-
IT café
Új hozzászólás Aktív témák
-
ozzy711
őstag
válasz dgyuri0123 #5605 üzenetére
A gyári megoldásokban mindig ott rejlik az a probléma, hogy nem a te akusztikai környezetedhez készült, így biztosan nem hozza az a szintet, amit a mérnökök "előállítottak".
Tigris gyakorlatilag megalkotott egy saját ízlésnek maximálisan megfelelő dobozt, míg te kénytelen vagy a gyári megoldást elfogadni ( amit persze belenyúlással lehetne korrigálni, de akkor eladhatatlanná válna egy szint után, amit nem tudom, hogy bevállalnál-e?Én annak idején 20 éve ha nem is a Grande Utopia, de az eggyel alatta lévő széria hangszórókészletéből ( kb. 300 k. volt akkor ) építettem egy dobozt, ami messze nem exkluzív kinézetű, de azóta sem érzek késztetést a lecserélésére.
Mindenkinek mások a prioritások, ebben ez a szép. -
ozzy711
őstag
válasz dgyuri0123 #5607 üzenetére
Egy szóval sem mondtam semmit ( főleg nem rosszat ) a ProAc-ról, csak azt, hogy nem a te akusztikai környezetedhez készült, ( mint ahogy egyetlen gyári doboz sem ) amiben gondolom egyet értünk.
Tigris viszont korrigált ( hogy megérte-e neki ekkorra "lendülettel" tenni az más kérdés, szerinte igen és ez a fontos). A hifiben elkap néha a lendület ezt te is tudod és akkor nincs megállás.Egyébként én is azok közé tartozom ez gondolom látszik, hogy nem voltam megelégedve az "elérhető" gyári megoldásokkal, így készítettem magamnak, de a te álláspontodat is maximálisan megértem.
A többi már "filozófiai" kérdés.
-
ozzy711
őstag
Na de hol van a mackó?
-
ozzy711
őstag
válasz dgyuri0123 #5686 üzenetére
Viszont jó forrás nélkül sosem lesz elég mélyed.
Ez egy kicsit félreérthető, félrevezető szerintem. Nem tudom mit értesz jó forráson, de nekem a htpc-nek használt ( ventilátor és hdd nélküli ) asztali pc + Nu audio hangkártya, 27-es Focalokkal olyan mélyeket produkál, ( minőségben és mennyiségben is ), hogy az aktív mélyes 2.1-es rendszert használó hifis ismerősöm is kalapot emelt.
Szerintem az elhelyezés és a szobaakusztika ( ezzel együtt a szoba mérete, paraméterei ) a mélyeknél fontosabb mint a forrás ( ezzel nyilván nem azt mondtam, hogy nem fontos a forrás! ).Annak idején a Miromega stage 1-el eladáskor jártam úgy, hogy a vevő nálam meghallgatta és csodálkozott, hogy mekkora mélye van, hiszen azt olvasta mindenhol, hogy kicsit vékonyka a mély átvitele.
-
ozzy711
őstag
válasz fehér_ember #5677 üzenetére
Már korábban is meg akartam kérdezi: Mi inspirál arra, hogy ilyen retro hifi-s cuccokat vegyél ( nem is olcsón )? Ez a doboz pl. hogy jött képbe, meghallgatás nélkül hogy tudtad bevállalni?
Én pl. a mai napig megvenném, a teljesség igénye nélkül ( ha nem lennének meg a Focal dobozaim) az Infinity Kappa 6-7-8.2i közül bármelyiket vagy a JBL Ti 5000-est, az L5-7-est, mert ezeket hallgattam. Hangsúlyozom, újabb meghallgatás nélkül, bár ez is csalóka lehet, hiszen kb. 23 éve volt a meghallgatás, de akkor nagyon bejöttek ezek a dobozok.
De pl. a B&W P-6 nem fogott meg ( valószínűleg a Limar csapnivaló meghallgató helyiség akusztikája miatt.
Természetesen csak a régi dobozokról beszélek, ( mivel úgy látom ebbe az irányba orientálódtál ) a jelenleg elérhető új dobozok közül meghallgatás nélkül egyáltalán nem venném megy egyiket sem, bármennyire is istenítik.Ui:
Ha gyűjteménybe lesz az más.(#5693) fehér_ember
A helyiség 3,8x5,3 és 2,7( magasság) m. a rövidebb oldalon vannak a dobozok ( előbb-utóbb teszek fel képet ) kb. 2,3 méterre egymástól ( a közép-magas doboza ), a hallgatási pozíció a szemközit falsíktól kb. 3,5 méter. A dobozok kb. 1,5 méterre vannak a szemközti falsíktól és kb. 30-50 cm-re az oldalfaltól.[ Szerkesztve ]
-
ozzy711
őstag
válasz fehér_ember #5693 üzenetére
Amúgy ez bizonyos hangerő is kell ahhoz hogy "meginduljanak".
Sajnos el kell keserítselek, ez sem teljesen igaz, megint saját példa: az este kis hangerőn hallgattam Alan Taylort ( remélem jól írtam ) és a kb. 10 méterre lévő fürdőszobába lévő asszony rám írt viberen, hogy ne "brummogtassam" már...
Persze nem minden felvételen ilyen, de a felvételek kb. 80%-ban kis hangerőn is elegendő a mély, nyilván nagyobb hangerőn már a lehengerlő kategóriát súrolja ( az én értékrendem szerint persze ).
Ezzel csak azt akartam írni, hogy sajnos a szobád a ludas ebben ( a dobozt látva kizárt dolognak tartom, hogy azok ) és vehetsz te ehhez 10 milliós forrás készüléket is, pont ennyire nem lesznek jók ( vagy ennyire lesznek jók ) a mélyek. Ha ezen átlendülsz már más szemmel láthatod a kérdést ( nekem a jelenlegi előtt 5 lakásban-szobában- voltak hasonló gondjaim ugyanazzal a dobozommal, úgyhogy hidd el tapasztalatból beszélek).[ Szerkesztve ]
-
ozzy711
őstag
válasz fehér_ember #5698 üzenetére
Alacsony hangerőn (kis túlzással ) csak dobnál vannak jelen.
Meg a nagybőgő, basszusgitár, elektromos hangszerek mély-regiszterei stb.
Egyébként a kis hangerőn a hangsúlyosabb lábdob pont azt támasztja alá, hogy kiemelésed van ezen a ferkvencián (is) pl. a basszushangokhoz képest ( a lábdob -elvileg- magasabb frekvencián szól mint pl. gy nagybőgő vagy egy orgona ( gondolom ez nem új ).[ Szerkesztve ]
-
ozzy711
őstag
Jöhet a diagramm.
Nekem csak "kitisztított" asztali pc-m van, nem tudom a Bodor-pc mennyit hozna, de most elégedett vagyok vele, a hangkártyával együtt(most ). Dac-ot max. online veszek, ( min. egy Teac UD-505 szintre gondolok ) hogy tudjak élni az elállás lehetőségével, biztos-ami biztos.
Én sajnos diagrammot nem tudok bemutatni, de tervben van, hogy meghívom Pacit egy mérésre, utána okosabb leszek.
Egyébként egy hanggenerátorral végig mentem 5Hz-enként a basszustartományon és úgy látom ( hallom ), hogy nálam beszakadás nem hallható, de 75-95 Hz környékén sajnos van egy pár dB-s kiemelésem ami nagyon ritkán hallatszik zenehallgatáskor ( jellemzően egy magasabban "jegyzett" basszusgitár vagy pl. a Mike Oldfield: Tubular Bells II. lemezen az utolsó szám (Moonshine ) . Na az nagyon "hordós" tud lenni, ha rosszul van belőve az akusztika.
Sajnos az nálam sem tökéletes.[ Szerkesztve ]
-
ozzy711
őstag
Igen lehet az több dB is, nem tudom , de az biztos, hogy nincs olyan felvételem a jelzettel együtt sem, ( az akusztikai "bűvészkedés" után ) ami ez miatt hallgathatatlan lenne és szerintem ez a legfontosabb, hiszen ezért "akusztikázunk".
A hallgatási hely mögötti fal előtt végig a földön álló, 1 méter magas kb. 50 cm vastag 90-100 kg/m3 kőzetgyapot "panelek" vannak, majd felette + 1 méter magasságú ugyanilyen sűrű, de kb. 20 cm vastagságú panelek. + egyéb aminek felsorolásához lusta vagyok.Ezt megelőzően volt jó pár felvétel, amit ignoráltam, mert ( főleg a basszus gitár tartományában ) egy nagy összebúgás volt az egész és hallgathatatlan volt a zene.
[ Szerkesztve ]
-
ozzy711
őstag
válasz #01758976 #5702 üzenetére
Szerintem Gyuri azokhoz tartozik akik meghagyják a készülékeit ( a hangdobozt is, mondjuk máshoz én sem nyúlnék hozzá, mivel az smd technológia miatt az elektronikák felépítése már nehezen követhető számomra ) , gyári állapotúnak, mivel így az értékálló marad.
Ha később eladásra kerül a sor sokkal könnyebb lesz a dolga, ( és nem utolsó sorban jobb árért ) mintha azt írná a hirdetésbe, hogy belső kábel, kondi kicserélve, vas magos tekercs légmagosra cserélve stb. Persze van akinek ez nem gond, de ők kevesebben vannak.Nekem könnyebb dolgom van, mert én 20 éve is azért vettem meg a Focal hangszórókat, hogy ezek hosszútávra ( már 20 éve megvannak )nálam maradnak, így az ár-érték arány nem volt fontos.
-
ozzy711
őstag
Azért csak van egy "jellemző" frekvenciája nem?
(#5708) dgyuri0123
Lehet, kissé figyelmetlen voltál. Azt írtam, akkor volt olyan mielőtt elvégeztem volna a "bűvészkedést" a szobaakusztikával. Ugyanazzal a rendszerrel ( semmit nem változtattam rajta ), már nincs gondom a mély-átvitellel.[ Szerkesztve ]
-
ozzy711
őstag
válasz fehér_ember #5711 üzenetére
Úgy látom az Avx-en volt egy tavaly, a végén kb. 1 millióért kel el.
Gondolom ezt nem vennéd meg meghallgatás nélkül.
Egyébként a grafikont figyelve, furcsa hogy "panaszkodtál" a magas tartományra, ha hinni lehet az ábrának, pont ott ( 10 Khz. után ) van kis kiemelése. Amúgy szép sima a frekimenete ( 30 hz-től ). -
ozzy711
őstag
válasz dgyuri0123 #5719 üzenetére
Akkor félreértettem, hogy félreértetted.
Hát ahhoz tényleg mindennek össze kell jönni, hogy egy kvázi akusztikus probléma ( mélyek összezúgása ) egy front-end cserével megoldódjon, de ezek szerint nem lehetetlen. Most nagy kedvet csináltál a Pio-hoz.
Majd prémium osztás után erősen elgondolkozom rajta vagy az utódján. ( a szimmetrikus kimenetből -és a 14 napos elállásból- nem engedek, de úgy tudom van rajta ilyen kimenet is )ui:
A régi ( 93-98 között követtem a termékskálát ) Pioneer termékeket igazán kedveltem. Gyönyörűen néztek ki a cd játszók és főleg a deck-ek. De a csúcs kategóriás elő-végfok kombinációk is nagyon bejöttek. Hallani csak a 400/401-es erősítőt hallgattam, de fogalmam sincs a mai rendszeremben mit produkálna. -
ozzy711
őstag
válasz alphamooncam #5785 üzenetére
Hoppszika.
-
ozzy711
őstag
válasz dgyuri0123 #5795 üzenetére
Teljesen egyet értek pl. a hangdoboz "görbéből" sem lehet semmilyen következtetést levonni a kapott hangra vonatkozóan. Biztos emlékeztek az Orion Hs 280-on ott virított a frekvencia grafikon ( teljesen egyenes a közepén ), aztán a kapott hang, hát hogy is mondjam, nem volt teljesen lineáris.
Visszatérve a mérésekhez. Szerintem addig van jelentősége, amíg a kapott hang nem megfelelő az user számára és egy lehetséges okot ki lehet vele pipálni pl. az utózengés mérésével.
Ha úgy mint nálad, hogy megelégedéssel hallgatod a produktumot ( zenei rendszer + szobaakusztika együtt ) akkor szerintem sincs semmi értelme mérni ( max. hogy megnyugodj, hogy jól hallod-e, hogy nem "hallasz" semmi zavarót, főleg úgy, hogy nem vagy hajlandó akusztikus paneleket betenni a szobába).
Az már más kérdés, hogy előfordulhat, hogy az akusztikai mérés eredményeképp egy kis bútor vagy bármi más átrendezésével még jobb lenne a hang, de ez csak fikció, a lényeg azon van szerintem is, ha elégedett vagy és nem érzel késztetést arra, hogy változtass, akkor felesleges mérni.Mondjuk érdemes ugyanazokat ( bár gondolom ezt már megtetted ) a zenéket más rendszereken is meghallgatni, hátha előbújik a kis ördög.
-
ozzy711
őstag
válasz dgyuri0123 #5800 üzenetére
Az a bizonyos digitális íz.... érdekes dolog. Én már olyan régen hallgattam "analógot" kb. 25 éve ( és akkor sem audiofil láncban ), hogy már teljesen elfelejtettem ilyen az. Ezért kerülöm is a mai napig, nehogy visszatérjenek az emlékek.
-
ozzy711
őstag
válasz alphamooncam #5835 üzenetére
Csak ironizált nem vetted észre?
-
ozzy711
őstag
Tudom, hogy marketing volt, de nagyon tetszik.
A görbéből a hangminőségre vonatkozóan semmilyen következtetést nem lehet levonni szerintem sem, ( max az érzékenységet látni nagyjából ) mert akkor gyakorlatilag minden, tisztességesen beállított, +-3 dB-n belüli átvitellel rendelkező hangdoboz szinte egyformán szólna, ami marhaság ugye.Az már, ahogy írod is, egy más kérdés, hogy mennyire tetszik egyes embereknek az egyenes átvitel. Olvastam több helyen, hogy pl. a tv-n kalibrált színvilág sem jön be mindenkinek.
[ Szerkesztve ]
-
ozzy711
őstag
válasz dgyuri0123 #5887 üzenetére
Úgy látszik tigris "önjáró" lett és nem hallgat a mackóra ( ő biztos nem tartja ezt jó ötletnek ).
-
ozzy711
őstag
válasz dgyuri0123 #5900 üzenetére
Rosszul gondolom, hogy te is azért "reszelsz", mert "nincs minden rendben"? Ha nem így lenne, hallgatnád és élveznéd...tévedek?
Valahol itt van a lényeg szerintem is.
Az átlag hifis egyik része azért reszelget mert nincs megelégedve a kapott hanggal, a másik része meg azért, mert ugyan elégedett, de fel akarja mérni, mi a maximum amit ki lehet hozni a rendszerből.
Aztán persze sokan vannak akik nem reszelgetnek, csak komponenseket cserélnek.Én pl. reszelgetek és nagy néha komponenset is cserélek, de inkább reszelgetek.
A legfontosabb a megfelelő akusztikai környezet elérése volt, az hónapokig tartott, mert le kellett tesztelni minden egyes panel behelyezésének a hatását a kapott hangra.Ilyen értelemben én is "elvetemült" vagyok, de odáig sosem mennék, hogy biztosíték nélkül hagynék egy elektronikát, vagy az elosztókat forrasztással kötném össze, de ez is egy út a sok közül ( bár kicsit úttörőnek számít az biztos ) ezt is el kell fogadni.
-
ozzy711
őstag
válasz dgyuri0123 #5972 üzenetére
Valószínűleg ezek sem értenek hozzá, mik azok a gagyi tekercsek? [link]
bta1: csak a kis ellenállásra reagáltam. El sem tudom képzelni milyen kategóriás hangdobozokba kerülhetnek ilyen tekercsek?
[ Szerkesztve ]
-
ozzy711
őstag
válasz dgyuri0123 #6004 üzenetére
Az önjelölt próféta itt a gond ezt neked is látnod kell. Gyakorlatilag szemben megy az autópályán, ez a frekvenciaváltós ámokfutása, meg tényleg minden határt átlépett.
Gondolom a személyiségéből adódik ez a fajta kinyilatkoztató stílus. Ne vedd magadra. Természetesen nem Dorianról beszélek.[ Szerkesztve ]
-
ozzy711
őstag
Véleményem szerint ez a hozzá nem értő vevő becsapása.
Ez ebben a formában szerintem nem igaz. A "hozzá nem értő vevő "-nek elvileg van két füle, amivel meghallgatja a "túlárazott" dobozt és majd eldönti, hogy a kapott hang megéri-e neki a címkén szereplő árat.
Az is elég szubjektív, hogy egy hangdoboz mikor nevezhető "túlárazottnak". Ez ingoványos talaj.[ Szerkesztve ]
-
ozzy711
őstag
A konkrét esetben nem hiszem, hogy a jelútban elkó van. Egyébként ha én vennék egy ilyen dobozt mind Gyurinak van, én sem nyúlnék bele, csak ha hallható anomáliái lennének ( pl. hangzási balansz eltolódik vagy torzítana ). Az azért még sem egy normális dolog szerintem, hogy megveszek pl egy új áron kb. 700 k-s dobozt és elkezdem tuningolni. A Proac mérnökei sem hülyék, biztos tudtak volna még pár 10 k-ért drágább váltó alkatrészeket beletenni, de úgy látszik ezekkel találták meg a zenei összhangot. A zeneiséget, adott hangszóró-doboz kombinációnál pl. nem feltétlen, mindenből a legdrágább alkatrészek adják, sőt!
Fapaci már leírta az autós hasonlatot, ez szerintem erre is igaz.
Egyébként egy jó minőségű "bipolár" kondi értéke akár 10 évig is állandó kell legyen, nem "mászhat" el. Vannak ilyen kondijaim.Mondom mindezt annak ellenére, hogy a hangdobozom diy, a hangváltóban Siltech ezüst kábel megy a magashoz drága Mundorf kondival, a középsugárzónál rézfólia tekercs van jantzen mkp kondival a jelútban stb. A teljes váltó értéke kábelekkel együtt kb. 70-80 k. A hangszórók kb. 300 k-ba kerültek 2001-ben.
De ez nem egy gyári doboz tuningja ugye. A hangszórók kb. 300 k. volt 2001-ben. -
ozzy711
őstag
válasz bkercso #6077 üzenetére
Szerintem egy komoly audiofil hangfal gyártó nem engedhet meg olyan "olcsósítást" ami a hangminőség rovására menne, főleg nem a drágább termékeinél.
Gondolj bele, ezeket a dobozokat kismillió helyen tesztelik szakújságírók, kisebb-nagyobb újságokban megjelentetnek teszteket szólóban és csoportteszteken.
Ha csak egy - két helyen kiszedik a váltókat és meglátják a "gagyinak tűnő" alkatrészeket?
Máris az 5 csillagból csak 3-at kap, ami marketing szempontból katasztrófa is lehet.A kondihoz: egyet értek, ráadásul pl. egy párhuzamosan kötött, szűrőnél lévő 100 uf értékű kondinál nem kritikus pl. néhány uf "elcsúszás. Egyébként én csak a nem jelútban lévő kondiról beszéltem. A jelútban mindenképpen mkp ( esetlek mkt ) kondikat használok.
-
ozzy711
őstag
Na de kicsit visszareflektálva az "Audiokultúra"-ra: mit is akarna ez a topic takarni ?
Mondjuk azzal kéne kezdeni, hogy kulturált hangnemben társalgunk egymással?
-
ozzy711
őstag
válasz #01758976 #6096 üzenetére
Csak zenére használt venti nélküli asztali pc +
Nu Audio hangkártyaAsus STX II hangkártya ( ugyanitt Nu Audio kártya eladó )+ Musical Fidelity E10 szimmetrikus verzióban, hídba kötve ( klónoztam az egyik oldalt, de képtelenség megmondani melyiket, annyira ( szerintem ) jól sikerült.
Összekötő: 1996-ba vásárolt Siltech ezüst ( valami 28-as kódjelű azt hiszem ) + ugyanekkor vásárolt AN - L hangfalkábel.Tapaizo: Igen. Most éppen tv-t cserélek, ami miatt át kell alakítanom a szemben lévő falat, de kb. 2 hét múlva már oké.
[ Szerkesztve ]
-
ozzy711
őstag
válasz dgyuri0123 #6110 üzenetére
Nálam jellemzően nem az dominál, hogy mit szeretnék, hanem hogy mennyi a keret.
Szerintem ez nagyon sokunkra igaz!
-
ozzy711
őstag
válasz dgyuri0123 #6116 üzenetére
Én most voltam először ( tv vásárlás ) úgy, hogy nem csak az árcédulát néztem, hanem a tulajdonságok alapján döntöttem ( Sony topic ). Életemben először, közel az 50-hez.
A tv-n kívül egy komponensre nem adtam ki soha 150-k nál ( Tannoy 638 ) többet. Mindig volt drágább kiválasztott, de soha nem fért bele a keretbe.
Egy kivétel akadt a 30 év alatt a diy hangdoboz, de azt is apránként, hangszóró páronként vettem meg ( akkor még lehetett "home audio" Focal hangszórókat rendelni Szegeden az Audio Line-tól).
Nem tudom egyébként, hogy ezt a hangot amit nyújt, milyen árkategóriás doboztól kapnám vissza, lehet csodálkoznék lehet, hogy nem.Ha majd megtisztelnek a topiktársak és eljönnek meghallgatni, illetve én is elmegyek a topiktársakhoz tesztre, már okosabb leszek.
-
ozzy711
őstag
válasz dgyuri0123 #6130 üzenetére
Lcd.
-
ozzy711
őstag
válasz dgyuri0123 #6155 üzenetére
Számomra még nem elég kiforrott a technológia + ekkor méretben nincs is.
-
ozzy711
őstag
válasz dgyuri0123 #6157 üzenetére
Igen, 85.
-
ozzy711
őstag
válasz #10726912 #6159 üzenetére
ami nagyságrendekkel jobb hangot eredményez?
Látod ez az ami egyáltalán nem biztos. Azt hogy más lesz a hang az oké, de hogy "jobb" ( kinek mi a jobb, ugye szubjektív ) az egyáltalán nem garantált.
Ha még sem tetszik neki a tuningolt váltó, mit csinál a megvett alkatrészekkel?
Szerintem engedd el a témát. -
ozzy711
őstag
válasz #92251648 #6180 üzenetére
Hát nem látod, hogy a huzal ellenállás, meg a "hurkalé" vas(ferrit)magos tekercs az gagyi?
Fentebb legalábbis ez hangzott el.Gyuri: Azt konkrétan tudom, hogy a régebbi JM Lab dobozokban Van Den Hul belső kábelezést használtak. Az sem mezei villanydrót ugye.
[ Szerkesztve ]
-
ozzy711
őstag
válasz dgyuri0123 #6190 üzenetére
Szerintem nem a nyák rezgésre gondolt, hanem arra, hogy kontrollanya ( plusz 1 anyacsavar) nélkül kilazulhat az anya, rontva ezzel az érintkezést.
-
ozzy711
őstag
válasz bkercso #6192 üzenetére
Én biztos nem, mivel nekem a dobozomban nincs nyák, csak lábtól lábig forrasztás. A teljes váltó dobozon kívül van ( konkrétan a középsugárzó doboz tetején ) + az összes alkatrész ( ami nem a levegőben lóg ( mint. pl. egy mox ellenállás ) filc alátéteken nyugszik. A váltó alkatrészeket ért rezgés nálam a lehető legminimálisabb.
-
Új hozzászólás Aktív témák
- 4K HIGH PC-ASUS ROG B650E-F/ AMD RYZEN 7 7700X/ RTX4080 16GB/ 32GB DDR5/ 1TB SSD/ 850W GOLD/ BE QUIE
- Corsair Vengeance 32GB (2x16) DDR4 3600MHz CL18 Low Profile
- kibontott - ÚJ! CTO MacBook Pro 14" M3 PRO 18GB 1TB FEKETE
- Asus P7H55D-M EVO + i5-661 proci
- Apple iPhone 11 128GB fehér független Mobiltelefon
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest