Új hozzászólás Aktív témák
-
reefeer
tag
Vajon mennyibe kerülhet a kissebbik változat (mondjuk 4db 72GB 10k rpm scsi vinyóval)?
És vajon mezei scsi vinnyokat is be lehet lógatni vagy speciális ibm scsi winyó kell?
Válaszokat köszi. -
reefeer
tag
Úgy néz ki nem dúskálok a válaszokba. Próbáltam külföldi on line boltokba nézelödni ott üresen cirka 2500-3000 $ viszont ugyan az a szerver ami itt közel 900K Huf ott kb 500K Hufnak megfelelő konveritiblils valuta... Ergo nem mérvadó asszem kénytelen leszek elbandukolni majd egy magyar ibm kirendeltségbe, hogy ezekre a kérdésekre választ kapjak. Már ha nem lesz senki oly kedves hogy felvilágosít.
-
geoff
tag
Hali!
SAN temaban szivesen segitek barkinek, ha kerdes van johet. Bar elsosorban nem IBM-el (leginkabb EMC-vel) foglalkozom, megprobalok valaszolni.
Arat sajnos nem tudok mondani, itthon szerintem dragabb, mint $3000. Az viszont biztos, hogy barmilyen winyot nem rakhatsz bele, csak IBM. Es a koltsegekhez szamold hozza a csatlakozast is. A kisebbik modell eseten ha iSCSI-t hasznalsz akkor elvileg jo barmilyen halozati kartya, de ezesetben a procit agyonterheli, egy tcp offload engines kartya, amelyik hw-bol vegzi a SCSI csomagok kibontasat es feldolgozasat olyan 1000 euro korul van. (FC csatlakozashoz szukseges HBA szinten) -
reefeer
tag
Szia!
Elöször is had köszönjem meg válaszod. Másodsorban annyit szeretnék itt még az elején tisztázni, hogy nagyvállalati megoldásokban (SAN, quadprocis gépek és fölötte, iscsi, fc stb) nem vagyok otthon szóval lehet hogy elég ''alap'' dolgra is rákérdezhtek... A normál pc/workstation témában (mandrake, win2k3, scsi, kis méretü lan (8-16gép)) viszont elég járatos vagyok tehát nem kell az 1*1nél kezdenünk.
1 koltsegekhez szamold hozza a csatlakozast is
Ez mit takar pontosan? Azt hittem, hogy a SAN eszközbe már kialakított ''mobilrack keretekbe'' egyszerűen csak be kell rakni a vinyót azt bedugni a gépbe és ok. Vagy ez nem ilyen egyszerű?
Vagy te a SAN és a szerver(ek) össze kötésére gondoltál itt?
2FC csatlakozashoz szukseges HBA szinten
Sajnos ez nekem kinai.Az még ok, hogy FC=fibre_chanel=üvegszál de mi az a hba?
3 legegyszerübb esetben mi kell ahoz hogy ha van 2-3 szerverem akkor azt összeköthessem egy SAN-nel? Biztosan kell szerverenként 1 iscsi hálókártya kb menyi lehet 1 ilyen? Továbbá kellhet valami switch vagy ilyesmi amibe bedugom az adattárolót és a 2-3-4-n szerveremet. Elméletileg. És gyakorlatilag? -
geoff
tag
Huhh, ez egy olyan tema amirol konyveket lehetne irni, szoval most leegyszerusitve.
1. Elsosorban a SAN (Storage) es a szerverek osszekapcsolasara gondoltam. Ill. lehetnek software koltsegek (ha kell hostoladali failover sw, vagy a storage-ra vmilyen sw license) bar az ilyen low-end adattarolok eseteben az arak sokszor magaba foglaljak az alapveto funkciokhoz szukseges sw-ek arat is.
2. Igen, uvegszal. A legtobb adattarolo rendszer ma igy kapcsolodik a szerverekhez. A HBA (Host Bus Adapter) egy olyan - altalaban - PCI(-X) buszos kartya, amelybe az optikai kabel dughato. A szerver szemszogebol ez ugy nez ki, mint egy SCSI kartya, hasonlokeppen lat rajta LUN-okat mint egy hagyomanyos scsi kartya eseteben. /Sot, az FC protokoll gyakorlatilag SCSI3 parancsokat tartalmaz, ilyenekkel kommunikal a szerver es a storage/
3. Legegszerubb esetben egy iSCSI kepes storage es ennyi. Ez persze a legkevesbe hatekony megoldas, mert mint ahogy fent is irtam minden halokartyat lehet iSCSI-ra hasznalni (csak driver kell hozza) de ez nagyon leterheli a procit. Ennel eggyel jobb, ha olyan halokartyad van (ez a tcp offload eninge) ami ezt a proci helyett elvegzi, ennek az ara azonban meg eleg huzos (1000 euro korul van, ez most csak nagysagrendnyi ar, lehet hogy kapsz 6-800-ert is).
Ha uvegszalon akarod osszekotni, akkor szinten kell szerverenkent egy HBA ennek az ara hasonlo a fenti eth kartyaehoz. Itt mar limit lehet a storage-n talalhato front end optikai portok szama. Amennyiben ez kevesnek bizonyul vagy redundansan szeretned hozzajuk kotni a szervereid /ebben a kategoriaban 2 vezerlovel rendelkeznek a hasonlo rendszerek, redundancia miatt, bar az olcso low-end gepek sokszor csak 1-el/ akkor szukseg van egy optikai switch-re, ami hasonloan mukodik, mint az ethernet switch, tehat hozzakotod az adattarolo rendszered es a szervered, majd a switchen bekonfiguralod (zonasanak hivjak), hogy lassak is egymast.
PS: Itt egy rovid data sheet az EMC midrange (kozepkategorias) tarolorendszereirol: Bővebben: link
Ennel van egy kisebb modell, ami a low-end ez az AX100 ami kaphato egy ill ket vezerlos kivitelben is.
Varom a kerdeseket -
reefeer
tag
Köszönöm a részletes választ. Most csak átfutom és este meló után értelmezem. Aztán jönnek majd a kérdések...
-
reefeer
tag
Szia!
Csak most volt 1 kis időm hogy értelmezzem amit leírtál. Nagyon informativ egészen mostanáig csak 1 kérdés merült fel bennem Mi a külömbség a SAN és a NAS között? A rajzot meg az envy álltal adott linket nézegetve. Kb az jött le -nagyon egyszerüen fogalmazva- , hogy a NAS külömbozö operációs rendszereknek külömbozö fájl rendszert mutatat Míg a SAN szintén adatot tárol de azt blokszinten.? hümm mit is jelent ez pontosan? Melyik milyen feladatokhoz jobb inkább?
A SAN elönyeiközé tartozik a jobb bővíthetőség és ha jól értem akkor nem kell operációs rendszer szerinti támogatás. Mert a SAN eszköz nekünk (a szerverünknek) egy fekete doboz és a kérésre csak a kivánt adattal tér vissza. Az hogy pl.: melyik meghajtó, melyik lemezének, hányas szektoráror olvassa ki a kivánt adatot azt ö dolga. Vagyis a vezérlést saját magának belül kell megoldania.
Jól okoskodom vagy valahol teljesen vakvágányra tévedtem?
Még egyszer köszi minden segítséget.
u.i.: idézet 1 korábbi hozzászólásodból: ...A kisebbik modell eseten ha iSCSI-t hasznalsz akkor elvileg jo barmilyen halozati kartya, de ezesetben a procit agyonterheli...
Tehát akár 1 smc 9462TX(100/1Gbps, 32/64 bit PCI, UTPBővebben: link
gyártó honlapja: Bővebben: link
kártya is jó? Sőt tovább megyek 1 mezei alaplapi Gb utp háló ''kártya'' is jó ezek szerint?
-más kérdés persze a proceszor használat- -
geoff
tag
Hello!
Egesz jol megfogtad a lenyeget:
SAN - Storage Area Network. Blokkszintu, itt egy diszket lat a geped, es azt o kezeli kizarolagosan (kivetel cluster pl). Barmilyen filerendszert tehetsz ra, pont ugy viselkedik mint mondjuk egy scsi lemez a gepedben, csak gyorsabb, szebb, szarazabb, biztonsagosabb erzes (meg a rakat funkcio amit tud a storage). Leggyakrabban FC-n kapcsolodsz az adattarolo rendszerhez.
NAS - Network Attached Storage. IP alapu, gyakorlatilag egy fileszerver. Van egy NFS/CIFS akarmilyen alapu megosztasod amihez sokszaz user kapcsolodik es a fileokat eleri rajta. Ez ugy file szintu, sokan erik el, ip alapu, ugyanaz mint a fileszerver. (Persze nagysagrendekkel gyorsabb es tobb usert bir el, plusz tud mindenfele extra dolgot, pl intelligensen virust ellenoriz, stb..) Ez tobb ezer useres halozat alatt nem nagyon eri meg, jobban jarsz ha egy szervert raraksz a SAN-ra, es megmondod neki, hogy mostantol o fileszerver
Igen, mezei alaplapi is, barmilyen kartya jo hozza, a driveren itt nem a kartya driveret ertettem, kulon iSCSI drivert kell feltenni ami a kartyadriver felett helyzkedik el. Csak itt ugye nagyobb a valaszido, lassabb, nagy az overhead, es terheli a procit, stb...
(Ezek az FC IP-n keresztuli megoldasok /FCIP, IPFC, stb.../ leginkabb switchek vagy adattarolo rendszerk kozti kommunikaciora hasznalhatoak egesz jol, ha ezek egymastol tobb tiz, esetleg 100 km-re helyezkednek el) -
reefeer
tag
hello!
Ismét zargatnálak a kérdéseimmel... (bár most annyival könnyebb a helyzeted hogy ha mindent jól értek akkor a következö postod csak egy kövér igen lesz.
Ezt írtad:
SAN - Storage Area Network. Blokkszintu, itt egy diszket lat a geped, es azt o kezeli kizarolagosan (kivetel cluster pl). Barmilyen filerendszert tehetsz ra, pont ugy viselkedik mint mondjuk egy scsi lemez a gepedben, csak gyorsabb, szebb...
Ez azt jelenti hogy tegyük fel van egy SAN-om 6*72GB diskel raid5be (ez 5*72GB=350GB mert raid 5=disk*n-1) és a szervereimbe nincsenek winyók akkor nem fordulhat elö hogy ''össze kavarodnak'' a különbözö serverek opeációs rendszerei-fájlrendszererei a kivülről egy darabnak látszó diskrendszeren? Vagy logikusnak tűnik az a feltételezés hogy magában a SAN rendszeren beül lehet valahogy particionálni. Elöbbi példánál maradva ki lehet alakítani 3 db 18GB ''partíciót'' a 3 Servernek a maradék cirka 300GB pedig meghagyni egybe adaterületnek. Vagy illetve azt is elképzelhetönek tartom hogy a maradékot bármilyen más kombinációba fel darabolni. PL: 200 a két windowsos szervernek 100 a linuxosnak vagy 100gb minden szervernek stb. Gondolom a hozzáférést is lehet valahogy szabályozni.:
A SAN valamiképp eldönti (mac addres, ip cím stb) hogy ki csatlakozott hozzá Server 1 vagy 2 vagy 3 és annak megfelelően engedi hozzáférni a particíókhoz mondjuk a közös tárterülethez mindegyik hozzáférhet míg a ''rendszer particióhoz'' csak az ahhoz tartozó szerver. Ezzel elkerülhetönek tűnik hogy pl a windows belematasson linuxos fájlrendszerbe vagy fordítva.
Átolvasva elég ésszerűnek tűnik amit írtam. Akár müködhet igy is de vajon tényleg így müködik vagy esetleg teljesenmásképp?
u.i: Lenne még 1 gyakorlati kérdésem: Mibe jobb - miért elönyösebb az FC mint a cat5+ Gb net. Szigoruan ''kis'' vállalkozásnál. (40-50pc, 1 SAN, 3Server) Ja és persze egy telephelyen beül maradva. Tudom hogy az FC átvisz 70Km csak nem tudnám kihasználni.
u.i2.: Hálózatokhoz értesz valamenyire? Lenne ott is 1-2 fogalmom amire ugy rákérdeznék, azt persze már 1 másik topicba mert itt off lenne. -
geoff
tag
Nagyjabol igen
Tehat ha csinalsz egy 6 lemezes RAID5 tombot amiben mondjuk van 350Gigad (maradjunk a te szamolasodnal). Akkor ezen a - mar vedett - 350 gigan te annyi LUN-t (particiot) hozol letre a szervereid szamara amennyit szeretnel. Es igen, te kiosztod a gepeknek, hogy ki melyik LUN-t lassa, es attol kezdve ahhoz csak o fer hozza, mas nem lathatja a lemezet. Tehat szabadon kialakithatoak ezen a lemezteruletek amit aztan kiosztasz a gepeknek (szinten barmilyen variacioban), ami ugy fogja latni ezt a teruletet mintha egy winyo lenne (es csak o). Ha akarsz csinalhatsz 35 db 10G-s teruletet is.
Az FC vs IP-re este valszolok most el kell rohannom.
Ui: halozatokhoz ? Nem az az elsodleges terulet, de kerdezz, aztan hatha... -
nagyúr
No, akkor ide nézz fel:
Bővebben: link
Van ár, felszereltség, minden.
Ha vennél egyet, említs meg azért.while (!sleep) sheep++;
-
reefeer
tag
Köszi ezt az oldalt már ismertem. (fent van az infotech oldalon a bannerek között). Mindenesetre köszönöm. Majd valamikor a jövő héten elbandukolok az ibm központba a részletekért. Vétel? Még nem aktuális, ha egyáltalán lesz az egészből valami akkor is csak márc eleje. Eggyenlőre csak infót gyüjtök és alternativákat kersek.
-
nagyúr
-
reefeer
tag
Van még 1 olyan rész ami nem világos teljesen előttem. Rendben hogy van 1 SAN eszözöm pl a cikkben szereplő ds400 vagy egy emc cx300. Az is ''megvan''hogy kell egy fc switch pl: IBM TotalStorage SAN Switch H08[L] http://www-1.ibm.com/servers/storage/san/sanfabric_ent.html[/L] amibe kötöm a szervereimet. Bővebben: link
(xSeries 335-xSeries 345) persze bármilyen más márkás cucc (hp dell)jó supportal is megteszi. Ez eggyik része a dolognak.
A másik a rendszer kliens oldali része. Az egyértelmű hogy átlagos igényekhez utp hálózat az egyedüli megoldás. Addig rendben is van hogy kell pár switch pl cisco 2950 család Bővebben: link
árak Bővebben: link
pénz függvényében az uplink 100Mbit copper->1000Mbit copper>:200MbitFC->1000Mbit FC. Nyilván kell egy modem-tüzfal-router is. Szerencsére van használható (vállalati környezetbe) mident egybe megoldás is. pl cisco 2800 család.
Lásd prohardver hír: Bővebben: link
Holnap: Bővebben: link
Ár: Bővebben: link.
Szóval ott tartunk hogy megvannak a switchek azok a fentebb említett módok egyikével be vannak kötve a routerbe. De magát az útválasztót hova kötöm? A SAN switchbe? Vagy simán rádugom a szervereim egyikére? Hát kb ennyi lenne. Ha valamikor van még idöd akkor pár sorban kivesézhetnéd az FC vs Ip témát is. Még egyszer köszönöm a sok segítséget.
Kb februárig egyéb tendőim mellet asszem csak cisco-ibm dosikat fogok majd olvasgatni. Aztán ha (egyáltalán) megvalósítás közelébe ér a project majd jelentkezem.
[Szerkesztve] -
reefeer
tag
Geoff: gondolom sok dologd lehet -így az év végi hajrában- és igy is rengeteget segítettél de ha jut rá időd akkor kérlek commenteld a #20-at. köszi!
-
geoff
tag
Bocs, tenyleg el vagyok kicsit havazva
Naszovalakkor.
Ha van SAN switched akkor nyilvan nem iSCSI-t szeretnel hasznalni, hanem fiber channelt. Ezesetben az optikai halod teljesen fuggetlen az IP halodtol, a routereknek, kabeleknek ill. egyeb eszkozoknek semmi kozuk egymashoz. Vigan elvannak egymas mellett.
Ha viszont iSCSI-t hasznalsz, ami IP alapu, akkor azt nyugodtan routolhatod, ill. mehet a rendes halodon, vagy csinalhatsz neki kulon dedikalt IP alapu halozatot. Mindenesetre nyugodtan radughatod az iSCSI kepes eszkozod a cisco switchedre, a lenyeg, hogy a csomag eljusson a storagetol a halozati kartyaig, hogy milyen modon, az ezen eszkozoket nem erdekli
Csak hogy bonyolitsam picit a helyzetet. iSCSI-t is ketfele keppen tudsz hasznalni, az egyik, ha kapasbol olyan adattarolo rendszert veszel amin van iSCSI port, a masik hogy veszel egy sima FC csatolofeluletu eszkozt es egy Cisco MDS9xxx SAN switchet, amibe lehet iSCSI modult tenni. Ebben az esetben a storage-ed osszekotod FC-n a switchel ami ezt atalakitja IP csomagokra es a gepedig mar a switchez kotod IP-n
Mindjart jon az iSCSI turok neked par doksit rola. -
geoff
tag
Nem talaltam elsore normalis iSCSI doksit, mindegyik vagy tul technikai vagy csak marketing. Szoval mint mindennek ennek is vannak elonyei/hatranyai.
Elonyok:
- Nem kell uj fiber channel alapu infrastrukturat kiepitened, hasznalhato a jelnelegi (olcsobb)
- Nem kell uj eszkoz a szerverbe, nem kell SAN switch
- Nagyobb tavolsag viheto at vele mint fc-vel
Hatrany:
- Egy IP halo altalaban sokkal megbizhatatlanabb mint egy FC
- Mivel a TCP/IP csomagba van becsomagolva az FC ill SCSI-3 csomag, eleg nagy overhead van a csomagon sok plusz informacio is tovabbitasra kerul
- Nyilvan nagyobb a response time, egy FC alapu kapcsolatnal par ms, egy IP alapunal ennel lenyegesen tobb
- Ha nincs speci halozati kartyad ami feldolgozza az iSCSI csomagokat akkor a procit nagyon leterheli ennek a kezelese (egy ilyen kartya kb annyiba kerul mint egy optikai HBA)
- Lenyegesen fiatalabb technologia mint az FC, es meg nem volt eleg ido hogy kiforrotta valjon
Elsore ennyi jutott az eszembe.
Új hozzászólás Aktív témák
- iPhone topik
- Melyik tápegységet vegyem?
- Energiaital topic
- Futás, futópályák
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Autós topik
- Miskolc és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Rövid előzetesen a S.T.A.L.K.E.R. 2: Heart of Chornobyl
- Le Mans Ultimate
- További aktív témák...