Hirdetés
Új hozzászólás Aktív témák
-
Tasunkó
senior tag
Áldott állapot. Nálam már csak kínai cuccok vannak az aliról, és ami nem onnan van egyenesen, azt ott gyártották le. Ami maradék az is ázsiából, ha egy kínai megállna nálam egy sörre, azt hinné Pekingben vagyunk. Az euróbevezetésnek lassan nem lesz semmi értelme. A biciklire termoszt vettem itt, ne igyam a műanyagot ,azzal is átbasztak mert az aliról volt.
-
#57
GhanBuri Ghan
őstag
Vision
#45
GhanBuri Ghan
őstag
Szóval azt mondod, hogy a Huawei 5G globális szabadalmait önhatalmúlag jegyezte be a kínai hatóság, és hát azokat nem lehet megtámadni? Ha nem ezt, akkor mit?
#50 dabadab amivel csak annyi a gond, hogy a kaukázusi és ázsiai népesség aránya folyamatosan csökken, a feketék és a latinók meg hát nem igazán felülreprezentáltak például a szabadalmak beadásában - viszont a bűnözésben meg igen. Nem biztos, hogy monokulturális ország jár rosszabbul hosszabb távon.
-
strogov
senior tag
Ha kínából meg lehet rendelni, és nem éri el az ingerküszöböt az ára akkor olcsóbb. Egyébként valóban nem. Egy esp32-t megveszek ali-ról szállítással annyiért amennyi itthon csak a szállítás. Amikor 1000-1500 HUF-os cuccra itthon ráteszik az 1200 HUF szállítási díjat akkor inkább jöjjön kintről.
High tech kínai meg már legalább 5 éve nem olcsóbb itthon. Huawei még google nélkül is olyan áron van, hogy kiesik a szemem. Iphone-t se veszek annyiért.
-
Fred23
nagyúr
"Kína kibervédelmi hatósága pedig 110 igényt kapott kínai tech cégektől, hogy deepfake-eket gyárthassanak (olyan modellt használhassanak, ami képes a vizuális és audioadatokat manipulálni) – ezek között a Huawei is ott van."
Amíg ezen a szinten vannak, szerintem nem kell túlaggódni a helyzetet.
-
#45
Vision
veterán
GhanBuri Ghan
#44
válasz
GhanBuri Ghan
#44
üzenetére
Kínában hogy támadod meg a kínai cég szabadalmait? Ne vicceljünk már, az nem jogállam!
Olyan ez, mint amikor az egységsugarú amerikai rácsodálkozik az Észak-Koreai diktatúrára. Meg arra, hogy ott azt nem lehet megcsinálni, mint otthon a nagy szabadságban.
-
#44
GhanBuri Ghan
őstag
tasiadam
#43
GhanBuri Ghan
őstag
Minden feljövő cég másolással kezdte. Viszont ha a Nokai/Ericcson nem támadja meg a Huawei szabadalmait, az azt jelenti, hogy azokhoz már semmi köze.
Ha az említett példád a valós helyzetet tükrözi, akkor is a többi cégé a felelősség, amiért nem írták le rendesen a szabadalmakat - bár ezt a területet egy kissé ismerem, és mivel hatalmas pénzekről van szó, az említett cégek sem szoktak félmunkát végezni. -
#43
tasiadam
veterán
GhanBuri Ghan
#39
tasiadam
veterán
válasz
GhanBuri Ghan
#39
üzenetére
A 3G óta lopják amit csak tudnak. Vettek MSS-t, belenéztek, kiszedték ami nekik kellett és megköszönték. Milyen 5G szabadalom pontosan? Csak mert a Nokia Bell-Labs és az Ericsson volt aki kb ezen ült. Most ha én veszek egy bögrét aminek szabadalma az, hogy a jobb oldalt van a füle, elforgatom és a bal oldalára került, arra rátolhatom a szabadalmat, hogy bal füles bögre. A huawei ezt tolja.
-
#42
GhanBuri Ghan
őstag
dabadab
#40
GhanBuri Ghan
őstag
Kérlek, mutasd már meg azokat a konkrét számokat a #24-ből. A nem kínai forrásból származó szabadalmak számára (amit én adtam) írtad azt, hogy de a kínai számok csak felfújtak. Hát, ez tényleg mellbevágó érvelés, örülök, hogy az összes szabadalmat egyesével átnézted, és értelmezted (mert forrást nem adtál)
Vagy a második bekezdésedre gondoltál, ahol szintén se forrás, se konkrét számok nem voltak csak levegőben lebegő lózungok?
Ezzel szemben az én válaszomban szerepelt példaként az 5G és az 5G SEP szabadalmak száma. Ha nem találod magadtól, akkor tessék az egyik forrás is (egyébként mind ugyanazt írja, szóval a források teljesen konzisztensek ebben a tekintetben)
https://www.greyb.com/blog/5g-patents/
egyébként pedig, GreyB: https://www.greyb.com/about-us/
nem kínai cég, sőt.
-
...iderült, hogy Kína sokat kozmetikázott a gazdasági adatokon...
Ez amúgy már régesrég ismert volt, csak amíg futott a szekér, mindenki leszarta. Már 10+ évvel ezelőtt is azt tanultuk a Kínai átalakulás politikai gazdaságtana nevű tárgyon az egyetemen, hogy ezek B+ hazudnak.
És egyébként teljesen logikus is, a totalitárius rendszerek sohasem a transzparenciáról voltak híresek. Az innovációt ráadásul a terrorállam by definition megfojtja. Akár direkt, akár indirekt módon. Kína legnagyobb hozzáadott értéke az, hogy olcsó.
-
#40
dabadab
titán
GhanBuri Ghan
#39
dabadab
titán
válasz
GhanBuri Ghan
#39
üzenetére
Bocs, a #24-ben konkrét számokkal érveltem, erre érkezett tőled válaszul a #36, érvektől teljesen mentesen, csak némi hisztivel, meg most megint csak kötözködsz, bármi megalapozottság nélkül.
-
#39
GhanBuri Ghan
őstag
dabadab
#37
GhanBuri Ghan
őstag
-
#38
tasiadam
veterán
GhanBuri Ghan
#36
tasiadam
veterán
válasz
GhanBuri Ghan
#36
üzenetére
Valamiért a legtöbb 5G-s szabadalom a Huawei-nél van
Arra a huaweire gondolsz, aki megfogta az ericsson-t és lemásolta, de olyan szinten, hogy még a menü és a commandok is ugyan azok? Dolgoztam ott is, és a Nokiánál is. Mind a 2 cég imádja a Huaweit. Minden létező dolgot elloptak már. -
#37
dabadab
titán
GhanBuri Ghan
#36
dabadab
titán
válasz
GhanBuri Ghan
#36
üzenetére
Most éppen te viselkedsz szurkolóként, amikor egy feltűnő anomáliát nem vagy hajlandó észrevenni, helyette vad szalmabábozásba kezdesz.
-
#36
GhanBuri Ghan
őstag
dabadab
#24
GhanBuri Ghan
őstag
Hát persze. Amerika csak csupa jelentős szabadalmat ad be*, a kínaiak meg csupa gagyit.
Valamiért a legtöbb 5G-s szabadalom a Huawei-nél van, és ugyanez a helyzet akkor is, ha a standard essential patenteket nézzük.
Nyilvánvalóan vannak problémák Kínában is, de sajnos a nyugati világban is.
Lehet önigazolni, szurkolóként tekinteni a történésekre, de szerintem a valósághoz közeli kép kialakításához azért a sine ira et studio mentalitás vezet.*dolgoztam olyan amerikai cégnél, ahol előre megmondták, hogy a legkisebb fejlesztést is be kell jelenteni, hogy szabadalmaztatni tudják...
-
#35
tasiadam
veterán
Tutti Georg
#34
tasiadam
veterán
válasz
Tutti Georg
#34
üzenetére
Jujci. Nem az iphoneal basznak ki szerintem. Mind a 2 oldalon ugy gondoljak, hogy kemkedik a masik.
-
#34
Tutti Georg
csendes tag
Tutti Georg
csendes tag
Itt az első!
https://www.napi.hu/nemzetkozi-vallalatok/apple-kina-iphone-usa.776931.html -
ddekany
veterán
-
gabor7th
addikt
A kínaiknál már túl sok know-how van, a többit meg mondjuk hackerek útján ellopják; Nyugaton úgyis mánia ez a minden fontos dolog lógjon neten dolog.
De azért Kínában is vannak bajok dögivel , manapság már rengeteg cikk jelenik meg, hogy igazából sohase fogja beelőzni az USA-t, két éve meg olyanokat mondtak, hogy 10 éven belül ez meg lesz:
Egy a sok friss ilyen cikk közül:
"Lehet, hogy Kína sosem előzi meg Amerikát"
Nagyon sok mindent elcs@sztek Kínában nagyon gyorsan úgyhogy nem lesznek tán USA leváltók.
-
-
#28
ddekany
veterán
szabomihaly2
#27
ddekany
veterán
válasz
szabomihaly2
#27
üzenetére
Itt most a csak chip gyártásban használt készülékek importjára kell gondolni. Vagy talán elég ezt leszűkíteni az ASML levetítős "konténerére", mert valószínűleg az a szűk keresztmetszet.
-
#27
szabomihaly2
csendes tag
ddekany
#25
szabomihaly2
csendes tag
-
#25
ddekany
veterán
szabomihaly2
#23
ddekany
veterán
válasz
szabomihaly2
#23
üzenetére
Mikor azt mondják, hogy kb 28 nm-en tudnak maguktól gyárani, ott arra gondolnak, hogy minden import nélkül? Mert akkor nincs ellentmondás, hiszen ez Kirin 9000 szerűség, már ha tényleg ők készítették, ASML DUV gép segítségével készült, szóval nem 100% hazai.
Plusz, mint #17-ben is mondtam, várjuk ki a végét... Gondolom majd megnézik tüzetesen azt a lapkát, a megfelelő készülékekkel, hogy hol és min is készülhetett.
-
#24
dabadab
titán
GhanBuri Ghan
#14
dabadab
titán
válasz
GhanBuri Ghan
#14
üzenetére
Toronymagasan az első helyen van a szabadalmaztatások terén.
Azért ennek minimum gyanúsnak kellett volna lennie, ha elolvasod a cikket is, miszerint Kínában több szabadalmi bejelentést nyújtottak be, mint az USA-ban és az EU-ban együtt és legalább gyanakodni egy kicsit arra, hogy Kínában valamilyen okból simán tonnaszám gyártják a nagyon mérsékelt találmányfaktorú szabadalmi bejelentéseket.
Sajnos csak saját magát csapja be az, aki azt hiszi, hogy Kínának csak rá kell csapni az orrára egy összetekert újságpapírral, hogy visszatakarodjon a sarokba, mert az erőegyensúlyok jelentősen megváltoztak az elmúlt évtizedben.
A tíz évvel ezelőtti helyzethez képest leginkább az a változás, hogy kiderült, hogy Kína sokat kozmetikázott a gazdasági adatokon, kezd a fejükre omlani a túlfújt gazdaság meg a demográfiai problémáik (miszerint lassan elfogynak a fiatalok de lesz egy csomó idős) illetve a nyugati cégek a kínai gyártatásban (ami továbbra is a kínai gazdaság fő hajtómotorja) már egyre inkább kockázatot látnak és kezdik leépíteni.
-
#23
szabomihaly2
csendes tag
dabadab
#22
-
#22
dabadab
titán
szabomihaly2
#21
dabadab
titán
válasz
szabomihaly2
#21
üzenetére
De ez egy tök más cikk, abszolút nincs benne pl. a "soha" kifejezés, hanem a helyzet józan, tényszerű leírása. Nyilván azért kérdeztem, mert a google azt, amit Vicorio leírt, egyáltalán nem találta és amúgy is olyannak hangzott, mint amit ott helyben talált ki ahhoz, hogy tudjon szalmabábozni.
-
#21
szabomihaly2
csendes tag
dabadab
#20
szabomihaly2
csendes tag
Csipetnyi google kidobja:
2023.08.17. 6:07
https://ipon.hu/magazin/cikk/a-kinai-chipipar-5-generacionyi-lemaradasban-van-a-globalis-felvezetogyarto-iparaghoz-kepest
Lényegében csak a 28 nm-es, illetve ennél régebbi gyártástechnológiák alkalmazására van mód, már amennyiben házon belül nem tudják megoldani az ennél fejletteb gyártástechnológiák kifejlesztését, vagy nem szereznek a fejlettebb chipek gyártására alkalmas eszközök importját engedélyező licencet. -
#18
NumberGuy
tag
GhanBuri Ghan
#14
NumberGuy
tag
válasz
GhanBuri Ghan
#14
üzenetére
Szerintem költözz ki és élvezheted azt a gazdagságot.
-
ddekany
veterán
Az ilyen Kínával kapcsolatos sztorikat pár hét késleltetéssel érdemes megnézni, mert addigra talán kiderülnek dolgok, amik árnyalják a képet. Csak olyankor már senkit sem érdekel, nem fog szembe jönni címlapon...
Amúgy ha minden igaz is, továbbra is ez előző generációs ASML gépekkel készültek ezek. Szóval még be kéne érniük a mostani ASML EUV gépeket, amiket már nem kaphatnak meg a szankciók miatt, meg aztán ami után jön. Illetve nem ismert a kihozatali arány, gyártó kapacitás, stb.
-
A nagy nyugati brandek már évek óta pakolásznak más országokba gyártósorokat, szimplán azért, mert Kína már 6-8évvel ezelőtt kezdett túl drága lenni. Mindenféle központi szankció, politikai szándék nélkül is végetér a nyugati cégek kánaánja egy sor ok mentén: idősödő, fogyatkozó társadalom, a környezetszennyezés mértéke olyan magas, hogy az már a helyieknél is kicsapja a biztosítékot, az üzletmenetet gáncsoló covid-lezárások (ezek ugye összefüggnek az idősödő, szmogtenger miatt betegeskedő nép eü állapotával), az új hidegháború miatt elszálló energiaárak borítják az egészet. Ennek tetejébe jön egy Evergrande.
A nagy esélyük az lett volna, hogy Hong Kong és Tajvan kapcsán a mézesmadzag politikát folytatják KÖVETKEZETESEN és ezeket magukhoz édesgetve integrálják az ott fellelhető innovációs kapacitásokat. Ha a 90es évek politikáját folytatták volna idénre lehet Tajvan egy akkori HK-hoz hasonló politikailag autonóm, gazdasági csomópontja lenne az országnak, 2számjegyű %-okkal tolva a GDP-t. De neeem, inkább vöröskomcsi féltéglával nekiesve szétb.szták a Hong Kong-i demokratikus rendszert ami teljesen érthetően sziklaszilárdan bebetonozta a Tajvaniak függetlenség-támogatását, utóbbit meg háborúval fenyegetik folyamatosan.
-
#15
LurkerSheik
senior tag
Jim Tonic
#12
válasz
Jim Tonic
#12
üzenetére
Így igaz.
A szankciót kitalálók nem abban a hitben fekszenek le éjjelente, hogy mostantól hermetikusan elzárták kínát, ahogy az eu a ruszkikat sem. Észak korea is tudott atombombát építeni egy kicsit később és az egész népességet kizsigerelve.pDe nagymértékben lassítják ezzel időt és rengeteg pénzt kivéve a zsebükből.
Hirtelen a kínai dolgok se olyan olcsók ha már versenyezni vagy valóban fejleszteni kell globális piacra.
Az otthoni piac csak egy darabig tartja el a koppincs márkákat.Pikari csak praktikusan az egyik oldalt magyarázza a saját (alá)írásait igazolva.
-
#14
GhanBuri Ghan
őstag
Jim Tonic
#12
GhanBuri Ghan
őstag
válasz
Jim Tonic
#12
üzenetére
Húsz évvel el van késve, aki azt hiszi, hogy Kína csak másolni tud.
Toronymagasan az első helyen van a szabadalmaztatások terén.
Csak így kiindulásnak:
https://www.wipo.int/pressroom/en/articles/2022/article_0013.html
https://en.wikipedia.org/wiki/World_Intellectual_Property_IndicatorsSajnos csak saját magát csapja be az, aki azt hiszi, hogy Kínának csak rá kell csapni az orrára egy összetekert újságpapírral, hogy visszatakarodjon a sarokba, mert az erőegyensúlyok jelentősen megváltoztak az elmúlt évtizedben.
Számunkra ebben a legrosszabb az, hogy Európa messze lemaradt az USA és Távol-Kelet mögött, és nem is látszik, hogy képes lenne visszanyerni a régi helyzetét, sőt. -
Bocs, de ez egy végtelenül oistoba hozzászólás.
Tudni kellene, hogy Kína hogyan korlátozza a vállalatokat, ha náluk fektetnek be, hogyan torzítja a piaci szereplők esélyeit az állami pénzekkel. Ha erre a nyugat elzárja a technológiát, akkor legalább kénytelen maga fejleszteni. Mert eddig kb. az volt, hogy másolt mindent, aztán nyomott áron torzította vele a piacot. Ha maga lesz kénytelen fejleszteni, akkor nem tud annyira olcsó lenni.
Nyugatnak semmi nem kell Kínából, maximum a nyersanyagok. Ez pedig éppen megoldódni látszódik.
Ennek ellenére jobb lenne a békesség, de szerintem a nyugat így is elég türelmes volt Kínával, a koppintásaival és a piactorzításaival szemben. Azt is látni kell, hogy azóta nincs kínai GDP rally, mióta kénytelen versenyezni a piacon. Sőt, elég nagy gondok vannak. -
Pikari
addikt
többen mondtuk pl fél-egy éve itt a fórumon, hogy ez lesz, de az elvakult amerikafanoknak hiába beszél az ember, az összetett mondatok már kifognak rajtuk.
kb 2-3 év, és kínának lehetősége lesz sokkal keményebb szankciókhoz is nyúlni. például elvágni a nagy nyugati brandeket az ottani gyártósoroktól, vagy némelyeket arra kényszeríteni, hogy a hardvereikben bizonyos számú chipet kínaira cseréljen, ha folytatni akarják az ottani tevékenységüket. bizonyos amerikai brandek behozatalát (pl apple) akár teljesen be is tilthatják.
nem mondom, hogy ezeket meg fogják lépni, de szükség esetén meg tudják ezt tenni. és biztosan komoly lépéseket fognak megtenni.
azt persze nem szabad elfelejteni, hogy a kínai chipek jelenleg a világpiac max 5%-át teszik ki. idáig eljutni kb 10-15 évbe került nekik. nem lesz egyszerű ebből az 5%-ból 10%-ra kapaszkodni, de annyira már nem lesz nehéz, mint amennyire az első lépések voltak.
-
#9
t72killer
titán
GhanBuri Ghan
#8
válasz
GhanBuri Ghan
#8
üzenetére
Egy "minden mind1" szituációban természetesen komoly ütőkártya van a kínaiak kezében: államosíthatják az összes a területükön tartózkodó nyugati vagyont. Ezzel viszont instant le is nullázták az exportjuk 90%-át amiből élnek.
-
#8
GhanBuri Ghan
őstag
GhanBuri Ghan
őstag
És ott van még az a szempont is, hogy Kínának is megvannak az eszközei, hogy oda szúrjon az USA-nak, ahol tényleg fáj neki - tehát nem az a kérdés, hogy mi lesz az USA következő lépése, hanem az, hogy mi lesz erre Kína válasza - és hogy az mennyire lesz rossz Európának, benne Magyarországnak is.
A globalizáció az egymásra utaltságot segíti, eddig pontosan ebbe az irányba haladtak az országok és a cégek, ezért elég nagy a kölcsönös kitettség. -
cami][us
senior tag
Lakáspiacot egy ostoba babona hajtotta, a vidéki Kína pedig úszik az ipari szennyben. A sárkány mire felébredt, már mehet is vissza aludni. Sok szempontból a WTO-s szabályok kijátszása volt az aduászuk. Még mindig fejlődő államként van nyílvántartva. Az egészségügyük és demográfiájuk pedig egy vicc.
-
Vicces, egyik oldalon "lelkes emberek/szocmédia" majd az, hogy nyomul a tömény deepfake
Nem nézek oda, nem fáj
Új hozzászólás Aktív témák
it Sokan szedték darabokra a Huawei új csúcsmobilját, és a jelek szerint Kína az amerikai szankciók ellenére áttöréseket ért el a chipszektorban. Elemzők szerint sokba kerül mindez Kínának, minden értelemben.
- Apple iPhone 14 Pro Max 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Dell Latitude 5421 i7-11850H/16GB RAM/512SSD/MX 450 VGA/300 nit display
- Xiaomi 12T Pro 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- KAMIKÁZEE!!! Egér Olcsón CSaK a hétvégén! 2 NAP!
- 2080Ti / i5 12600KF / 32GB 3200Mhz / 1TB SSD / 750W 80+ Bronze / NZXT H440 / Gigabyte B760
- EGY PRÓBÁT MEGÉR, NEM? Árgarancia, ingyen szállítás/átvétel RX 7000 kártyák 27% áfa, beszámítás!
- Csere-Beszámítás! Kezdő Gamer számítógép. I5 6400 / GTX 1060 3GB / 16GB DDR4 / 250SSD + 1TB HDD
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone i5 13400F 32/64GB RAM RX 7700 XT 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- Beszámítás! Lenovo Thinkpad P15 Gen1 15 FHD notebook - i7 10850H 16GB RAM 512GB SSD Quadro T1000 W11
- Új utángyártott 19.5V 4.62A töltő
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest