- Microsoft Excel topic
- Crypto Trade
- Súlyos adatvédelmi botrányba kerülhet a ChatGPT az EU-ban
- MinDig TV
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Rendszergazda topic
- Mindenki AI-t akar, már 2025-re is eladták a HBM chipeket
- Proxmox VE
- Kapnak egy rakás reklámot a Roblox játékosai
- ArchiCAD és Artlantis topik
Új hozzászólás Aktív témák
-
#21
Cifu
nagyúr
King Unique
#19
válasz
King Unique
#19
üzenetére
Javíts ki ha tévednék, de arról nem a konkurencia tehet, hogy nem egy és nem két MS Excell makrót nem tudsz lefuttatni például OpenOffice Calc alatt...
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
#23
bambano
titán
King Unique
#19
bambano
titán
válasz
King Unique
#19
üzenetére
"Hát igen, azok a fránya formátumok... az, hogy a másik termék formátumára alapból nincs akkora igény és nem tudott elterjedni, az még véletlenül sem a mögötte álló bagázs hibája és hiányossága. Kizárólag 100%-osan az MS tehet róla...biztos, vagy mégsem..." azért kíváncsi lennék, hogy melyik oldal felel azért, hogy a hivatalos szabványos, kormányrendeletben támogatott formátum nem terjed, csak a nem hivatalos, nem szabványos formátum.
úgy elképzeltem akár az orákulumot, akár az apacsot, hogy nokiás doboz-hegyekben tolják a dokumentumokat a döntéshozóknak, hogy az ms-t támogassák...
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
#31
sh4d0w
nagyúr
King Unique
#29
válasz
King Unique
#29
üzenetére
"...Másrészről meg, ha home okosításon kívül az iskola nem csupán az irodai csomagot, de egyre több helyen MSDNAA keretében, még magát az oprendszert is ingyen biztosítja, akkor miről beszélünk?..."
Higgyed, hogy ingyen van, de valojaban nincs. Mert amikor a nebulo elhagyja az oktatasi rendszert, akkor mar semmi masra nem lesz kepes, csak idekattint, odakattint es mindezt csak Windows-on es Office-on. Ezen egyedul a MS nyer, senki mas.
"...Majd a kormány kötelezni fog +ba minden oktatási intézmény és vállalatot is, hogy mit használjanak, hogy megvalósítsák utólag a nagy egységesítést. Ja, biztos...ha eddig nem sikerült, vsz ezután sem fog és nem ok nélkül..."
Hogy a maganvallalkozasok mit hasznalnak, az a maganugyuk. Hogy az allami penzbol mukodesben tartott iskolak mit hasznalnak, abba igenis van beleszolasa az allamnak - ugyanigy a kozintezmenyek eseten is. Ha az allam eloirna, hogy csak es kizarolag az open formatumok kerulhetnek ilyen esetekben szoba, egesz mas pofaja lenne a dolognak. Ennyi ennek az oka, semmi mas.
https://www.coreinfinity.tech
-
#39
Cifu
nagyúr
King Unique
#37
válasz
King Unique
#37
üzenetére
Totál feleslegesen feszegeted....csak azt tudnám, hogy ha nem tudod kellő gyakorlati adatokkal, statisztikákkal alátámasztani az igazad
A gyakorlati adat 12 év saját KKV, 3 év szociális szféra, most egy éve versenyszféra.
Volt tapasztalatom a PSZÁF makrós táblázatával, amit semmi mással nem lehetett normálisan megnyitni, csak MS Office-al.
Kellett segítenem olyan esetben, amikor 2012-ben a pénzügyes kolléganőnek határidőre kellett visszaküldeni egy .XLSX táblázatot, amit az Office 2003 képtelen volt az összes elérhető frissitéssel lekezelni, Libre és OpenOffice sem kezelte normálisan. Az intézetben meg volt összesen 3 gépen 2010-es Office, mert nem volt pénz, főleg nem a szoftverekre (gondolom a központban nem volt ilyen probléma...).
Most pár hónapja küldtek nekem Artisjus táblát, ami dettó csak MS Office alatt állt össze.
Igazad van, tényleg tök felesleges feszegetni...
...a használt szoftverek elég nagy hányada, bizony csak Windows, esetleg OS X kompatibilis.
Az OS X-es is jó példa, mert az is zárt rendszer. Pár hete küldtek ide egy album tracklist-et, .notes formátumban. Gondolhatod milyen problémát okozott a Windows-hoz szokott embereknek a megnyitása...
[ Szerkesztve ]
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
#41
sh4d0w
nagyúr
King Unique
#38
válasz
King Unique
#38
üzenetére
Nem, nem csak desktoprol van szo, te korlatozod arra, en pedig egy szoval sem emlitettem semmilyen mas operacios rendszert. En nyilt dokumentumformatumokat emlitettem elsosorban, illetve elejtettem nehany megjegyzest arrol, hogy ha a vendor lock-in-nek teret adunk, akkor annak kesobb komoly kovetkezmenyei lesznek. Mivel szemmel lathatoan nem gondoltad vegig, mivel jar ez, javaslom, ne rohogtesd ki magad azzal, hogy ezt tagadod.
Sajnalatos modon egyik sem reszletezi, mely teruletekrol hianyoznak az informatikusok, de gyanitom, hogy nem a Windows-rendszergazdakbol.
fordfairlane: meg soha nem lattam olyan helyet, ahol az Agile bevezetese emelte volna az adott ceg termekeinek vagy szolgaltatasainak a szinvonalat - bar lehet, hogy nem volt eleg nagy a minta.
[ Szerkesztve ]
https://www.coreinfinity.tech
-
#49
bambano
titán
King Unique
#29
bambano
titán
válasz
King Unique
#29
üzenetére
"egyre több helyen MSDNAA keretében, még magát az oprendszert is ingyen biztosítja, akkor miről beszélünk": egyrészt az msdnaa az csak a diáknak ingyenes, az országnak nem. másrészt ez pont olyan beetetés, mint mikor a díler az első 1-2 pakkot ingyen adja az új kuncsaftnak.
"mert ez kb úgy megy, hogy egyet gondolunk és felrúgjuk a sokéves használati szokásokat, kialakult állapotot...": ezt még el is tudnám fogadni, csak most az van, hogy 1-2 évente mond valami hangzatos lózungot a kormány és minden marad a régiben. ha konstans nem történik semmi, akkor marad a konstans ms monopólium és soha nem fogsz megszabadulni az mstől és az egésznek az lesz a vége, hogy nem szakad le a pofája a qrva w10-nek kiírni, hogy 83900 forintért gyorsan vesz nekem egy licenszet a gépemre (egyébként volt rajta jogtiszta licensz, de az nem felelt meg neki). 84 rugó pofátlanul magas ár egy tetszőleges oprendszerért.
"Nem kell ehhez nokiás doboz se..." ohh pedig volt bőven nokiás doboz is, meg más is... de ebbe ne menjünk bele n+1x.
"Nem is értem, az kinek a hiába, hogy nem tudott jóval korábban egy működőképes és széles körben fogyasztható megoldást lerakni az asztalra, hogy megfelelően elterjedjen?": hogy mi a működőképes, az nézőpont kérdése. a tapasztalat azt mutatja, hogy azok a rendszerek, ahol tisztán egy termék és pontosan egy verziója van, mind működőképesek. probléma a különböző cuccok közötti együttműködéssel van (windowsos cuccok között is, nem csak lo-val). Ettől kezdve nem tudod kijelenteni, hogy melyik a működő, pláne nem azt, hogy melyik a széles körben fogasztható. Most az ms a széles körben fogyasztható, mert a hatóságokkal ms formátumban kommunikálsz. Ha átálltak volna lo-ra, akkor most az mso lenne a feketeseggű nem kompatibilis. Ennyi.
"Majd a kormány kötelezni fog +ba minden oktatási intézmény és vállalatot is, hogy mit használjanak," jóreggelt, régen köteleztek. emlékeim szerint van róla kormányhatározat, mégsem hajtják végre.
"ezután sem fog és nem ok nélkül." így van, pontosan ezeket az okokat firtatom.
(#33) vicze1: melyik széles körben elterjedt és támogatott rendszerre cserélném? debianra, mi másra. stabil. közigazgatásba felesleges a verzióhajhászás, tehát az, hogy a debianban időnként régebbi cuccok vannak, nem gond. van hozzá rendes támogatás (mielőtt mellébeszélnél: igen, lehet nagy cégektől debian supportot venni, például olyan kis garázscégtől, mint a HPE.)
"Mondjuk nem tudom, hogy az US módi, hogy annak az eszközét használják az adott iskolában, aki épp adott nekik ingyen legyen az Apple, MS vagy Google, mennyivel jobb?": szigorúan gazdaságossági szempontokat figyelembe véve az, hogy az usákok ms-t használnak, egy fokkal jobb, mert országhatáron belül marad a profit. valamennyi visszacsurog belőle. ráadásul ott mutatkozik némi verseny, ami kicsit akadályozza az árak elszabadulását. hangsúlyozom: némi és kicsit.
(#34) King Unique: "Ha egy adott rendszer+szoftver használati és elterjedtségi aránya eleve ilyen magas desktopon, akkor miről is beszélünk?": korrupcióról, mi másról.
"+Állambácsi sem teljesen hülye, mert azt látja, hogy nem lenne sok értelme előírni, ha kereslet oldalról totál nem az az igény.": nyilván nem teljesen hülye, ott csapódik le a korrupció vége.
"Ezt az egészet majd akkor lehet feszegetni tovább, ha közel egyenlő, vagy fordított arány lesz használati és elterjedtségi szinten" magyarul hagyjuk békén a monopóliumot az összes káros hatásával együtt? ez is egy elképzelés.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
#63
bambano
titán
King Unique
#62
bambano
titán
válasz
King Unique
#62
üzenetére
ööö vajon ki is mondta, hogy tesznek rá magasról, mit állít be a júzer, elviszik az adatokat ha akarod, ha nem? ettől kezdve minden más "nyilatkozat" csak mellébeszélés, folyosói pletyka.
"TV meg üzleti felhasználásra fizetős, magáncélra Windowsra is free.": végig kkv-ról beszéltem.
"De úgy tudom előbbi felhasználás Linux rendszerek esetében sem ingyenes": ez volt a hónap bakja, te lőtted.
"Azért, ha vmit, akkor a szoftveres támogatottságot, végképp ne említsük egy lapon...": te vajon olvastad azt, amire ezt válaszoltad? ahol levezettem, hogy a windowsos (elméleti) nagyobb szoftvertámogatás csak azt jelenti, hogy nem 10 ezer felesleges program van rá, hanem 20 vagy 100 ezer? és akkor mi van?
"céges szinten is elég csak tervezőszoftvereket, Adobe programcsaládot és társaikat felhozni.": hát igen, nagy nehezen elvergődünk oda, hogy a miniszter nem retusál fotót, akkor meg kiadványt szerkeszt és gyártáselőkészítést végez...
azt hiszem, te nem olvastad el értő olvasással, amire válaszoltál.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
#65
King Unique
titán
King Unique
#64
King Unique
titán
válasz
King Unique
#64
üzenetére
Nocsak...[link].
Bár ez a kép alapján nem 10, hanem 8.1 a pontosítás végett. -
#66
bambano
titán
King Unique
#64
bambano
titán
válasz
King Unique
#64
üzenetére
egész pontosan azt mondták, hogy a programok hibás működése esetén viszik ki az infót.
szakportál, kamuzás helyett beszéljünk magyarul: elviszik a crash dumpot. ezzel az a gond, hogyha pl. a levelező szállt el, akkor visznek egy csomó személyes adatot is."Értettem a felesleges programok eszmefuttatást, csak az a baj, hogy ezt nem lehet ilyen lazán elintézni.": de, el lehet, teljesen lazán. az állításom az volt, hogy a kkv-k zömének megfelel a linux desktopra. nem hangzott el olyan állítás, hogy mindenki használjon linuxot. egyszerű kijelentés: akinek elég a linux, használja azt, akinek meg nem, az használja azt, ami kell neki. következmény: a kkv-k között szerintem többen vannak, akiknek elég a linux. persze szűkíthetem a kört azon cégekre, ahol dolgozom, ott is messze felülreprezentált a windows a valós igényekhez képest. ráadásul viccesen az, mert az egyik helyen valóban használtak pótolhatatlan szoftvert, csak az redhaton futott... ohh...
ezért ásítóan unalmas már az a <censored> fotósop, mert egyszerűen nem akarom elhinni, hogy a felhasználók 98%-ának KELL fotósop, 2%-ának meg nem. ha igaz lenne, hogy azért nem váltanak a népek, mert kell a fotósop, és hozzávesszük, hogy a desktopon kb. ennyi a két rendszer részesedése, akkor ebből az következik, hogy ez az ország a 9 millió 800 ezer fotós/retusáló hazája.
és akkor ki focizik?
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
#68
#06658560
törölt tag
King Unique
#64
#06658560
törölt tag
válasz
King Unique
#64
üzenetére
Világszerte a cégek mekkora hányada foglalkozik tervezéssel?
-
#73
#24737024
törölt tag
King Unique
#48
#24737024
törölt tag
válasz
King Unique
#48
üzenetére
sokan inkább kimennek külföldre és megkeresik itthoni bérük sokszorosát... először talán a béreket kéne normalizálni (más területeken is) és utána reménykedni a nagy fejlődésben.
Pedig pont az informatika az a terület, ami itt Közép-Európában is nyugati életszinvonalat biztosít, így pusztán pénzügyi okokból nem érdemes kivándorolni. Magam is több németországi és nagy-britanniai ajánlatot utasítottam vissza, mert utánaszámolva a lakhatási és megélhetési költségeknek, egyszerűen arra a következtetésre jutottam, hogy semmivel sem élnék jobban mint itthon. Lehet, hogy a bér többezer euró, de az esti kocsmázás is 5-10x annyiba kerül mint itthon.
Az áhított bérfelzárkózásról meg annyit, hogy a bérek leginkább a termelékenységgel mutatnak korrelációt, így amíg a GDP nem nő jelentősen, addig a bérek sem fognak. Az osztrák vagy a német bérek épp annyival magasabbak, amennyivel az egy főre eső osztrák és német GDP magasabb a magyarnál. Nincs itt semmi összeesküvés, egyszerű gazdasági törvényszerűség. Ha, ad absurdum, az állam mesterségesen felduzzasztaná a béreket, azzal csak annyit érne el, hogy az egekbe szökne az infláció és egyszerűen elinflálódna a többlet. A magasabb életszinvonalhoz egy dolog kell: gazdasági növekedés. Ebben pedig annyira nem jár élen az ország, minden kormányzati propaganda ellenére. Évi 2-3% csak sok évtizedes távlatban eredményez majd érdemi felzárkózást.
-
#83
bambano
titán
King Unique
#82
bambano
titán
válasz
King Unique
#82
üzenetére
"ha nem teljesült/ teljesül/ fog teljesülni széles körben, akkor eleve nem nagyon van miről beszélni.": észre kellene már venni, mert legalább harmadjára szólok, hogy az ilyen hozzáállással örökre konzerválod a mostani helyzetet. persze lehet, hogy valakinek ez jó, szerintem meg nem.
"A PS példa meg azért erős túlzás.": Ugye? akkor minek hozzátok elő mindig?
"korántsem csak erről van szó, lehetne sorolni más szoftvere dolgokat..": hát akkor sorold. a két legnagyobb adatbáziskezelő és vállalatirányítási szoftver fut linuxon, ráadásul a home oprendszerük is linux.
"De, ha eleve W ingerek érik őket szinte mindenhol": persze, hogy eleve w ingerek érik mindenhol, mivel az ms kínosan vigyáz rá, hogy minden mást eltaposson. szisztematikus vesztegetéssel elérték és fenntartják azt, hogy semmi mást ne lásson a júzer. pont ez a stratégiájuk alapja és ugyanez a szemétségük alapköve is.
"Tehát ezek alapján szerintem egyáltalán nem meglepő az említett ~ 98 | 2 arány, nincs ezen mit csodálkozni.": nem is az arányon szoktam csodálkozni, hanem azon, hogy bármit tesznek, az arány marad. mintha kirobbanthatatlan monopólium lenne az ms. hiába hoz a kormány rendeletet, nem történik semmi. hiába várják el, hogy akkor legyen szabvány a formátum, erre nem az az ms válasza, hogy támogatják a szabványos formátumot, hanem megveszik kilóra a szabványügyi testületet és el van intézve a szabványosítási kérdés. hiába lop csal hazudik kémkedik a windows, nemhogy nem rokkan bele az ms, hanem pénzügyileg a csúcsra jut. egy normális világegyetemben az ms összes főhadiszállását porig bombázták volna ilyen dolgokért, amiket elkövettek, itt meg valami kis problémácska kerekedett a csempékből, úgy egyébként tükörsima az üzletmenet, ömlik befelé a zseton. tizensok év pereskedés után a bíróság még mindig hagyja, hogy az ms galád módon pereskedjen a linux ellen, ahelyett, hogy rég beszórták volna az óceánba cápaeledelnek.
noooormááális? amit hagynak, hogy az ms megtegyen, az teljesen inkompatibilis a józan ésszel. egy érdemi magyarázat van rá: monopol piacon könnyebb kémkedni.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
#85
bambano
titán
King Unique
#84
bambano
titán
válasz
King Unique
#84
üzenetére
szerinted a korábbi hsz-eimben leírt költségszámítás az túlfűtött érzelem vagy szakmai alapú ellenszenv?
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
#87
Apollyon
Korrektor
King Unique
#84
Apollyon
Korrektor
válasz
King Unique
#84
üzenetére
"A stratégia fikázásával nem értek egyet, mert az minden gyártónak feladata, hogy népszerűsítse a termékét és megpróbálja megőrizni a piaci pozícióját. Hogy e téren egy MS minden egyes lépése és akciója, kizárólag eltaposás, korrupció stb. lenne, az azért túlzás..."
Egyáltalán nem túlzás, sőt, inkább túl enyhe megfogalmazás. A formátumháború, meg a saját szabványos szemétségei eléggé fregmentálja az IT szektort, és lassan 2016-ban még mindig folyamatos kompatibilitási problémákkal küzdünk, mert ms úgy gondolja hogy még mindig nincs elég pénze. Továbbá ezzel közvetetten akadályozza a fejlődés egyébként elvárható ütemét is.
Sosem jó ha egy kizárólag üzleti érdekek által vezérelt intézmény túl nagyra nő, lásd még gúgli. A különbség a nyílt forráskód és a zárt között többnyire az, hogy az utóbbi elsődleges célja kizárólag a pénzszerzés, undorító haszonlesés, kizsákmányolás, amit hogy minél könnyebben elérjenek még a fejlődést is szívesen gátolják. Lásd még: intel üzletpolitikája ahol – konkurencia hiányában – évi kb 30%-ra csökkent a technológiai előrelépés az egy évtizeddel ezelőtti 150-200%-os haladáshoz képest.
A nyílt forráskód célja pedig a jó közérdek, az előre haladás, a fejlődés. Ezt pedig nem mások akadályozásával érik el, hanem azok beépítésével.
Ezeket figyelembe véve ms maximálisan kiérdemelte hogy atomot dobjanak rá.
#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.
-
#88
#40553216
törölt tag
King Unique
#50
#40553216
törölt tag
válasz
King Unique
#50
üzenetére
Egy fórumon beszélgettünk egy USA-ban élő magyarral, feljött, hogy az utóbb évek pár átalakításával havonta 100 $-nyit takarítanak meg az áramfogyasztáson. (Mi havonta kb. 40 $-nyit, 11-12000 Ft-nyit használunk indukciós tűzhellyel, villanysütővel és a többi szokásossal.) Ezt a megtakarítást pl. azzal is érték el, hogy a villanytűzhelyet lecserélték gázra. Hogy a gáz az rosszabb hatásfokkal működik, így összességében azért mégiscsak többet fizetnek, ráadásul CO2 termelődik, de az áramfogyasztás az kevesebb. Hát kb. ennyire racionálisan gondolkodik sok ember. Ne várj többet az MS termékekkel kapcsolatban sem!
„nyilván mki csak kényszerből használja”
Bezony, abból. A lustasága, igénytelensége és érdektelensége kényszeríti.„Ha a konkurencia is akkor lépett volna, amikor kell és olyan támogatottsággal bírna, akkor vsz más lenne a helyzet.”
Ezt a hülyeséget nem fejeznéd már be? A korabeli gyártók az IBM és a kompatibilis gépek miatt is mentek gajra, a Linux meg 10 évvel az MS-DOS után jelent meg, mikor az MS monopólium már rég kiépült.„ha adott területen nem várható változás és okkal nem”
És ennek nem kis részben az MS szemétkedései az oka. Amit te nem ismersz el, sőt, még véded is az MS-t, amikor más szóba hozza. És a konkurencia szemére veted, miért olyan bénák, hogy nem tudják úgy kezelni az MS „joggal” elterjedt és „népszerű” megoldásait. Holott az OOXML a tipikus példa arra, hogy az MS sokszor csak azért csinál valamit, legyen az akár teljesen szar is, hogy a már meglévő monopóliuma miatt majd’ mindenki által használt rendszerrel összenőve maradjanak, így kizárva a konkurencia legkisebb megerősödésének a lehetőségét is. 2006-ban „szabványosították”, de a saját szarjukat is csak az MS Office 2013-tól tudják 100%-osan kezelni. Ez HÉT év! És te erre az egészre ezredszerre is azt mondod, hogy normális. Annyira nyilvánvaló a szándék és a módszer, hogy csak az igazán elvakult hívek nem akarják látni és elismerni. Hogy a konkurensek nem írtak olyan szoftvert, ami kompatibilis lett volna, nem kezelte rendesen a docx-et és társait? Mikor a kezdeti formáknál a korábbi, zárt és még itt se kinyitott formátumaiban alkalmazott megoldásokra hivatkozott? Sebaj! Azért mondjuk arra kíváncsi lennék, mennyi hw-eszközt tennél tönkre, míg tökéletesen működő drivert írsz hozzá úgy, hogy semmilyen dokumentációt nem kapsz az eszközről.
Tudom, unod már. Én is.„Konkrét bizonyítékok és pontos adatok, arra vonatkozóan, hogy mi mást gyűjtene a hivatalos tájékoztatón túl, meg nincsenek a kémkedéssel kapcsolatban.”
Nincsenek. Csak gyanúsan sok projektet buknak el egy paraszthajszállal nem USA cégek az USA cégekkel szemben. És ez nem is a PC-időszakban kezdődött.„De úgy tudom előbbi felhasználás Linux rendszerek esetében sem ingyenes.”
Csak minek?„Nocsak…”
Mert a Digitális Otthon Programot kikkel is írták alá?
Kis marketing bullshit:
„másik eleme a Microsoft-kezdeményezésre létrejövő Digitális Otthon Program lesz.”
„A Microsoft volt az első iparági szereplő, amely a Digitális Otthon Program megvalósításához tudásával és forrásaival hozzájárult.”
Tehát saját maga hozzájárult ahhoz, amit ő hozott létre! Milyen fantasztikus tett!„vajon az írója pusztán csak szakmai alapon firtatja a dolgokat”
Ilyen kérdéseket azután tegyél fel magadnak is, miután azt a kérdést is feltetted, hogy az MS vajon pusztán (nyilván IT) szakmai alapon került oda, ahova. Vagy esetleg és főleg más alapon?„népszerűsítse a termékét és megpróbálja megőrizni a piaci pozícióját”
Csak az alkalmazott eszközökkel van baj. Tisztán versenypiaci alapokon látszik, hogy az MS szart se tud: szuperszámítógépek és a okoskütyük piaca jól mutatja ezt. Az előbbiből kihalt (pedig volt nagy marketing is), utóbbibt meg írtam lentebb.„ők ennek érdekében alig tesznek valamit. Hol van pl. a megfelelő marketing?”
Nos, hasonlítsd össze:
Document Foundation 2014-es éves jelentés vs MS 2014-es éves jelentés. Persze, a DF-be sokan ingyen teszik a tudásuk, meg több mindent nyilván a támogató cégeknél fejlesztenek. De az MS lehetőségeitől még így is messze elmaradnak.(#53) nyunyu
Miért, Micike mennyire és a Windowshoz? Azokon az ikonokon kívül, amikkel a munkájához kellő programjai, fájljait megnyitja, mit tudhat csinálni? Kb. pont semmit, ugye?(#54) Grodd
Valami miatt mégiscsak kibaszták onnan. Mondjuk mert a 2007. februári harsány röhögése óta létrejött egy, mára a PC-piacnál is nagyobb másik piac az MS teljes jelenléte nélkül?(#79) sz.balazs.95
„Továbbra is úgy gondolom, hogy a natív appok mennyiségét és minőségét kellene növelni”
Az MS jelenesetben (és évek óta) futja azokat a köröket, amit sokan (itt is) a Linux ellen szoktak felhozni. Kevés az app, mert a fejlesztők nem foglalkoznak a rendszerrel, mert kevesen veszik a rendszert futtató gépeket, mert kevés az app. És mindez azért, mert az MS egy már felépült piacra akar betörni. Pedig nekik még az a hátrányuk sincs meg, hogy a semmiből kellene, kellett volna beszállniuk. hiszen Ballmer harsány és gúnyos röhögése előtt és annak idején is az MS piacvezető volt az akkori okostelefon piacon. Csak elbaszták.[ Szerkesztve ]
-
#90
spammer
veterán
King Unique
#89
spammer
veterán
válasz
King Unique
#89
üzenetére
Vagyis sosem kellene változtatni, ez van, kész.
Nem. Kötelezővé kell(ene) tenni (állami szinten), hogy a formanyomtatványok és minden hasonló doksi nyílt, szabványos formátumban legyen elérhető, így nem lenne probléma sem, és nem futna le újra meg újra meg újra meg újra ugyanaz a vita sem.
Az már más kérdés, hogy ki melyik Office-t használja, igazából a kutyát sem érdekli, amíg a standard formátum az "open", és ezzel nem kényszerítenek senkit fizetős szoftver használatára (megvásárlására) a zárt formátumból eredő inkompatibilitás miatt.
Tőlem használhat MSO-t, aki akar, de amikor letöltök mondjuk hivatalos doksit (pl. állami szervtől), akkor azt meg akarom tudni nyitni bármelyik Office-szal, ami megfelelően támogatja a nyílt formátumokat.
Zárt formátum = fizetős szoftver használatára való kényszerítés, és az adott szoftver gyártójától való függés. Ki fizeti ki nekem az MSO-t, ha mondjuk az MSO zárt formátumban teszi elérhetővé a doksit az állambácsi?
És persze Windowst is adnak mellé? ![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
[ Szerkesztve ]
„A feketébe öltözött ember a sivatagon át menekült, a harcos pedig követte."
-
#92
#40553216
törölt tag
King Unique
#89
#40553216
törölt tag
válasz
King Unique
#89
üzenetére
Ne haragudj, de te direkt csinálod vagy tényleg nem érted, hogy nem azzal van, milyen sw-megoldásokat csinál az MS, hanem azzal, hogy egyrészt ezeket hogyan terjeszti el, másrészt azzal, milyen eszközöket alkalmaz a versenytársakkal szemben? A PC-világban csak azért hatékonyak a módszerei, mert (erősen versenytorzító) piaci fölényben van. Ahol nincs ilyen fölényben, de mégis ilyen módszerekkel próbálkozik, ott nem is ér el eredményt, sőt, visszaüt rá. Lásd a felhasználók szoktatása a csempék asztali gépekre erőltetésével meghozta azt az eredményt, hogy a W8 alig volt kisebb bukta, mint a Vista, és az ehhez társult az eszközökön realizált negatív nyereség.
A „trükközés” (milyen kedves, finomkodó kifejezés ide) része a kompatibilitás akadályozása. Így otthonra sem fogják használni az alternatívákat. Mert ez az MS beetető terepe.[ Szerkesztve ]
-
#95
bambano
titán
King Unique
#94
bambano
titán
válasz
King Unique
#94
üzenetére
most már rákérdezek, mert az idiotizmus szintjéig véded az ms-t:
EZT miért nem hajtja végre senki?Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
#99
#40553216
törölt tag
King Unique
#93
#40553216
törölt tag
válasz
King Unique
#93
üzenetére
„Akkor meg eleve miről is beszélünk?”
Arról beszélünk, amit évek óta nem akarsz megérteni, hogy pont emiatt a helyzet miatt kell pofán b.szni az MS-t, ha még ezen helyzetben is a szemétkedő akcióit csinálja. Nem pedig védeni őket, még az ilyen béna dumával is, hogy „hát ez a helyzet adott”.„ha más annyival jobb alternatíva lenne tömegfogyasztásra, akkor talán igazolták volna az évek és az adatok, ami nem történt meg.”
Ha nem lenne az MS akadályozás, akkor sokkal jobb is lehetne, mint most. Hiszen az akadályozásba beletartozik az egész IT-világ lenyomása, hw-sw oldalon is. De lásd csak az okoskütyük világát. Ott éppen az MS szív, pedig velük szemben nem élnek olyan szemét eszközökkel, mint amilyeneket ők használnak a PC-világban.„Nem a PDF-eket kell linkelgetni”
Nem kell? Miért? A csoda biztonságos Windowsodat félted a Document Foundation hivatalos pdf formátumú éves jelentéséből előugró malware-ektől? Azért kell, mert vagy értetlen vagy (miért nem marketingelnek? azért B+, mert százezred annyi pénzük van), vagy direkt trollkodsz. Kattintani sem kell, csak elolvasod a szöveget.„de a nagy, saját inkompatibilitással még nem találkoztam, csak hallottam róla.”
Nem? Akkor csinálj egy akármilyen fájl a 2013-ban, és nyisd ki egy alap 2007-tel. Lehet, fogsz csodálkozni.
Nyilván véletlen ez az összeállítás(vigyázz, óvatosan nyisd meg, mert a hivatalon Office szupport oldalra visz a link!), nem is akarták kirakni, csak kiszivárgott.„Szóval csak a klaviatúra kopik és érdemi változás nem lesz.”
Költözz É-Koreába, hiszen még a Kádár-rendszerben születtél, és számodra teljesen feleslegesnek tűnhetnek az elmúlt 26 év változásai.„azt soha nem firtatta senki, hogy a szerverek, szuperszámítógépek és egyebek nagy többségén mi fut és mi való oda.”
Persze, mert itt magyarázkodni, ne adj Isten, érvelni kellene. Csak nincs mivel.„Mert annak is oka van.”
Igen. Pl. az, hogy ott az MS-nek nem volt a kezdetektől meglévő piaci fölénye, így nem tudta elnyomni a konkurenciát. Ahogy az okoskütyük piacán sem. Ezeket a helyzeteket, analógiákat csak azért nem érted, mert fordítva vannak.Tudom, annyi értelme van neked ezeket leírni, mint fehér festéket önteni egy fekete lyukba. De hátha olvassák olyanok is, akik éppen billegnek, hogy mit használjanak. Olyan ez, mint a környezetvédelem. Sőt, az is.
„máig nem sikerült megemészteni”
Hidd el, nem lesz gyomorrontásom ettől. Éppen tegnap telepítettem valakinek egy újabb gépre Ubuntut. Mert kérték. Mert négy éve megszokták.(#90) spammer
Sőt, úgy kellene csinálni, ahogy a britek. Ők az MS megoldásait kizárták, még az álnyílt OOXML-t is. Mert ebbe azért itthon is bele tud kapaszkodni az akármikori kormányzat és a közigazgatás. Hisz’ az OOXML is nyílt. -
#101
bambano
titán
King Unique
#98
bambano
titán
válasz
King Unique
#98
üzenetére
"meg jönnek az okkal valós állapotot erővel átrendezni akaró, nagy felvétések, hogy "ezt így kéne, ezt úgy kéne, mindenkinek így kéne, mindenkinek ez lenne a jó, mért nem így vélekedik és cselekszik mindenki", na az már too much..."
először is többen próbálták már neked magyarázni, hogy az az "okkal" az bizony jócskán törvénytelen volt.
másodszor az usákoknál divat, hogy a monopóliumokat megrendszabályozzák, végszükség esetén egyszerűen feldarabolják, hogy visszaállítsák a piaci versenyt. más módszer nem nagyon van a pofátlanul magas árak letörésére. de úgy látom, hogy pl. az msnél valamiért nem sietnek ezzel sem...
szerk:
emlegeted még, hogy a másik oldal miért nem lép. az ms tizensok éve próbálja szénné perelni a másik oldalt, sorozatosan elbuktak minden pert, mégsem nyugszik. ennek is az a célja, hogy aki befektetne a linuxba, azt eltántorítsák ettől, arra utalva, hogy mi van, ha mégis az ms nyer. már régen nem lenne a linux sehol se, ha az ibm nem teszi mögé a saját jogi osztályát, mert ők az egyetlenek, akikről az ms lepattant.
(#100) tomtyi: tudom. más is tudja, hogy az ooxml milyen szabvány (törvénytelenül meghozott, szemét ócskaság).
szerk2: az ooxml nem nyílt és nem szabvány. nagyjából ennyi baj van vele
[ Szerkesztve ]
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
#102
spammer
veterán
King Unique
#94
spammer
veterán
válasz
King Unique
#94
üzenetére
Te a saját cégednél azt használsz, amit akarsz, nem is írja elő senki, te dolgod. De a "standard", állami szinten ne a zárt legyen, mert:
- Az állam ne herdáljon el egy rakás pénzt "stratégiai megállapodás" címszó alatt (az adófizetők pénzét).
- Ne kössék zárt formátumhoz és ezáltal egy céghez az állami szektort (hivatalok, iskolák stb.)
- Ne kényszerítsék, hogy az átlagembernek fizetős szoftvert kelljen vásárolnia, csak mert az adott program/doksi kizárólag Win/MSO alatt funkcionál megfelelően. Túldramatizálás nélkül, elég, ha csak 1-2 fontos alkalommal van szívás, amikor az kellene, hogy 100%-osan működjön.És nem, nincs ingyen az MSO/Win, mert az állam kifizette, az államnak meg az emberektől van a pénze. Attól, hogy Pistike 7. b osztályos tanuló nem fizetett, más kifizette neki.
Te is felhozod, hogy nincs változás, nincs marketing, nem terjed, miközben azt mondod, hogy a "hajó elúszott", törődjünk bele. Akkor most? Tegyünk érte, hogy legyen változás vagy ne? Hogy legyen változás, ha nem változtatunk semmin?
Hogy szokja meg Pistike, ha még a nyomorult ált. iskolás számtech órán sem mutatnak neki semmi mást? Hogy szokja meg Gizike a titkárnő, ha soha nem tesznek elé LO-t, mert el van intézve, hogy állami szektorban MSO megy és kész?„A feketébe öltözött ember a sivatagon át menekült, a harcos pedig követte."
-
#105
spammer
veterán
King Unique
#104
spammer
veterán
válasz
King Unique
#104
üzenetére
"magyarázhatód a nagy törvénytelenségeket, ha a hatóság már nem feszegeti tovább és lezártnak tekint bizonyos ügyeket."
Ilyen alapon amikor (=mindig) a politikusok lopnak, csalnak, hazudnak, azt sem kell firtatni, mert senki nem kerül rács mögé érte. Ha már hatóságok és lezárt ügyek. Mondjuk ebben az országban kár is változást várni, amikor tetőtől talpig korrupt az egész rendszer.
„A feketébe öltözött ember a sivatagon át menekült, a harcos pedig követte."
-
#107
#40553216
törölt tag
King Unique
#104
#40553216
törölt tag
válasz
King Unique
#104
üzenetére
Fekete lyuk.
-
#109
#40553216
törölt tag
King Unique
#108
#40553216
törölt tag
válasz
King Unique
#108
üzenetére
Falra hányt borsó jobban tetszik?
-
#110
Apollyon
Korrektor
King Unique
#89
Apollyon
Korrektor
válasz
King Unique
#89
üzenetére
Semmilyen hajó meg vonat nem ment el, ez egy teljesen téves és pesszimista elképzelés.
Valóban, amikor bejött a linux, addigra már ms-dominant volt a piac.
A desktop linux mindig is ingyenes volt otthonra, így jóval nehezebben terjedt is el, főleg hogy inkább a speciálisan it beállítottságú usereknek volt inkább elérhetőbb és érthetőbb.Mára ez már változott, van már trillió disztró, sőt az itteni linuxos topikok is jobban pörögnek mint valaha
Az elmúlt években eléggé felfejlődött, már kissé aggódok is hogy mennyire egyszerű kezelni a platformot. Az elmúlt 3 debian kiadás amit használtam egyre jobban user friendlybb, és az egyre egyszerűbb telepítés után is egy kulcsrakész rendszer vár.Már te magad is használsz, pedig minden bizonnyal ezt el sem tudtad volna képzelni néhány évvel ezelőtt.
A lényeg, hogy a tendencia erősen azt mutatja, hogy már az átlagember számára sem akadály a linux alapú rendszer használata.
Amúgy sem a rendszert használjuk, hanem a rajta futó programokat. Ha veszünk egy random Mancikát, aki irodában dolgozik és nem ért hozzá, valójában mit is csinál? Bemegy reggel a munkahelyére, bekapcsolja a gépet, és használja programjait. Magához a rendszerhez még csak nem is nyúlhat, többek között mert nem az ő dolga.
Ha úgyis a programokat használjuk, akkor miért legyen az egy fizetős rendszer, amikor az ingyenesen is ugyanúgy elfuthat, ráadásul sokkal megbízhatóbb és biztonságosabb, mint az "Evil Corp" zárt sajátja?
Ha csak magamból indulok ki, én Java környezetben dolgozom, meg ots táblákkal, ezt simán meg lehetne oldani vékonykliensen is akár egy forkolt debiannal. (Vékonykliens ms esetén ugye szóba sem jöhet.) Teljesen felesleges alá 30-50 ezres wint tenni, plusz a vírusirtót, meg az egyszer csak lejáró supportot, ami után majd lehet megvenni újból egy rendszert, meg barátait / gép.
ms szoftverek bár jelenleg a legelterjedtebbek, de elavultak, és túlnyomórészt azért használják az emberek mert csak ezt ismerik. A gusztustalan üzletpolitikának nem hála, meg még ez nagyrészt így lesz, de eléggé megtörni látszik a dolog, ms sorozatosan bukik bele a hülyeségeibe.
Én inkább azt mondom, hogy egyszer így vagy úgy, de a ms éra a xar formátumaival együtt véget fog érni, minél később, annál jobban fog elvérezni.
[ Szerkesztve ]
#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.
-
#112
Apollyon
Korrektor
King Unique
#111
Apollyon
Korrektor
válasz
King Unique
#111
üzenetére
"A Mancikáknál is volt rá példa, hogy már a megszokottól kicsit eltérő felület, dizájn, pár máshova kattintás miatt nem kicsit húzták a szájukat."
Egyszer ezt ugyanúgy winen is meg kellett tanulja, ha pedig annyira egybites akkor ki lesz rúgva (vagy eleve fel sem veszik) és majd jön a helyébe más aki megtanulja. Ha nem is ez, akkor sem Mancika fog dönteni az átállásról.
"Az elavult jelzővel azért csínján bánnék, mert pl. a fentebb szidott MSO-ra ezt, más irodai szoftverekkel összevetve, nagyon nem aggatnám rá."
Tekintve hogy MSO mennyi pénz- és erőforrásból készül, szemben az LO vagy egyéb ingyenes megoldások, de igen, elavult. Amúgy felhasználás kérdése, az én szemszögömből egy excel tábla elég ócska, a 2010-ben olyan bugok vannak amik soha nem lesznek javítva, de persze tudom, fizessek elő havi többezerér az újra. Ez viszont így nem járja.
"Továbbá, ha egy tevékenység professzionális szoftvereket igényel..."
A professzionális szoftverek viszont nem igénylik hogy fizetős legyen az os amin futnak. Igen, át kell portolni, a lehetőség adott csak élni kell vele.
Azt pedig elfelejtettem írni előzőben, hogy attól még hogy jelen pillanatban warezolják egyesek a fizetős szoftvereket, nem érv, tekintve hogy cégeknél ez alapból nem játszik, otthonra meg nem éppen biztonságosak a crackelt cuccok (ami ki tudja meddig fog működni win esetén), a biztonság pedig évről-évre már egyre kritikusabb, főleg hogy egyre több mindent a neten intézünk.
#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.
-
#113
bambano
titán
King Unique
#111
bambano
titán
válasz
King Unique
#111
üzenetére
miért erőlteted még mindig ezt a professzionális lózungot? a kkv-k, ahonnan én elindultam a vitában, elhanyagolható százalékban használnak professzionális cuccot, mégelhanyagolhatóbb az, ami nincs meg linuxra. tény, hogy az übergigamegabrutalhiperszuper aduász fotóbolt nincs linuxra. ezt szereted domborítani. azt a tényt, ami szintén tény, hogy de nem is kell a cégek zömének, szereted mélyen elhallgatni. kettős mérce?
a kkv-k elsöprő többsége elvan a klasszikus irodai cuccokal (szövegszerkesztő, táblázatkezelő), emaillel. Ez kell mondjuk egy kkv-n belül 5-ből 3 gépre. A 4.-re kell valami banki szoftver, ami közül sok van, ami webes. Az 5.-re, a könyvelő gépére esetleg kellhet könyvelő szoftver, feltéve, hogy nem adták ki az egész könyvelést egy szakértő cégnek.
Ha már kinövik a kkv-t, akkor kellhet vállalatirányítási cucc, komolyabb könyvelő cucc, stb. ezekből mind van linuxra, tekintve, hogy a jobbaknak a linux a home oprendszer és a win a vendégeskedés. supportált kollaborációs cucc is van linuxra, ez után se kell sírni.
az a 0.05%-nyi cég, amelyik meg főállású hazudozó, tehát kell neki a fotóbolt, az meg vegyen windowst, kutyát nem zavarja.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
#115
bambano
titán
King Unique
#114
bambano
titán
válasz
King Unique
#114
üzenetére
[link]
Magyarországon (ingadozó adat) átlagosan 900 ezer körüli vállalkozás van. Ebből a 2012. évi előzetes adatok szerint 629585 vállalkozás működik. Ebből 628707 volt kkv. Vagyis van 878 darab 250+ főt foglalkoztató cég, ami nagyvállalat. 878 darab cégnek KELL windows, annak nagyvállalati szolgáltatásai miatt.4678 és 4979 között ingadozott a középvállalkozások száma, emellett van még nagyjából 31 ezer cég, ahol 10-49 ember dolgozik. Ezekben lehet olyan, hogy kell windows. Vagyis van nagyságrendileg 600 ezer vállalkozás, aminek kétharmada egyéni vállalkozás, a maradék 2-9 fős cég. Ezekben qrvára semmi szükség azokra a cuccokra, amit a windows enterprise környezetben tud, mert ez nem enterspájz környezet.
Na ebből a nagyságrendileg 600 ezer vállalkozásból kb. hánynak lehet szüksége fotósopra, művészeti és egyéb grafikai programokra? nagyvonalúan legyen 1000. Meg másik ezer, ahol autocad, archicad, catia meg hasonló cuccok kellenek.
a többinél, ami még mindig nagyon sokkal fél millió fölött van, pont elég az, amit egy mezei linux ad. tehát ez a többség.
"Szóval nem kell ezt ragozni, erre mondják, hogy az nem érti, aki nem akarja.": így van, pontosan ezt mondjuk neked páran. de te nagyon nem akarod.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
#116
Ringman
nagyúr
King Unique
#114
Ringman
nagyúr
válasz
King Unique
#114
üzenetére
szerintem itt több félreértés lesz.
- pénzügyi intézetekben és egyéb hivatalokban ez nem kkv
- ahogy egészségügyben sem. Nem láttad a vizsgálatokhoz szükséges berendezéseken, azokra kötött gépeken milyen szoftverek és min futnak. ez sem klasszikus kkv - hiába e.v a körzeti orvos.- nem is arról van szó, hogy jelenleg sok helyen lenne linux+libre, hanem hogy sok helyre elég lenne, csak pl nem tud egy mikrovállalkozó arról, h neki ez is elég lenne.
-
#120
bambano
titán
King Unique
#118
bambano
titán
válasz
King Unique
#118
üzenetére
most beleraktalak a fizetett troll kategóriába.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
#124
bambano
titán
King Unique
#122
bambano
titán
válasz
King Unique
#122
üzenetére
milyen gyanúsítgatásról beszélsz? én nem mondtam semmit arról, hogy te mi vagy. én csak annyit mondtam, hogy ezentúl úgy foglak kezelni, mint egy fizetett trollt. ez pedig tény, nem gyanú.
nem megy neked ez a magyar nyelv, ne erőltesd.Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
#127
#40553216
törölt tag
King Unique
#126
#40553216
törölt tag
válasz
King Unique
#126
üzenetére
Tényleg ne erőltesd a szövegértelmezést! Mert ha nem érted, mi a kérdés, válaszolni sem tudsz.
Az „ez pedig tény, nem gyanú” kijelentés az „én csak annyit mondtam”-ra vonatkozott. -
#130
Apollyon
Korrektor
King Unique
#114
Apollyon
Korrektor
válasz
King Unique
#114
üzenetére
Már megint abból a tévedésből indulsz ki, amikor az az állítás hogy a winhez mindenki alapból ért, még az is aki sosem találkozott vele.
Persze, mert te is átképzésre mentél amikor feltelepítetted a linux mintet vagy a chakrát?
Ezzel szemben Mancikának sosem kellene telepítenie, mindössze annyit tesz hogy miután betöltötte a rendszert a gép elindítsa rajta a programjait. Maximum az lehet még szívfájdítóan új neki, hogy többé nem látja az elfehéredett képernyőt "A program nem válaszol" hibaüzenettel.Amikor feladnak egy álláshirdetést IT területen egy cégnél, ahová nem windóz tudás kell, úgy is garantáltan túljelentkezés van, ebben megbízhatsz.
A széles körű használat jelenleg azt mutatja, mi alakult ki x évvel ezelőtt konkurencia hiányában. Ez a korszak már a régimódi, elavult korszak, aminek már most vége van, ugyanis akadt egy erős konkurencia.
Valahogy mégsem az a tendencia, hogy akik linuxot használnak évek óta, azok szép lassan áttérnek windózra, hogy aztán újra szívassák magukat az ms rabságban. Hanem már egyre többen állnak át, még te magad is használod az open platformot, pedig állításod szerint ms felé húzol.
Szóval erről ennyit hogy mi KELL a többségnek
#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.
-
#133
#40553216
törölt tag
King Unique
#131
#40553216
törölt tag
válasz
King Unique
#131
üzenetére
„De egy csomó minden szokatlan és nehézkes volt.”
A Windows kezelésének tudását már nyilván genetikusan magadban hordozod, különben hogyan másképp is lehetne, hogy ott az általad felsoroltak soha semmilyen nehézséget nem okoztak.
(A kis „megszólítom, de mégsem” sunyiságok annyira cukik.)(#132) spammer
Hiába, no, a spanyolok még a ECDL-t is lusták voltak megtanulni.
Beugró szint Micikének sem kell, csak egy DNS-vizsgálat, hogy lássák, legalább a töredéke megvan az MS-kompatibilitási génnek. Vagy ha csak néhány RNS-szakasz, esetleg néhány kallódó fehérjedarabka található, az már elég. -
#134
Apollyon
Korrektor
King Unique
#131
Apollyon
Korrektor
válasz
King Unique
#131
üzenetére
Akkor induljunk ki az én példáimból.
Amikor elegem lett a winből, akkor igen, nekem is utána kellett olvasni, meg foglalkozni vele. Virtuális gépekkel akkoriban sosem szórakoztam, egyből élesben ment az egész. Persze backup volt a fontos adatokról, úgyhogy nagy tragédia nem történhetett volna.
Antergos, Chakra nem épp toplistás disztrók a dw-n, jóval kisebb erőforrásból (manpower) dolgoznak mint a "nagyok". Én is szívtam anno Manjaroval, azóta csak Debian, de ebbe is bele kellett tanulni, és nem a fórumozók rakták fel helyettem.
Azóta már a rokonok gépén is Debian van, és őszintén szólva, amikor megcsináltam nekik ők sem értettek úgy egy winhez hogy feltelepítsék, "driverezzék", felrakják a szükséges programokat plusz a vírusirtó. Ezeket Debian alatt nem kellett, de őszintén szólva, úgy, hogy wint is fel tudtam volna rakni, meg linuxot is, utóbbi sokkal kevesebb időt vett igénybe, és még az is különbség, hogy elég évente karbantartani őket, ellentétben a winnel, azt tuti mindenki kikészíti fél év alatt használhatatlan szintre, önhibáján kívül.Természetesen működik náluk ugyanúgy minden amire szükségük van és teljesen elégedettek is vele.
Ugyanez Mancikával, biztos vagyok benne ha nem találná meg linuxon a FF ikonját, akkor winen sem találná meg. Amúgy nem kell a linux telepítéshez értenie, de abban is biztos vagyok hogy ezek a felhasználók a win meg driver telepítéshez sem értenek, és egy kezükön meg tudják számolni hányszor láttak véletlenül vezérlőpultot.
Mert ha winről is van szó és valami probléma támad, akkor is meg kell kérniük valakit hogy csinálja meg, meg a legendás bemondás hogy "Valamit kiírt a gép" is ugye erről a platformról származik
Munkahelyen meg ugyanúgy nem nyúlhat hozzá a rendszerösszetevőkhöz az irodai munkás winen és linuxon sem, mindössze annyi a dolga hogy belép a gépbe és használja a már előre feltelepített és bekonfigurált programokat, máshoz nincs is joga, rendszerszinten csak a gép újra-, be- és kikapcsolása.
Ez ugyanúgy működik mindkét platformon, a linuxos levelezőben ugyanúgy a Küldés gombra kattintva lehet elküldeni az üzenetet, a FF, króm, egyéb programok ugyanúgy a tálcára kattintva elindulnak, a pdf doksik megnyílnak és nyomtathatóak és még sorolhatnám.
Ezeket a műveleteket meg nem kell 30-50 ezer forintba kerülő rendszeren végezzük, ha megtehetjük azt ingyenesen is. Jópár munkahelyen megfordultam már, ahol az ms officet senki sem használta annyira professzionálisan hogy oda egy ingyenes megoldás elég ne lett volna. Ha pedig felfedezik, hogy "ezt így is lehet" akkor bizony váltani fognak, senki sem a pénzének ellensége.
Túl optimista szemlélet nem létezik, de ahogy nézem ms elég durván maga alatt vágja a fát, az biztos hogy vesztettek idén nem gyenge mennyiségű felhasználót. Az adatok biztonsága is évről évre fontosabb lesz, ha még kis időbe bele is telik amíg az ebben a témában kevésbé kompetens felhasználók rájönnek. Ezeket pedig ms és gúgli szoftvereken nem lehet megoldani.
Átlagfelhasználás szempontjából sokkal több érv szól a win ellen, sokkal több a linux a mellett – egyelőre csak annyi ellene hogy kevésbé ismerik. A win10 pedig sokat tett érte hogy elűzze a saját felhasználóit.
#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.
-
#141
Apollyon
Korrektor
King Unique
#136
Apollyon
Korrektor
válasz
King Unique
#136
üzenetére
Ez egyáltalán nem hasonlítható párválasztáshoz, mert ott szexuális ingerek, feromonok is szerepet játszanak.
Amit mondtam nem inkább otthonra, hanem munkakörnyezetben lenne igazán fontos. (De ha már otthonra a kevésbé hozzáértőknek egyszerű a beszerzés, hát még melóhelyre ahol azért inkább jelen van a kompetencia). Otthon tök mindegy ki mit használ saját magának a saját pénzéből, de melóhelyre meg iskolába a józan ész való, és azt nem az ms termékei között találjuk meg.
(#137) Porthoszx: AAA játékok nyilván nem mennek, de azokkal sem átlag játszik. Ha annyira kell mégis, simán fel lehet tenni adott disztró mellé egy wint játékhoz. Akik meg crossfirebe (van még ilyen?) vagy sli-be tolják azoknak meg szintén mindegy bár belőlük sincs túl sok.
Driver probléma linuxon meg manapság egyáltalán nem jellemző, maximum a gigaúj hardverek, de az is fehér holló ilyen téren. A régi cuccok biztos fognak menni, a mamókák meg nem a legújabb i7-nel tolják. Ja igen, szóval egy újabb érv a linux mellett hogy a régi gépet sem kell kidobni, simán gyorsabb rajta bármelyik disztró (ubuntut kivéve) mint bármelyik win.
[ Szerkesztve ]
#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.
-
#146
Apollyon
Korrektor
King Unique
#145
Apollyon
Korrektor
válasz
King Unique
#145
üzenetére
Aki jelenleg erővel dominálja a piacot az az ms. Szándékosan gátolja a szabad terjesztést, megnehezíti az open formátumok terjedését, visszaél a helyzetével, emiatt kevésbé is ismerik az open platformot. Ami ennek ellenére is terjed igaz lassan, de mégis anélkül hogy keresztbe tenne másoknak.
Szóval etikailag is van egy nem gyenge szakadék a kettő között...
Ha ms ellenne magának, és nem folytatná ezt a gusztustalan politikát, azt mondanám oké, csinálják csak. De amíg erőszakosan keresztbe tesz másoknak, csak azért mert rohadt éhesek a pénzre, addig ms-t nem éppen fogjuk szeretni (meg másoknak se kéne mert gyakorlatilag saját magukat szívatják). De több mint valószínű, hogy nem fognak változtatni ms-ék, inkább eltűnnek a süllyesztőben minthogy ezt megtegyék.
Szóval simán kiérdemelték maguknak azt az atomot.Azt pedig ne felejtsük el, hogy egyszer mindenki ms user volt, csak van aki felébredt a mátrixból, és nem él már ebben a rabságban.
#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.
-
#147
bambano
titán
King Unique
#145
bambano
titán
válasz
King Unique
#145
üzenetére
"Ugyanakkor, ez a kb mindenről csak azért is megmagyarázzuk a valós állapot ellenében az ellenkezőjét hozzáállás, nekem kevésbé szimpatikus. Már-már erőszakos.":
ezért ne csináld többet.
[ Szerkesztve ]
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
#149
Apollyon
Korrektor
King Unique
#148
Apollyon
Korrektor
válasz
King Unique
#148
üzenetére
Látom mindenre az az érv hogy "de a többség wint használ". A többség azt használ egyébként amit elé raknak. Főleg a win10 esetében, ami önként letölti magát és elkezdi a telepítést – ezzel is nő az emberek elé erőltetett új winek aránya.
Ha elmész melóhelyre ahol meg nem win van, akkor ott meg azt kell használnod, nem te döntöd el. Ugyanez persze fordítva.
A gazdaságot az ms nem segíti és pörgeti, hanem pont az hogy hátráltatja, egyrészt mert már így is túl nagyra nőttek (gúglival együtt) másrészt az állam által beruházott ms termékek az adófizetők pénzéből nem épp a gdp-t segítik, amikor sokkal értelmesebb helyekre is be lehetett volna rakni azt a pénzt, annak fényében hogy létezik ingyenes megoldás is erre a mondjuk ki őszintén, problémára. Mert az ms bizony jelenlegi formájában probléma, hiába szépítjük, meg érezzük magunkat rajta kényelmesen és ringatjuk illúziókban.
A konkurencia (ami jelen esetben az open megoldások) meg nem lehet hibás, tekintve hogy nem reklámokból élnek, hanem a termékeik minőségéből. Mindezt úgy, hogy amúgy ingyenesek. Persze lehet adományozni, de az fejlesztésre fog menni, nem pedig reklámra, furcsa is lenne plakátokon visszalátni ezeket a dolgokat.
Amúgy sincs erre szükség, inkább arra lenne hogy ms hagyja békén ezt az egészet, mert ez az ő hibájuk, hogy akadályozzák, nem pedig a konkurenciáé.
Továbbá, ha annyira gagyi lenne ez az egész és nem lenne jó a többségnek, ms nem erőlködne annyit az open világ megfékezésén, de mivel mégis teszi ez már elég sokat mutat.
A jelenlegi árpolitikát figyelembevéve meg egy újabb szög az ms koporsóján.
#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.
-
#151
bambano
titán
King Unique
#148
bambano
titán
válasz
King Unique
#148
üzenetére
"ettől pörög a gazdaság": én nem szeretném az usákok gazdaságát pörgetni.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
#157
bambano
titán
King Unique
#156
bambano
titán
válasz
King Unique
#156
üzenetére
ma mindenki kényszerből is használja a windowst. ugyanis nem engedélyeztek helyette más cuccot.
ha a kormány betartaná a saját rendeletét, akkor odf lenne a hivatalos formátum, így aki windowst akarna használni, az választhatna, hogy windowst használ odf-et támogató mso-val vagy windowst használ és telepít lo-t. aki meg nem akarna windowst használni, az használhatna linuxot lo-val.de mivel kormányunk tojik a saját rendeletére, így nincs ez a három választási lehetőséged, hanem van egy, a legdrágább.
[link]:
Mignem a biró, haraggal
Ráütvén a két zsebére
S rámutatván a két félre,
Törvényt monda e szavakkal
A szegény fülemilére:
Hallja kendtek!
Se ide nem, se oda nem
Fütyöl a madárka, hanem
(Jobb felől üt) nekem fütyöl,
(Bal felől üt) s nekem fütyöl:
Elmehetnek.Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
#159
Apollyon
Korrektor
King Unique
#156
Apollyon
Korrektor
válasz
King Unique
#156
üzenetére
A marketinggel is mellé lőttél, ugyanis ennek a platformnak ingyenes mivolta miatt nincs szüksége marketingre, reklámra. Erre azok költenek akiknek a megélhetésük függ tőlük, és/vagy a sokadik Bentley, meg RR Phantom stb.
Szóval ha "lenne zsé" ilyesmire, akkor sem arra költenék
Marketingre nincs, inkább arra van szüksége, hogy ms húzza meg magát és hagyja élni a tisztességes versenyt, bár elég durva paradox az ms meg a tisztesség egy mondatban. Inkább mondjuk úgy hogy nem kéne korruptálnia a piacot, bár ms ebben jobb inkább, nem a szoftver fejlesztésben.
#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.
-
#161
Apollyon
Korrektor
King Unique
#160
Apollyon
Korrektor
válasz
King Unique
#160
üzenetére
Eddig sem volt kiplakátozva egyik sem, mégis sokan használják, még te is
#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.
-
#164
bambano
titán
King Unique
#160
bambano
titán
válasz
King Unique
#160
üzenetére
és azokkal a fogyasztókkal mi van, akik tudnak a termékről?
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
#166
King Unique
titán
King Unique
#165
King Unique
titán
válasz
King Unique
#165
üzenetére
4. Nem próbálta ki*
* Én is hallottam, tudok sok termékről/ szoftverről, mégsem próbálok ki mindent.
-
#168
cami][us
senior tag
King Unique
#126
cami][us
senior tag
válasz
King Unique
#126
üzenetére
Nem vagy fizetett troll. Akkor lenne minőség is a bullshit folyamban. Te csak csúsztatsz, meg ködösítesz és arra alapozod az ultimate érvet, hogy 1 milliárd légy nem tévedhet és ezt a süketelést szinte mindig lenyomod. Más szemében a szálkát azért könnyű észrevenni, de önvizsgálat nuku. Azért biztos tartalmas szórakozást nyújt ez is.
#167 "Igen, hogy nagyobb befolyást szerezzenek a JS-piacon"
Valahogy kétlem hogy rosszindulatú hátsó szándék lenne emögött.
[ Szerkesztve ]
-
#171
Apollyon
Korrektor
King Unique
#170
Apollyon
Korrektor
válasz
King Unique
#170
üzenetére
Igen, a winesek ugyanott fognak tartani 5 év múlva is, mint amikor 20 éve voltak a win95-nél: szívás az ms cuccaival.
#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.
-
#174
Apollyon
Korrektor
King Unique
#172
Apollyon
Korrektor
válasz
King Unique
#172
üzenetére
5 év múlva már remélem azt fogom magyarázni, hogyan kell totálisan és véglesen blokkolni az ms-féle vírust
#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.
-
#176
Apollyon
Korrektor
King Unique
#175
Apollyon
Korrektor
válasz
King Unique
#175
üzenetére
Pedig úgy néz ki a lehúzás, korrupció, win10 + keylogger erőszak manapság a domináns ms-nél, szóval téged is többet látni majd a chakra meg abszolút kezdő topikokban
#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.
-
#178
Apollyon
Korrektor
King Unique
#177
Apollyon
Korrektor
válasz
King Unique
#177
üzenetére
Hát hogyne.
De van rá bizonyíték, csak nem fogadjátok el. Ez az ms (meg gúgli, fb) kémkedés amúgy kicsit olyan mint a levegő. Ott van előtted, nem látod de mégis beszívod.Aztán persze meg lehet magyarázni mindenféle ideológiával, hogy nincs rejtegetnivalóm, meg társai illúziókhoz ragaszkodva.
Amúgy meg függetlenül attól hogy dual-boot, mégis átnéztél a másik oldalra. Ha annyira jó lenne ms-nél, rá se szagolnál. Vannak itt amúgy olyanok is, akik elvből gyűlölik ami nem ms, azért mert csak. Szóval te is tudod elég jól hogy az ms az gáz, csak még nem fogadtad el. Aztán szép lassan úgyis átszöksz, fogsz még csalódni a redmondi húzásokban
#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.
Bár ez a kép alapján nem 10, hanem 8.1 a pontosítás végett.
És persze Windowst is adnak mellé? ![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Az elmúlt években eléggé felfejlődött, már kissé aggódok is hogy mennyire egyszerű kezelni a platformot. Az elmúlt 3 debian kiadás amit használtam egyre jobban user friendlybb, és az egyre egyszerűbb telepítés után is egy kulcsrakész rendszer vár.
Új hozzászólás Aktív témák
it A volt vezető szerint egyrészt kábítják a befektetőket, másrészt nyitni kéne az androidos alkalmazások felé.
- Kihívás a középkategóriában: teszten a Radeon RX 7600 XT
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- Microsoft Excel topic
- Fujifilm X
- Renault, Dacia topik
- OLED TV topic
- Építő/felújító topik
- NVIDIA GeForce RTX 3080 / 3090 / Ti (GA102)
- Bambu Lab X1/X1C, P1P-P1S és A1 mini tulajok
- További aktív témák...
