tegyük tisztába a dolgokat, az erősítők, kábelek, mérések kapcsán. Maradjunk a földön, és azoknál a dolgoknál aminek értelme van.
Megosztanék veletek pár dolgot:
electrojunkie
-
pepe1125
tag
válasz
simongab #58599 üzenetére
Majd olvassátok el a cikket, amit felteszek erre a logoutra, mert ezt mindenkinek meg kell tudnia!
2015-ös év áttörést jelentett egy új mérési eljárással, ami egyáltalán nem bonyolult, csak másféleképpen közelíti meg az eddigi méréseket, amik eleve rosszak voltak HIFI erősítőknél. (Ki az aki egy szinusz jelet hallgat?!)
Elég hosszú lesz, de megéri.
electrojunkie
-
pepe1125
tag
Tessék:
Amit a HIFI-ről és az erősítők elektronikájáról tudni kell 2015-ben.
Változnak az idők vele változom én is...
electrojunkie
-
pepe1125
tag
-
pepe1125
tag
válasz
simongab #58617 üzenetére
Én csak megosztottam veletek a cikk kapcsán valamit.
Egyértelmű a tranzisztorok egy paraméterének a kiemelése, ami miatt a negatív visszacsatolás zajokat tesz bele a rendszerbe. Ezáltal nehéz velük bánni. Volt róla szó, hogy sikerült azért jót összehozni tranyókkal is. De mindig ott lesz az a negatív v.cs.
Eddig mért olyan módszerrel bárki is, hogy egy alacsony és magas frekis komponenst ráeresztett háromszöggel keverve egy erősítőre és azt analizálta? Ha igen, miért hallgat róla?! Pedig ez elég jól tükrözi azt amit hozzátesz egy rosszul megépített erősítő a hanghoz. Én még a nagy gyártóknál is csak azt láttam, hogy 1kHz szinusz, jó szép, mehet a levesbe. Megnézték még a sávszélességét, ráírták az erősítőre, majd veheti aki akarja. Paraméterek alapján válogat a boltba az ember.
A koromat illetően,
, már 3 évesen mértem apu műszerével. Valahol itt kezdődött el a történet. Azóta a zene, a hang, és ezáltal az erősítők világa érdekelt / érdekel a legjobban. Megépítettem számtalan kapcsolást. Össze se tudnám számolni a nagy dobozba mennyi kapcsolás van beszórva. Azóta eltelt 30 év... A D-osztályt a 2000-es évektől fejlesztem.
electrojunkie
-
pepe1125
tag
válasz
Tomacko #58630 üzenetére
2/3 rész mérés 1/3-rész marad az ezotériának.
Amit el kell fogadni mindenkinek az, hogy egy spektrumanalizátor nem csak a hallható tartományt képes megjeleníteni, hanem bőven felette, már a GHz-es tartományt is. Amit ezeken a berendezéseken látsz, az a biztos. Megmutatja amit nem hallasz. Mondok egy példát.
Ugye jó volt régebben FM rádióból rögzíteni a műsorokat?! Esetleg még a mai napig is akadnak akik megszállott rögzítők. Ugye ezeken a felvételeken meghallják a 19 kHz-es PILOT jelet?! Még a hallható tartományba esik, és elég nagy amplitúdóval jön. Senki sem panaszkodott a rádióból érkező sípoló hangra. Pedig ott van az, és a spektrumanalizátor ezt is szépen mutatja.
Minden összetett jel visszabontható szinuszos összetevőire. Tehát nincs olyan hangfrekvenciás jelösszetevő, amit ezzel a műszerrel ne lehetne kimutatni.
electrojunkie
-
pepe1125
tag
válasz
gabber01 #58635 üzenetére
Nézed mi megy be, és nézed mi jön ki. Ez átfogja a teljes láncod. Egy időben lehet egy ilyen analizátorral mérni a bemenetet és a kimenetet. Az összes összetevőt látod a jelben. Ha eltérés van, nem jó a cuccod. Sőt, kijelölhetsz részeket amit külön analizál. Nem csak a HIFI fejlődött az elmúlt évek során, hanem a méréstechnika is.
electrojunkie
-
pepe1125
tag
válasz
Dorian #58640 üzenetére
Oké, nálad a lényeg, hogy amit hallasz az megfelelő legyen a füled számára. De ez a lényege a HIFI-nek? Átverni a fület?
Minél több harmonikust termelsz, annál szebbnek fogod hallani a művet. Milyen szép amikor lefogsz egy A hangot, majd egy oktávval fentebb is, meg még fentebb, stb... Egyre színesebb lesz amit hallasz. Csak hát nem épp ugyan az lesz, mint amit a stúdióban kikevertek. Én úgy szeretném hallani, ahogy azt a hangmérnök megálmodta. Persze ahhoz ugyan olyan hangszórók, szoba, erősítőlánc, stb... egyszóval ugyan az az akusztika kellene.
electrojunkie
-
pepe1125
tag
válasz
andorra #58661 üzenetére
Nagyon jó dolog amit írsz. Elhiszem, hogy a füledre hagyatkoztál, meg az elektrósok között is nagyon sok a "buta", hozzá nem értő. Csak, hogy egy példát említsek milyen az egyetemi oktatás, az egyik frissen végzett mérnök kollégám megkeresett, hogy nézzem már meg az erősítőjét mi baja. (Tudták, hogy én nagy szaki vagyok...) Elhozta, és mondom nagyon egyszerű a helyzet, ezt a műveleti erősítőt kell kicserélni. Rámutattam, és megkérdezte, hogy ez így néz ki? Ő azt hitte valami háromszöget kell keresni.
Érzékeled?
- Mit látott az órákon?!
és
- Mi a valóság?Elnézést kérek minden kedves olvasótól, aki hisz a tündérmesékben és én megpróbáltam elmondani neki, hogy a télapó nem is létezik. Én jónéhány oldalról megközelítettem már ezt a HIFI témát, nem zárkóztam el az ezotéria részétől sem, egyáltalán nem "mereven" a tudományban hiszek, mert elfogadom azt a tényt, hogy biztos létezik millió egy paraméter amire még nincs is mérési módszer, viszont ott van az a valami...
A fülünk egy olyan szerkezet, amit nagyon könnyen át lehet verni. A probléma ott kezdődik, hogy torzítás. A jó példát elsütötte az előttem szóló, amikor az illető csak a "HIFI"-n hallotta a hegedű hangját, aztán elment egy koncertre ahol meghallotta az igazi Stradivari hangját, és elszörnyülködött milyen rosszul szól.
Azok az átkozott torzítások.
A másik példa erre, a kis minihifik hangja, mekkora állat, milyen jól szólnak?! Olyan érzeted van, hogy abból a kis dobozból mi hangerő jön, és milyen szépen szól. Aztán eljössz hozzám, meghallod a nagyteljesítményű High End cuccot, és azt kérdezed, csak ennyit tud? (TORZÍTÁSOK!)
electrojunkie
-
pepe1125
tag
válasz
fehér_ember #58673 üzenetére
Május végén tartunk egy bemutatót, ha gondolod lehet jönni "leszólni".
Árulni nem szerettem volna az erősítőket, pedig legyártottam 8 db-ot. Mindegyiket egyesével, saját kézzel raktam össze, egyesével méregetve, hangolva. Mégis mi az az ár amit elkérhetnék érte? Nekem csak egy célom volt. Olyat alkotni ami hallgathatóbb, mint a piacon kapható összes erősítő. Az én ízlésvilágom szerint szóljon.
electrojunkie
-
pepe1125
tag
-
pepe1125
tag
válasz
Gabor970 #58681 üzenetére
Soha se fogod visszakapni azt, ha mondjuk egy terem 18. sorának 5. székében ültél, és ott rögzítették a hangot. Jó közelítéssel XY mikrofonozással és egy műfej, ami a te tökéletes másod, arra ráakasztva esetleg, valamit átad. Viszont a stúdióban nem erre törekednek. A stúdió munka az ottani hangmérnök ízlése szerint lesz kikeverve. Ő alakítja ki a teret, ahogy neki tetszik. Gyakorlatilag ez az amit otthon, egy referencia szintű berendezéssel szeretnél visszahallgatni.
electrojunkie
-
pepe1125
tag
válasz
blattida #58695 üzenetére
Bőven elég volt azt a kis hányadát hallani az erősítőknek. Mit gondolsz miért kezdtem magam fejleszteni?
Mutass egy olyan gyárat, ahol megvesznek 100-al több alkatrészt, hogy kimérjék neked azt az egyet, ami pontosan 1000 Ohm? Vagy legalábbis válogassák, hogy egy szimmetrikus rendszerbe ne legyen már az egyik 999 Ohm a másik oldalon meg 1005 Ohm az ellenállás. De legyen akár egy kondenzátor is, bármilyen csak passzív alkatrész! Baromi nagy szórás van közöttük.
Nekem meg van egy pár műszer, rápakolom az alkatrészeket, és szépen összegyúrok egy egyedi erősítőt. Ami a boltban kaphatóktól biztosan jobb lesz, mert minden fokozatát egyedileg kézzel állítgatok és hangolok egymáshoz. Nekem erre hetek, hónapok mennek rá. Figyelembe véve a környezet hőmérséklet változását is. Abba a dobozba amit láttál itt nekem linkelve, úgy van, hogy addig nincs is szép hang, amíg el nem éri a benti hőmérséklet a 47°C -t. Erre van a mikrovezérlő ami próbálja állandó hőmérsékleten tartani. Na mutasd melyik gyártónál látod csak ezt az egy paramétert, hogy figyelne rá?! Pedig félvezetőnél csak 1-2°C sokat számít.
Mér, hangol, állít, hallgat, állít, hallgat... Soha egy gyártó se fogja neked ezt megtenni.electrojunkie
-
pepe1125
tag
Például láttatok már olyan DAC-ot amiben az órajel előállítása egy kis kazánon belül van megoldva? Tudjátok a hideg-meleg befolyásolja az órajelet. Egy egyszerű módszer, megfogod, becsomagolod egy kis kazánba, amit felfűtöl egy tranzisztorral és állandó értéken tartod egy analóg szabályozóval. Van ilyen CD- lejátszó? DAC? Tudomásotok van róla? Csak méreg drága kvarcokat árulnak, hogy cseréld le a gyárit és akkor lesz LOW JITTER neked.
Pedig egy kis sufnituninggal megoldható lenne egy sokkal precízebb és pontosabb órajel előállítása, ami nálam előáll... Bocs, csak ennyi. Minden trükköt azért nem akarok lelőni. Csak ízelítő kedvéért egy pár.
electrojunkie
-
pepe1125
tag
Csak érdekesség képpen, ha már idetévedtem, a képeim között találtam, a két plazma hangszóróm:
[ Szerkesztve ]
electrojunkie
-
pepe1125
tag
válasz
blattida #58719 üzenetére
Ez két különböző darab.
Egyik a Tesla tekercs, aminek a vezérlését félrehangolt rezgőkörrel és PLL áramkörrel oldottam meg, a másik meg egy körsugárzó plazmahangszóró. Egy-egy darab. A festés előtti állapot, amikor bekerült a fadobozba az áramkör. Tölcsér a körsugárzás miatt nincs. Ez egy érdekes darab, szoba közepére beteszed és szól.
electrojunkie
-
pepe1125
tag
válasz
blattida #58722 üzenetére
Hogyne mértem volna.
Örültem, hogy összepattintottam a fadobozba, ami nem az ikea, hanem a másik nagy boltból van...
Ez az az állapot, amikor épp összetákoltam a fával és felhoztam a szobába a laborból. Ezekről a pillanatokról készült a fotó és a videó. Azért nem akartam mutatni, mert kicsit putris állapotában van minden
De hát el lehet nézni, dolgoztam.
Szóval amit az előbb elfelejtettem közölni, hogy oké a PLL áramkör, meg a félrehangolt rezgőkör, de hogy én ezt audió jellel moduláltam és közvetlen megy bele. Egyébként a linkeket meg lehet nyitni másnál is? Lejátssza a videót?
Szól:
electrojunkie
-
pepe1125
tag
válasz
blattida #58722 üzenetére
Nem tudtam, de
Az én kisfiam sajnos még nem tudták megvizsgálni, mert nem hagyja magát, ordít. 3 éves, és valamit hallanak születése óta a szívnél...
Nem a hifizés volt a célja ezeknek az ördögi szerkezeteknek, szóval azért nincs kettő kettő. De ami késik nem múlik. Annyi, hogy magas hangszórónak két kicsit fogok építeni, ami a lehető legmagasabb frekin fog menni amit bírni fog a félvezető.
[ Szerkesztve ]
electrojunkie
-
pepe1125
tag
válasz
fehér_ember #58735 üzenetére
Hello!
Ha már ilyen szépen kérdeztél, akkor leírom röviden.
A 2. verziót választanám, mert nagyobb a dielektrikum a két vezető szál között, ezzel csökkentve a kábel kapacitását. Ugye a másik probléma a szórt kapacitás mellett a szórt induktivitás, ami a kábel hosszától is függ. A következő kapcsolást alkotja, mindjárt keresek egyet a neten,
Ez egy szép aluláteresztő szűrő. Szóval a 2. verzió.
De le is írja: Capacitance <97 pF/mA kábel hosszánál pedig:
Ez számít.
Ró, az a fajlagos ellenállása a vezetőnek, L a hossza, A keresztmetszete. Ha rézből van, akkor kiszámolhatod, hogy mekkora lesz 4m és mekkora lesz 12m -nél az ellenállása. A lényeg, hogy az egész kábeled ne haladja meg a 0,1 Ohm ellenállás értéket.
Szóval vagy a keresztmetszetét növeled, vagy a hosszát csökkented
A kábel irányával is szoktak vitázni, hogy merre húzták a szálat és úgy kösd be, na én itt azt mondom megint csak, hogy álljon meg a menet, mert a zene az váltakozó áram, és a váltakozó áramról tudjuk, hogy az elektronok csak rezgő mozgást végeznek a kábelben. Na lehet kövezni megint!
[ Szerkesztve ]
electrojunkie
-
pepe1125
tag
Sajnos keverik és össze vissza van valóban megadva. Azt se tudni hány %-os réz... Mit kevertek még hozzá. :S Zsákbamacska az egész. Majd ha megvette, megtudjuk
Megint jöhetne egy mérés. Veszünk egy egy métert sok féle kábelből, majd meggenerátorozzuk, aztán mérjük az impedanciáját mondjuk 1MHz- ig
Aztán ott kiderül melyik a jobb vezető. Ki az aki megdob egy egy méterekkel?
[ Szerkesztve ]
electrojunkie
-
pepe1125
tag
válasz
andorra #58759 üzenetére
Butaság.
Csak tapogatózol a sötétben a hallgatással.
Kábel és kábel között van különbség. 1 MHz négyszögjel a kábelre és a másik végére szkóp. Láss csodát. Ha ugyan azt a szép jelet kapod a kábel közbeiktatásával, mint nélküle a képernyőn, akkor megfelelő tulajdonságokkal rendelkezik, és hangfrekvencián 100% nem torzít semmit sem. Magyarul megfelelő az átvitel. Ettől összetettebb mérés lehet még amikor magába a rendszeredbe nézel egy impulzus választ. Nézed szkóppal. Majd cserélsz kábelt. Hidd el, mindenre fény derül majd. Én nem a Ganzos bácsi vagyok. A négyszögjelnek végtelen a spektruma, jól látható minden változás.
Jól látszik milyen összetevőkből áll a jel, Fourier sorba bontás...
Jó lenne már végre belátni, hogy igenis a mérés az alapja a hangtechnikának, és sokat számít.
Milyen válaszra számíthatsz egy rendszerben:
electrojunkie
-
pepe1125
tag
Nézzétek végig. Ők sem mérnek semmit se. Csak fülre rakják össze.
electrojunkie
-
pepe1125
tag
válasz
blattida #58779 üzenetére
Szóval akkor aki idejön, mi alapján választ készüléket magának? Mert azt mondta a többség, hogy jól szól és pont?
Veszek egy hangsugárzót ne nézzem meg a paramétereit? (Amelyeket valaki lemérte a gyárban?!)
Részben értem az álláspontot, de csak részben.
Egy kiváló paraméterekkel rendelkező referencia rendszer akinél nem szól jól, az menjen fülészetre.
[ Szerkesztve ]
electrojunkie
-
pepe1125
tag
válasz
trufa12 #58790 üzenetére
Éééértem már, hogy működnek itt a HIFI fórumon a dolgok. Nincs mérés, se számolás, se paraméterezés, csak hallgatás!
[Ha magamból indulok ki, én mindig megnézem a paramétereket, mert tudom mit jelentenek és tudom nekem mire van szükségem. Pl.: hogy milyen teljesítményt nyújtson, milyen legyen a hangzásvilága, sávszélessége, torzítása, stb..., ezeket mindig feltüntetik. Ami az én fülemnek kedves, az a több mint tíz év aktív tesztelések eredménye. Mindig mielőtt vásárolok, alaposan körbejárom a témát, hogy biztosan megfeleljen nekem.
Legyen az kocsi, számítógép, hangsugárzó, stb...]electrojunkie
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- NVIDIA GeForce RTX 3060 Ti / 3070 / 3070 Ti (GA104)
- Konteó topic
- Mobilinternet EU-n kívül, eSIM adatcsomagok használata
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Xbox Series X|S
- GoPro Topic
- Politika
- Milyen okostelefont vegyek?
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- További aktív témák...