Új hozzászólás Aktív témák
-
válasz
wednesday
#101
üzenetére
Igaz, mindenki érdekes az olaj miatt ott az Öbölben, és mindenki speciális eset, csak másképp.
Viszont szerintem az nagy különbség, hogy míg Szaúd-Arábia olajipara fejlett, és sokat ad a világpiacra, addig Irak és Irán olajipara tudomásom szerint a szaúdinál jóval fejletlenebb. Plusz erre a két országra érvényben volt/van kereskedelmi embargó is, így jóval kevesebbet adnak a világpiacra.
Ezzel azt akarom mondani, hogy ha a szaúdi termelés kiesik a kínálatból, az jóval nagyobb érvágás a világpiacnak, mint ha Irak vagy Irán esik ki.[ Szerkesztve ]
-
válasz
wednesday
#96
üzenetére
Egy adalék, miért ment USA Irakba: ma a világon két olajtőzsde van, Londonban és New Yorkban, de mindkettőn csak dollárért vehetsz olajat, ergo minden államnak kell vmennyi dollártartalékot képeznie. Mivel a II. Vh után az USA az olajat tette meg a dollár fedezetének, ezért nem engedhette meg Iraknak, hogy euróért adjon el olajat az EU-ba, az oroszoknak, Japánnak, Kínának, különben a dollár szabadesésbe kezd, a gazdaság pedig tönkremegy - tehát le kell rohanni azt, aki euróért akarja eladni az olaját. Irán szintén gondolkodik euró alapú olajtőzsde nyitásán, ezért csörgetik ellene a kardot (persze azt én sem szeretném, hogy idióták kezébe tömegpusztító fegyverek kerüljenek).
https://www.coreinfinity.tech
-
#106
maláj
őstag
WonderCSabo
#105
maláj
őstag
válasz
WonderCSabo
#105
üzenetére
azért ha pár kérdést képekkel illusztrálnék és azt a kapott válaszokkal összevetnénk lenne ám nagy meglepődés
-
#108
maláj
őstag
WonderCSabo
#107
maláj
őstag
válasz
WonderCSabo
#107
üzenetére
× 1 nappal előtte történő eszméletlen értékű biztosítás megkötése direkt terrortámadásokra
× "pancake" összeomlás közben történt robbanás sorozat (amik kivitték a "tartóoszlopokat")
× a központi acél mag megolvadása az olvadáspont fele körüli értéken
× olyan vegyületmaradványok amiket csak robbantásoknál használnak
stb.persze most jönnek majd a következő dolgok : paranoia, összeesküvés elmélet, stb.
de a válaszok valahogy még mindig nem érkeztek + (gyanítom nem is fognak)![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
[ Szerkesztve ]
-
Male
nagyúr
válasz
#95561216
#20
üzenetére
Azért a semmi komolyhoz vedd számításba azt is amit korábban "szivárogtatott ki", pl a helikopteres videó, amin a hős amerikai katonák szétlőnek pár civilt Irakban, mert pl a fényképezőt rakétavetőnek nézik.... majd jót röhögnek, aztán még lelövik azokat is, akik a holttesteket vinnék el.... és ismét röhögés azon, ahogy menekülve áthajtanak az egyik holttesten.
-
wednesday
őstag
Ezt én se tudom elhinni, mert ez olyan mintha magamat lábon lőném poénból. Értelme nem sok van.
Épület robbantásokra van, hogy éveket készülnek egy nyomorult kémény ledöntéséhez is sok tervezés, szükséges a megfelelő időzítés beállításához. Az egész épületet zsúfolásig lenne robbanóanyaggal több 10 kilométer kábeldzsungellel. De ez senkinek nem tűnt fel. De kitalálom már az épület építésénél beépítették és hiper-szuper vezeték nélküli marslakóktól kapott robbanóanyagokat használtak.
Semmit nem nyer vele a kormány, max azt, hogy kinyírt vele egy rakás tűzoltót meg rendőrt (a legtöbb áldozat). De hát tűzoltót bármelyik sarokról könnyen pótolnak. Emlékművön kívül nem is épült fel semmi, legalább egy kaszinót felhúzhattak volna.
Az ott dolgozó mentők, romeltakarítókról nem is beszélve, akik maradandó egészségkárosodást is szenvedtek., főleg légzési problémák.A tornyok ledőlése nélkül is megindult volna az akció Afganisztánban és Irakban. Főleg Irakban, ott úgyis a tömegpusztító fegyverek voltak a sláger téma. Ehhez bőven elég lett volna a 4 eltérített gép.
Az elképzelhető, hogy a hivatalos jelentésbe is vannak homályos nem tisztázott dolgok. De amit mondasz az olyan mintha Pearl Harbort nem is a japánok bombázták volna le igazából, hanem a hajókat maguk az amerikaik robbantják fel legénységgel együtt.
-
wednesday
őstag
Tessék, Itt láthatod és hallhatod a különbséget egy épületrobbantás és egy összedőlés között:
-
válasz
wednesday
#112
üzenetére
Azért néhány dolognak szöget kéne ütni a fejekbe:
- a WTC tornyai magukba roskadtak, nem oldalra dőltek el, ahogy az várható lett volna, miután csak az egyik oldalon szenvedtek sérülést
- a kerozin 900 fokon ég, a tornyok acélvázai 1200-ig bírták szerkezeti sérülés nélkül a meleget, de összerogynak - de azért az egyik terrorista útlevelét megtalálják a romok között
- a kormány sokat nyer vele, meg lehet fosztani a polgárokat az emberi jogaiktól, meg lehet figyelni őket
- Irakban két doboz chemotoxot sem találtak, nemhogy tömegpusztító fegyvereket - de inkább meg kellett védeni a dollárt és az amerikai gazdaságot.Ha már felhoztad Pearl Harbort: az amerikaiak nagyon is jól tudták, hogy mennek a japánok, a teljes rádióforgalmazást olvasták - ugyanez tette lehetővé fél évvel később, hogy Midway-nél ronggyá verjék a japánokat egy harmadakkora flottával.. De az állam vezetői azt is tudták, hogy önként a Kongresszus nem hajlandó hadba szállni, halottak kellenek a háborúba lépéshez (gyanúsan hasonló a WTC-esethez). Ha nem lépnek háborúba, akkor valsz Anglia veszített volna és ma két állam lenne Európában.
https://www.coreinfinity.tech
-
maláj
őstag
na akkor válaszolok mindenkinek
ollie: 1 sima youtube-ra feltett 300-as xvid-en is látszanak azok a robbanások a "pancake" előtt - nem a forrás a lényeg hanem a válasz (amit ugye megint nem kaptam
)WonderCSabo: ameddig ezekre az egyszerű kérdésekre nem kapok hihető és logiqs válaszokat addig ugyebár nincs is miről beszélni
wednesday: rátapintottál a lényegre, a dirr-durr előtt 1 héttel (asszem) mindenkit hazazavartak a biztonsági szolgálat emberei látszólag teljesen értelmetlenül (nem volt se biztonsági riadó, se épület felújítás, se állmenyezett csere, se semmi) ==> biztos azért mert kártyázni akartak vagy piálni abban a nagy böszme épületben
(hagyjuk már a mesét ...)szerinted mennyire érdekelte őket az emberek egészsége mikor annyi lóvéról van szó ???
az emlékmű csak ideig óráig lesz ott - már kész tervrajz van az építésre, üvegpalota lesz a helyén vagy valami üveg alapú építmény (üvegbeton vagy üvegtégla vagy mi a veszedelem annak a magyar fejlesztésű cuccnak a neve)Pearl Harbor témában nem vagyok "otthon"
sh4d0w: a sértetlen útleves dolog + a lehallgatási & megfigyelési dolog is igaz de már nem volt időm leírni
ui: ha jól látom válaszokat még mindig nem kaptam azokra a "bizonyos" kérdéseimre
-
dabadab
titán
"a WTC tornyai magukba roskadtak, nem oldalra dőltek el, ahogy az várható lett volna"
Mármint ki várta volna? Mert én valahogy az ilyen robbantásos elméleteket soha sem olyanoktól hallom, akik tényleg foglalkoznak ilyesmivel, sőt, ők általában azt szokták erre mondani, hogy marhaság.
DRM is theft
-
_BM_
senior tag
válasz
wednesday
#21
üzenetére
"Oroszország "korrupt, önkényuralmi kleptokrácia", ahol hivatalnokok, oligarchák és szervezett bűnözők egymással karöltve alkotnak "virtuális maffiaállamot" - írta például a The Guardian"
Oroszország maffiaország, de a világ másik, tökéletes fele el akarja tenni láb alól azt, aki nyilvánosságra hozta ezt a jelentést. Kicsit zavaros nekem.
-
dabadab
titán
Tom Flangan (aki egyébként volt tanácsadó) azóta már mentegetőzött a megjegyzése miatt, mert - mint mondta - nem gondolta komolyan azt, hogy meg kellene gyilkolni (ez egyébként mindenkinek elég egyértelmű lehet, aki megnézi a cikkben is szereplő videot, 0:17-nél hangzik el a dolog, el is röhégcseli).
DRM is theft
-
wednesday
őstag
Ez a 900 vs. 1200 fokot mindig felhozzák.
Az acél olvadáspontja 1370 fok, de a szerkezeti elváltozás már jóval korábban elkezdődik. A lágyítás 727 fokon kezdődik, újrakristályosodás. Az lenne érdekes, ha folyékony acél kéne ahhoz, hogy egy épület összedőljön. Intenzív hőhatásnak volt kitéve hosszú keresztül egye elve nagyon megsérült épület. ( a tábla csokinak se kell folyékony állapotba kerülnie, melegbe látod milyen képlékeny lesz, pedig még bőven szilárd)
És mindig az acéllal jövünk, pedig ez vasbeton szerkezet. Az acél csak merevítésnek kell bele, nem önmagában felelős az épület szilárdságáért. A beton magas hőmérsékleten meg már károsodik. És eleve sérült volt az épület, épp ott kezdett dőlésbe, ahol a gép becsapódott.500°C Ca(OH)2 bomlása
700°C CSH bomlása
800°C CaCO3 bomlásaAz acél önmagába nem fogja neked megtartani az épületet. Nézd meg a 2 videót, láthatod a robbantás közti különbséget. Robbantásnál az épület alul roskad össze és a felső rész rázuhan. A WTC-nél meg a teteje indult meg, mintha rádobtak volta valamit (így is volt, hiszen a felső 20 emelet indult meg) és összenyomta magát az épületet. A gép miszlikbe vágta az épületet, hatalmas edőhatás érte. Egy 340 tonnás tárgy csapódott be 700km/h-rás!!! sebességgel. Mikor egy vonat elcsap egy autót 50km/h-val az is milyen brutális, pedig az ehhez képest lepkefing.
-
wednesday
őstag
-
maláj
őstag
válasz
wednesday
#122
üzenetére
tegyük fel, hogy igazad van - mindenben
annak tükrében is, hogy az épületet mikor tervezték és kivitelezték akkor repülőgéppel történő támadásokat is figyelembe vettek.
csak 1 dologra válaszolj
amikor kezd összeroskadni a torony akkor mik azok a vízszintes irányú robbantások pár emeletenként
-
wednesday
őstag
Erről mutathatnál egy felvételt
Összeroppan az épület a saját súlya alatt. Gondolj bele rádobnak egy 20 emeletnyi súlyt az épületre, ami megindul lefele aztán viszi magával a többi emeletet, lesz 30-40 emelet egyre gyorsulva. Szétlapít mindent.Jó az tényleg érdekes, hogy találtak egy útlevelet, meg sok dolog nem tiszta ezzel az üggyel kapcsolatban, de hogy az épületet robbanó anyaggal robbantották volna fel.
Mi az értelme? Összedőlés nélkül is ugyan ezek az események megtörténnek. Ráadásul irtó kockázatos, mert nagy lenne a lebukás veszélye. -
maláj
őstag
válasz
wednesday
#126
üzenetére
felteszem máshogy a kérdést
azok a robbanások miért "ütemre" történnek
tehát szépen sorban egymás alatt adott emeleteken ...hogy mi értelme : kérdezted volna + a nagy junájtid sztéccben, hogy mit szólnának ha a wtc helyén épülne 1 másik épület ... elzavartak volna a világ másik felére, hogy ilyeneket gondolsz
plusz ugyebár ott a biztosítási pénz, az új épületet is fel kell húzni valakinek, az irodákat is újra ki lehet adni, stb.
amiről még nem tudok eleget az pedig az, hogy voltak igen "kínos" iratok a wtc-ben amik megsemmisülése pár emberkének igen jól jött.
a lebukás veszélye azért kicsi mert mindenki látta, hogy belerepült 1 gép amit vagy ember irányított vagy nem ==> mindenki a repülőgépekre fogja az összeomlást
-
wednesday
őstag
"azok a robbanások miért "ütemre" történnek"
Erről még mindig nem láttam videót.
Tényleg mutathatnál egyet, mert most komolyan kíváncsi vagyok rá. A robbantás, időzítése történik. Megvárják míg tele lesz az épület tűzoltókkal és rájuk robbantják.
Nem törődök mások életével és a szadizmus között azért nagy különbség van. Mert ez már direkt szadizmus. Az új tűzoltók és rendőrök meg klónok lennének? Egy becsapódó gép meg tönkre is teheti az egész robbantási rendszert, azt nem történik semmi, vagy azonnal elindítja a folyamatot. Az égő kerozin ráfolyik az egészre és be is robbantja azonnal, össze-vissza mindenféle rendszer nélkül.
-
-
Mi lenne, ha nem csak összeesküvés elméleteket olvasnál, hanem mondjuk kémiát és fizikát is?
Nem volt ott semmi robbanás. Nagyon szépen látszik, ahogy egymásra zuhannak az emeletek. Robbantani nem az épület felső részén, hanem az alapjainál szoktak.
(#130) _BM_: szóval azt mondod, hogy a robbanóanyag nem robban fel égő kerozin hatására? Tudsz valamit amit mi nem?
[ Szerkesztve ]
***
-
maláj
őstag
jó tegyük fel igaz az épület magától történő összeroskadása. (bár még mindig nem kaptam választ akkor a vízszintes irányú kis porfelhőkre pl.)
előtte kötöttek ugyebár terrortámadásra irdatlan nagyságú biztosítást.
ez akkor pedig ugye csak szimpla véletlen
a biztosítás ténye és a tárgya is minő véletlen rövid időn belül azonnal bekövetkezik
ugye ezt magad sem hiszed el -
-
julius666
addikt
× 1 nappal előtte történő eszméletlen értékű biztosítás megkötése direkt terrortámadásokra
Forrást.
Ilyeneket (sőt, ennél sokkal merészebbeket, mint pl. hogy az összes gyémántkereskedelemmel foglalkozó az előző nap rejtélyes módon szabira ment meg hasonlók) én is tucatszámra hallottam, kár hogy az ezen állítások alapjait jelentő bizonyítékkal soha senki nem tudott szolgálni.
Így nem igazán tudom komolyan venni őket.× "pancake" összeomlás közben történt robbanás sorozat (amik kivitték a "tartóoszlopokat")
Erre gondolsz? Ha engem kérdezel, ez a robbantásos dolog komplett bullshit, de természetesen laikus vagyok a témában.
Pont mint ahogy ezen elméletek kitalálói is, szóval hagy ne mondjam mennyit érnek.× a központi acél mag megolvadása az olvadáspont fele körüli értéken
Ezt már megválaszolták előttem.
× olyan vegyületmaradványok amiket csak robbantásoknál használnak
stb.Mint pl?
Milyen anyagok? -
Apró analógia: ha izomból mellbevágnak, eldőlsz, mint a zsák, de nem magadba roskadsz össze. Egyébként a Robbantómesterek c. sorozatban lehet látni, mi történik egy építménnyel ha jól, illetve ha rosszul robbantanak. Egyik esetben magába roskad, a másikban meg oldalra dől.
Még egyéb érdekes dolgok, amiket érdemes átgondolni:
- a két toronyban ~3000 ember halt meg, pedig ha később támadnak, akkor 5x ennyi is lehetett volna az áldozatok száma
- érdekes módon csak olyan gépeket térítettek el, amelyek nemhogy dugig voltak utasokkal, de nagyjából a maximális létszám 1/3-a, 1/4-e volt foglalt
- már Clinton is kapott ilyen CIA-jelentéseket, miszerint esetleg repülővel próbálnak meg nekirepülni épületeknek, mégsem történt semmi.A támadás kiváló alkalom volt a háborúra a Közel-Kelet ellen, á la Pearl Harbor. Ennek köszönhetően nemhogy gyengítették a terrorszervezeteket, de azok megerősödtek (pont, mint az amerikai szesztilalom idején a maffiacsoportok - kontraproduktív tevékenység), ellenben jól lehet lábbal tiporni az amerikaiak által mindig magasztalt emberi jogokat.
https://www.coreinfinity.tech
-
maláj
őstag
válasz
julius666
#142
üzenetére
2001. július 26-án Larry Silverstein úr mindkét WTC torony bérleti jogát megszerezte. Ez nagyon előnyös kondíciókkal sikerült neki. Az ingatlanspekuláns Larry Silverstein azonnal 3,55 milliárd dollárra biztosította a WTC komplexumot. 48 nappal a bérleti jogi szerződés megkötése után a WTC-ből nem maradt más, mint egy hegy ócskavas és törmelék.
utána lehet nézni nem kamu
Több túlélő, akik ki tudtak menekülni az épületekből, egymástól függetlenül, élő TV interjúkban számoltak be robbanásokról. Több tűzoltó is hallotta a robbanásokat. A tornyok precízen zuhantak önmagukra csak port és romokat hagyva. Robbantási szakértők szerint a romok helyzetét látva az épületeket robbanóanyag segítségével döntötték romba. Ha nem a repülőgépek becsapódása, hanem ténylegesen robbantások okozták a két torony teljes összeomlását, ennek a nyomai fellelhetőek lennének a romok között. Pontosan ez a vizsgálat maradt el. Valamilyen rendeletre hivatkozva még mielőtt egy vizsgálóbizottság összeállhatott volna, a romokat gyorsan eltakarították.
ha jól emlékszem valami Termit nevű anyagot találtak (lehet nem így írják
)szerk: sh4d0w kolléga kérdéseire is jöhetnek a válaszok - már persze abban az esetben ha kapunk rá egyáltalán
[ Szerkesztve ]
-
dabadab
titán
Bocs, de ez elég erősen a kreacionista érvelésre hajaz: az olyan, hogy az evolúciós biológiához abszolút nem értő arcok feltesznek maguknak mindenféle kérdéseket az evolúcióval kapcsolatban, aztán azt, hogy nem tudják megválaszolni ezeket, úgy kezelik, mint egyértelmű bizonyítékát annak, hogy az evolúció hülyeség, sőt, annak, hogy mindent Isten teremtett.
Most is pont ugyanezt látom: pár kiragadott tény, amit olyanok forgatnak, akiknek a témához amúgy túl sok közük nincs. A legtöbb összeesküvés-elmélet csúnya halált hal, ha olyan is ránéz, aki ért az adott témához.
DRM is theft
-
dabadab
titán
Akkor én kérdeznék:
"Larry Silverstein úr mindkét WTC torony bérleti jogát megszerezte."
A WTC 1., 2., 4. és 5. épülete hogy lesz "mindkettő"?
"Ez nagyon előnyös kondíciókkal sikerült neki."
Konkrétan milyen kondíciók voltak ezek, mivel tudod alátámasztani, hogy ezek tényleg szokatlanul előnyösek?
"Larry Silverstein azonnal 3,55 milliárd dollárra biztosította a WTC komplexumot"
Ha te vennél egy ingatlant 3,2 milliárd dollárért, te mennyi idő múlva és mennyire biztosítanád?
"Több túlélő, akik ki tudtak menekülni az épületekből, egymástól függetlenül, élő TV interjúkban számoltak be robbanásokról."
Mennyire szokatlan az, hogy egy égő épületben robbanások történnek? Egy kétségbeesetten menekülő civil hallás mi alapján és mennyire megbízhatóan tud azonosítani robbanásokat?
"A tornyok precízen zuhantak önmagukra csak port és romokat hagyva."
Mennyire váratlan ez, figyelembe véve a gravitációs erő precízen lefelé mutató vektorát figyelembe véve? Mekkora erőhatás kellett volna ahhoz, hogy oldalra jelentős mértékben elmozduljon az épület? Milyen számításokkal tudod ezeket alátámasztani?
"Pontosan ez a vizsgálat maradt el."
Forrás?
"Valamilyen rendeletre hivatkozva még mielőtt egy vizsgálóbizottság összeállhatott volna, a romokat gyorsan eltakarították."
Milyen rendeletről van szó? Mennyi idő alatt takarították el a romokat? Milyen vizsgálóbizottságnak kellett volna összeállnia? Ez mennyi időt vett volna igénybe?
"ha jól emlékszem valami Termit nevű anyagot találtak"
Ki találta? Hol? Hogyan robban a termit?
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
wednesday
őstag
"Úgy égett le, hogy épen maradt az acélszerkezet. Utána bontották le."
Jah persze, beomlott a tető, magát a "körívet" kellett aztán elbontani, meg a középen a törmeléket.
Sportcsarnok:
"A tűz hosszú időtartama (kb. 3 óra), valamint az egyes szerkezetek károsodásának mértékéből megítélhető a tűz intenzitása is. A szóban forgó tűzeset után észlelt károsodások mértékéből általánosan megállapítható volt, hogy a szerkezetek nagy részét hosszú idejű, magas (800-900ºC-os), esetenként még magasabb hőmérsékletű) hőhatás érte.A legintenzívebb tűzhatás a küzdőtér tetőszerkezeténél volt tapasztalható, ami ennek következtében leszakadt."
"Az acélok szakítószilárdsága, folyási határa 400ºC felett már jelentősen csökken, így a teherhordó acélszerkezetek a tervezett igénybevételeket nem feltétlenül tudják felvenni, és maradó alakváltozásokat szenvednek. A 0,2% feletti széntartalmú acélokban a hosszantartó 500ºC feletti hőhatás jelentős dekarbonizációval járhat. 800ºC feletti hőigénybevétel, esetleges gyors lehűléssel párosulva, felületi kérgesedéssel, illetve ridegedéssel jár."
"A csarnok szerkezeti rendszere alapvetően két részből tevődött össze, a tisztán acélszerkezetű függőtetőt hordó körbefutó pillérsorokból és a gyűrűépület felső szintjeit tartó acélvázból, illetve a küzdőteret övező vasbeton szerkezetű lelátóból valamint a vele összefüggő, I. és II. emeleti födémekből. Az épület tartószerkezeti elemei általában vasbeton szerkezetűek voltak."
Nehezen hihetőek ezek a dolgok, ha kapásból rávágod, hogy nem is omlott össze a sportcsarnok, meg a robbanóanyag nem is robban fel 900 fokon stb meg a gravitáció nem hat az épületre stb
[ Szerkesztve ]
-
maláj
őstag
legalább akkor már annyit elértünk, hogy elismered - elismeritek, hogy megtörtént a bérleti jog vétel
"Konkrétan milyen kondíciók voltak ezek, mivel tudod alátámasztani, hogy ezek tényleg szokatlanul előnyösek?"
az önmerénylet szempontjából ezek mellékesek - de sejtheted, hogy ezt a szerződést senki nem fogja megmutatni
"Ha te vennél egy ingatlant 3,2 milliárd dollárért, te mennyi idő múlva és mennyire biztosítanád?"
1 példa : veszek 1 ingatlant 10.000.000 HUF-ért és olyan biztosítást kötök rá, hogy ha tűzkár esete forog fenn akkor azonnal fizessenek. "x" idő múlva leég az ingatlan ... ugye nem lesz gyanús senkinek
"Mennyire szokatlan az, hogy egy égő épületben robbanások történnek? Egy kétségbeesetten menekülő civil hallás mi alapján és mennyire megbízhatóan tud azonosítani robbanásokat?"
1 robbanás azért elég egyértelmű dolog ... bár lehet az a sok papír + szerződés robbant fel a wtc-ben
"Mennyire váratlan ez, figyelembe véve a gravitációs erő precízen lefelé mutató vektorát figyelembe véve? Mekkora erőhatás kellett volna ahhoz, hogy oldalra jelentős mértékben elmozduljon az épület? Milyen számításokkal tudod ezeket alátámasztani?"
megnézel 1 tervezett robbantást és a wtc összeomlását minő véletlen kísérteties hasonlóságot fogsz látni ...
"Milyen rendeletről van szó? Mennyi idő alatt takarították el a romokat? Milyen vizsgálóbizottságnak kellett volna összeállnia? Ez mennyi időt vett volna igénybe?"
nagyon gyorsan takarították el a romokat - ugye nem is sejted, hogy miért ???
ezek a kérdések nekem erősen azt mutatják, hogy nem a lényegre fókuszálsz hanem direkt mellébeszélsz pl. "Konkrétan milyen kondíciók voltak ezek ?"
még mindig várom a válaszokat a fentebb feltett kérdéseimre
-
wednesday
őstag
"megnézel 1 tervezett robbantást és a wtc összeomlását minő véletlen kísérteties hasonlóságot fogsz látni ..."
Ne vicceljél már, a 113. kommentemben linkeltem 2 videót. Mi abban a hasonlóság? Azon kívül, hogy mind2 épület a földön végzi?
De még mindig nem láttam erről a WTC felrobbanásáról videót.
-
MaUser
addikt
Ezeken kár vitatkozni, még egy pár tíz év és kiderül. De az előzmények alapján nem hinném, hogy pár arab orvul megtervezett akciójáról lenne csak szó. Sokkal inkább arról, hogy ez a pár eszelős megtervezte az akciót, majd valakik segítettek nekik, hogy sikerüljön is. Hogy miért mondom ezt? Azért, mert már sokkal többet tudunk arról is, hogyan lépett be az USA a két világháborúba. Egy kis kronológia
Anno általános iskolás koromban azt tanultam, hogy a galád németek kilőtték a Luisitániát, ezért lépett be az első vh-ban az USA. Ugyanekkor megtanulhattuk, hogy Perl Harbour is egy hadüzenet nélküli orvtámadás volt.
Középiskolában már tanultuk, ami akkor kiderült: a Luisitania hadanyagot szállított, valamint bizony Perl Harbour előtt az amik észleleték a közeledő japán flottát, de "hiba csúszott" a hírközlési láncba.
Ma már megnézheted a NatGeo-n vagy a Discovery-n azt a filmet a Luisitania-ról, amiben arról van szó, hogyan szegték meg sorozatosan a tengerészeti kódexeket Anglia és az USA, hogy végre kiprovokáljanak egy indokot az USA hadba lépésére No ellen. (Érdekes módszereket használtak: nyíltan katonákat vettek fel a kereskedelmi hajókra, hogy a német hírszerzők mindenképpen meglássák, katonai sávokon sugároztak segélyhívásokat megtámadott kereskedelmi hajók, ha tengeralattjárót láttak (ez sokszor a kapitányok tudta nélkül, valamely angol vagy amerikai beépített ügynök által, mivel az ilyen sugárzást a kódexek értelmében elsüllyesztéssel lehetett jutalmazni), úgy vittek fel fegyvereket a hajókra, hogy arról biztosan értesüljenek a németek, stb.) Ma már angol-amerikai dokumentumfilmek szólnak erről, hogy hogyan sikerült végre kiprovokálni a háborút, mert az USA csak akkor léphetett háborúba, ha őt megtámadják orvul.
Ugyanez a helyzet Perl Harbour esetén. Ma már tudjuk, hogy volt hadüzenet jóval korábban, azt is lehet tudni, hogy a japán flottát nem csak az egy szem felderítő repülő észlelte, hanem sokan mások is, de minden ilyen jelentést elhallgattattak azokban a napokban. Az is kiderült már, hogyan szabotálta az Japán olajhoz jutását az USA, miközben neki ebből semmi haszna nem volt, de bele kellett kényszeríteni a még nem olyan erős Japán-t egy konfliktusba. (Ne felejtsük, Japán egy porfészekből 30 év alatt olyan hatalom lett, mely szétverte a német és orosz ázsiai flottát, valamit olyan szinten fegyverkezett, ami 20-30 éven belül reális veszélyt jelentett volna a szárazföldi USA-ra is.) Azt még csak sejteni lehet, hogy a csendes-óceáni flotta bizonyos részének Perl Harbour-ból történő kivonása csak véletlen volt-e, de vannak arról feljegyzések, amelyek egy közelgő konfliktus miatt, a flotta rejtett megosztását javasolták. Itt még várni kell a titkosítás leteltére, de még pár év és hasonló lesz a helyzet valószínűleg, mint az első vh. esetén.
Szóval az előzmények alapján abban hinni, hogy tényleg pár ráérő arab srác egyedül tervezte és kivitelezte egy hegyekben élő szellem aktív támogatásával 9.11-et erősen megmosolyogtató. Jóval kisebb szabású merényleteket hiúsított meg közben a német vagy spanyol titkosszolgálat, ilyet meg nem vesz észre az amerikai, izraeli, brit. Hááát, lehet még hinni a mesékben...
[ Szerkesztve ]
''A file-cserélés öli meg a filmipart? Inkább a filmipar öli meg a file-cserélést. 2 hónapja nincsen semmi értelmes film, amit érdemes lenne letölteni...''
-
dabadab
titán
"az önmerénylet szempontjából ezek mellékesek"
Akkor miért hoztad fel?
"de sejtheted, hogy ezt a szerződést senki nem fogja megmutatni"
Akkor te honnan tudod, hogy rendkívül előnyösek?
"1 példa : veszek 1 ingatlant 10.000.000 HUF-ért és olyan biztosítást kötök rá, hogy ha tűzkár esete forog fenn akkor azonnal fizessenek. "x" idő múlva leég az ingatlan ... ugye nem lesz gyanús senkinek"
Szerinted mennyire meglepő dolog az, hogy egy ingatlan biztosítva van tűzkár ellen (ebből adódóan: mennyire meglepő az, hogy egy leégett épület biztosítva volt ezellen)?
Hogy jön ide az azonnali fizetés?"1 robbanás azért elég egyértelmű dolog ..."
Meteoroknál is szoktak robbanást hallani, pedig azok nem robbannak egyáltalán.
"nagyon gyorsan takarították el a romokat"
Mennyire gyorsan?
"megnézel 1 tervezett robbantást és a wtc összeomlását minő véletlen kísérteties hasonlóságot fogsz látni ..."
Miért, milyen különbségeket kellene látni?
Illetve plusz egy kérdés: van olyan kérdés, amire pontosan, tényszerűen tudsz válaszolni? Mert eddig egyre sem sikerült.
MaUser: én csak érdeklődök, hogy ezek a nagyon magabiztosan előadott elméletek milyen konkrétumokon alapulnak - de válaszokat valahogy nem nagyon kapok.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
wednesday
őstag
De az, hogy valami nem tiszta a terror 9/11-el kapcsolatban, körülmények, terroristák stb. Miért egyből bizonyíték arra, hogy az épületet is felrobbantották?
Ez mondom olyan, mintha Pearl Harbornál az amerikaiak robbantották volna fel a saját hajóikat a japán támadás alatt, hogy még több kár legyen.
Ha az amerikaik egyértelműen tudták, hogy támadás éri Pearl Harbort és nem tettek semmit akkor elmebetegek voltak. A támadás ténye már elengedő a hadba lépéshez. Nem kell ehhez kifingatni szinte az egész csendes-óceáni flottát és hagyni, hogy közben az ellenség csak 27 gépet veszítsen.Miben reménykedtek, hogy majd győznek? Legrosszabb esetben 10 év múlva nyerünk, ez szerinted egy ésszerű kockázat?
A Midway-nél folyó csata igencsak 2 esélyes volt. Megtörténhetett volna simán, hogy az amcsi hordozók végzik hullámsírba és akkor cumi van rendesen. Akkor lehetett volna választani, hogy vagy csak csendes-óceáni front, vagy csak angoloknak és szovjeteknek segítségnyújtás egy jó ideig. Irtó kockázatos lépések. -
MaUser
addikt
dabadab és wednesday: Hát ezek tényleg csak elméletek, konkrétumot szerintem nem is fogunk kapni, ezért elmélet. Majd az igazság kiderül a titkos anyagok feloldása után, ami még nagyon messze van. Én csak annyit mondok, hogy ha választani kell az gonosz öngyilkos és magányos szupermerénylők teóriája, és aközött, hogy hagyták ezeket a fanatikusokat dolgozni, mert abból valakinek rengeteg pénze és vélt vagy valós politikai előnye lett, akkor inkább a másodikra szavazok az USA eddigi történelme alapján.
wednesday: Az USA állampolgárai sok nemzetiségből tevődnek össze. Nagy részük német származású (majdnem az USA nyelve is a német lett az angol helyett), így gondolom érthető miért nem elég egy sima (főleg támadó!) hadüzenet. Kicsit tovább fejtegetve: mivel a saját háborúdat kell beállítani szent háborúként, ezért olyan indok kell, aminél nem merülnek fel olyan kérdések, hogy mennyire is kell nekünk ez a háború és esetleg kössünk akkor békét, amikor Japán elfoglalja Kína-át, mert az nekünk úgy sem számít. Erre a legjobb egy galád orvtámadás. (Helyi példa: Kassa orosz bombázása, de mi kis ország vagyunk, ezért kicsi a casus belli-nk is.
) A politikusok tudták, hogy egy nagyarányú Japán terjeszkedés után sokkal nehezebben lenne megvívható egy háború (ugye a Japánok elsődleges célja sohasem az USA volt, ők annyit akartak, hogy az USA ne szólhasson bele nagy-Japán (Japán, Mandzsúria, Korea, Új-Zéland) kialakításába, amivel hozzá jutnak minden szükséges nyersanyaghoz).Midway: ekkor már régen fel volt törve a japán haditengerészeti kód, az USA haditengerészetének elég könnyű dolga volt. Nem kockáztattak ők ott semmi komolyat, de még ha el is veszett volna teljes flotta, mit veszítenek? Néhány tízezer pótolható közép és alsó osztálybeli hazafit és annyi hadihajót, amit egy év alatt bármikor legyártanak. Japánnak ekkor sem lett volna reális esélye a mainland elleni támadáshoz, ezt tudta mindkét fél. (Japán csak léggömbökkel tudta bombázni a mainland-et, illetve volt néhány tengeralattjárója, amin tudott pár kisrepülőt szállítani, ezekkel nem igen szálltak volna partra az USA-ban.) A japán katonai doktrína az USA öt-hat évre történő csendes óceáni kiütésével és lehetőleg minél előbbi békével számolt, lásd Jamamoto feljegyzéseit erről. Csak ott tévedtek, hogy az USA is akarta ezt a háborút, mivel így biztosíthatta hatalmi státuszát a térségben.
''A file-cserélés öli meg a filmipart? Inkább a filmipar öli meg a file-cserélést. 2 hónapja nincsen semmi értelmes film, amit érdemes lenne letölteni...''
-
julius666
addikt
1 példa : veszek 1 ingatlant 10.000.000 HUF-ért és olyan biztosítást kötök rá, hogy ha tűzkár esete forog fenn akkor azonnal fizessenek. "x" idő múlva leég az ingatlan ... ugye nem lesz gyanús senkinek
Valószínűleg (miután SEMMIFÉLE forrást nem tudtál mutatni) nem repülőgépes terrortámadásra kötötte, hanem általánosabbra. Miután egyszer már történt(!!!) terrortámadási kísérlet a WTC ellen (az alapjainál egy furgont felrobbantottak, vagy csak akartak, pontosan már nem emlékszem), így nem meglepő hogy olyan szerződési feltételeket választott az ürge, amik terrortámadások esetén is fizetnek. Tudod ez nem a nagyanyád panellakása amiről beszélünk, hanem a világkereskedelmi központ. De azt attól függetlenül nem tartom lehetetlennek hogy volt egy füles, az arabok terveznek valamit, csak azt, hogy maguk robbantották fel a tornyokat.
1 robbanás azért elég egyértelmű dolog ... bár lehet az a sok papír + szerződés robbant fel a wtc-ben
Vagy mondjuk a fűtésrendszer/szellőzőrendszer.
megnézel 1 tervezett robbantást és a wtc összeomlását minő véletlen kísérteties hasonlóságot fogsz látni ...
Mindkettő összedől?
nagyon gyorsan takarították el a romokat - ugye nem is sejted, hogy miért ???
Ugye vágod hogy Manhattan közepéről van szó? Minden nap kiesés dollármilliókat jelent.
-
dabadab
titán
"Hát ezek tényleg csak elméletek, konkrétumot szerintem nem is fogunk kapni, ezért elmélet."
Nem: elmélet pl. az általános relativitás-elmélet, na az elmélet, eszméletlen mennyiségű konkrétummal. Ha ezeket tényleg semmi nem támasztja alá némi homályos sejtésen kívül, akkor ez nem elmélet, hanem üres szövegelés. Ha meg ezt nagy vehemenciával és az egyetlen igazság birtokosaként adják elő, akkor inkább szimpla hülyeség.
"majdnem az USA nyelve is a német lett az angol helyett"
Valójában: egyszer majdnem megszavazták, hogy pár törvényt lefordítsanak németre. Mondom, ezek a tények olyan csúnyán szét tudják rombolni ezeket a legendákat.
DRM is theft
-
wednesday
őstag
De miért kell ehhez magamnak plusz felesleges károkat okozni?
Ha tudom, hogy a japánok támadnak, nincs szükség arra, hogy én kezdeményezzek, de azért megvédem magam, amennyire lehet. Orvtámadás ér minket, de mi észrevesszük és mind2 félnek vannak jelentős veszteségei. Bőven elegendő a háborúhoz. Lehet siratni az amerikai hősöket, de ott a bátorító tudat, hogy azért keményen odacsaptunk (eleve sokkal jobb harci kedv). Nem véletlen, hogy a Pearl Harbor filmekbe azért kiemelten ábrázolják, azt a pár lelőtt japán gépet, hogy azért mi kicsit visszavágtunk.
A midway-i csata akkor is kétesélyes volt.
A japánok hibái jelentősek közre játszottak a vereségbe, ezek előre nem kalkulálhatóak bele. A repülőgépeket többször átfegyverezték, mert (bombát, torpedók) először a szigetet akarták bombázni aztán felbukkanó az amcsi flottát stb. Jelentős késlekedések, kapkodás, a bombákat emiatt nem vitték el biztonságosabb helyre (végezetes hiba). Az, hogy egy torpedóbombázó átjut a zárótűzön és célba juttatja a torpedót, ez se egy kalkulálható dolog. Ha előbb veszi észre egy japán felderítő az amcsi flottát akkor ők támadnak és lehet sikerrel is járnak. Ha elveszik a flotta plusz a támaszpont? Mit veszítenek? Hát elég sokat. Van a japánoknak egy szigetük amiről indíthatnak repülőket, még kijjebb tolták a határokat, a japán anyahajók további támadásokat hajtanak végre, hiszen nem hullámsírban fekszenek. -
julius666
addikt
"majdnem az USA nyelve is a német lett az angol helyett"
Valójában: egyszer majdnem megszavazták, hogy pár törvényt lefordítsanak németre. Mondom, ezek a tények olyan csúnyán szét tudják rombolni ezeket a legendákat.
Ezt még én sem tudtam, sőt, olyanoktól is hallottam akik igen komoly történelmi alapműveltséggel rendelkeztek, köszi szépen. -
MaUser
addikt
Ki beszél itt az 1700-as évekről? Ki beszélt erről az urban legendről? A Lindbergh-kultusz idején felmerült a nagyszámú német kisebbség körében, hogy ideje változtatni az angol hegemónián (ebben mondjuk nagyszámú nem német követőjük is volt, hiszen az angolokat a II. vh előtt többen nem szerették, mint szerették.) Kezdésnek javaslom ezt a német kisebbség amerikai jelentőségéről [link], ha már a wiki-re kell hivatkozni történelem kapcsán. Esetleg vegyél elő egy származási térképet az 1930-as évek USA-járól és nézd meg.
A II. vh előtt erős angol ellenesség volt a lakosság körében (ugye rémlik még az 50 cirkáló átadásának fogadtatása a középiskolából?), erre építve a német kisebbség megpróbált tenni ez ellen és Lindbergh és más jelentős német-amerikai segítségével semlegességre biztatni (igen, még a '40-es évek elején is volt egy igen erősen támogatott náci párt is az USA-ban). Ezen csoportok alapvetően tiltakoztak még az ötletétől is az ún. új Németország megtámadásától és radikálisabbjai szerették volna ezt és az angoloktól történő minél teljesebb elhatárolódást biztosítandó a német nyelvet is államnyelvé tenni. Nagy esély volt, hogy a következő választásokon a német csoportok által támogatott képviselők is bekerülnek a szenátusba jelentős bázist alkotva, ezért megindult a megszokott támadásuk: Lindberg rasszistának lett bélyegezve, németeket táborba vittek (bár jóval kevesebbet, mint japánt), stb. Ennyit erről, hogy hogyan lett majdnem a német az USA nyelve. Ha ekkor a német kisebbségeket szervezetten támogatja az akkori német hatalom, minden bizonnyal már nem angol lenne a világnyelv. (Ne felejtsük, a 30-as évek végén az átlag amerikai közember csodálattal beszélt az olasz és német csodáról, utálta az angolokat (mert vagy ír, vagy német, vagy skót vagy francia származású volt) és elege volt a saját politikai elitjéből.) Remélem így már világos és nem keversz ide több urban legendet.
A tornyokra visszatérve: Tehát te azt hiszed, hogy öt rosszarcú arab összebeszélt, hogy akkor ledőltjük a tornyokat, majd mindezt kivitelezték az amerikai, angol és egyéb titkosszolgálatok háta mögött? Miközben ma már tudjuk, hogy az USA mind a két világháború előtt saját állampolgárait áldozta fel azért, hogy beléphessen a háborúba? (Ok legyünk teljesen pontosak, az első vh-nál biztos még csak most, a második esetén még várni kell pár évet a teljes bizonyosságig.)
''A file-cserélés öli meg a filmipart? Inkább a filmipar öli meg a file-cserélést. 2 hónapja nincsen semmi értelmes film, amit érdemes lenne letölteni...''
-
válasz
wednesday
#156
üzenetére
Pearl Harborral az a probléma, hogy egyetlen amerikai repülőgép-hordozó sem volt ott, amikor a japánok megérkeztek, azok szépen kihajóztak "gyakorlatozni" a déli Csendes-Óceánra. Ellenben ott maradtak azok a hajók, amelyek teljes mértékben elvesztették korábbi funkciójukat: a csatahajók. A 8-ból 4 elsüllyedt, 1 megfeneklett, a maradék 3 meg megsérült. Több légy egy csapásra: megszabadultak a haszontalanná vált hadihajóktól, megvan a casus belli a háborúba való belépésre - leírtam már, hogy azért kellett hagyni a támadást, hogy a Kongresszus megszavazza a hadüzenetet.
https://www.coreinfinity.tech
-
MaUser
addikt
válasz
wednesday
#156
üzenetére
A mainland ellen sem a kb. 70milliós (császári) Japánnak, sem a szintén kb. 70 milliós akkori nagy No-nak nem lett volna esélye. Ezt ők is nagyon jól tudták. Nem is tervezett szárazföldi műveleteket egyik fél sem ott, mindketten arra építettek, hogy az USA semleges marad (No) vagy megretten és követi az addigi doktrínáit (Japán). Az Usa lakossága a háború elején 130m fő volt, egyetlenként rendelkezett minden szükséges erőforrással határain belül, ebből fakadó előnye pedig hatalmas volt. Nézd meg mennyi tankot készített az USA és No. 1944 végéig, amikor is No. kb. elérte a gyártási csúcsát. (88 vs 45 edb). Kétszer többet gyártott az USA ebből, ráadásul már 1943-ban az USA GDP-je 1.6-szor több volt, mint a tengelyhatalmak össz(!) GDP-je és az olló ezután csak nyílt. Ezt a háborút az USA nem veszíthette el, jól tudták, hogy a mainland-et egy ellenséges csizma sem fogja érinteni, gazdaságilag pedig felőrölnek bárkit. Gyakorlatilag egyedül is győztek volna még az atombomba nélkül is.
Ha emlékszel még a Victory hajókra, azokkal már akkor megnyerték volna az atlanti csatát, ha szinte nem is vadásznak a tengeralattjárókra. Ez természetesen túlzás, de számok magukért beszélnek: a németek a háború hat éve alatt elsüllyesztetek 14.5m tonna vízkiszorítású szövetséges kereskedelmi hajót, még a Victory-kból egy év alatt gyártottak 3.3m tonna vízkiszorítású hajót. És emellett ontották a cirkálókat, anyahajókat, tengeralattjárókat, stb. Japán soha nem tudta pótolni a midway-i vereség után flottáját, No pedig még a tengeralattjáróit sem...
Casus belli: elfelejted, hogy az USA etnikailag (nagyon) nem egységes. Nem véletlenül zártak ott el rengeteg németet és japánt táborokba. Ezért kell az egyértelmű és hatásos indok, hogy fel sem merüljön senkiben, hogy ez nem egy jogos háború és még az adott nemzetiségű is inkább harcoljon amerikai zászló alatt, mint mondjuk a volt hazájának kémkedjen. Egyszerűen az USA előre látta, mi lenne 20-30 év múlva Japánból és ez alapján cselekedett.
''A file-cserélés öli meg a filmipart? Inkább a filmipar öli meg a file-cserélést. 2 hónapja nincsen semmi értelmes film, amit érdemes lenne letölteni...''
-
wednesday
őstag
Az ugye tudod, hogy a japánok pontosan tudták, hogy nincs a kikötőbe a 4 anyahajó, de inkább úgy döntöttek támadnak, hátha később kedvezőtlenebb lesz a helyzet.
Hasztalanná vált hadihajók? Akkor miért javították meg amit lehet? És miért gyártottak még egy rakat Iowa-osztályú csatahajót még a háború folyamán az amcsik ha annyira hasztalan?
Az USS Missouri (44-ben gyártották) még az Öböl-háborúban is részt vett.Persze már háttérbe szorult, az anyahajó volt a fő fegyver. Viszont partraszállásoknál (csendes-óceáni szigetek, Normandia, partok bombázása) és kereskedő konvojok pusztításánál (Bismarkot ezért építették, bár nem érte el célját) elég jók voltak. Olyan mint szárazföldön a tüzérség. Háborút csak tüzérséggel már nem nyersz, viszont nagyon sokszor előny, hogy van.
Nem mondok le önként a fél flottáról ha nem muszáj. Szerinted, ha a radaros nem a tökét vakarja és nem hiszi, hogy a japán gépek saját gépek és felveszik a harcot (felszállnak az amcsi gépek) akkor nem lett volna ugyanilyen totális háború Japán és USA között?
MaUser:
Ez a 14.2m tonna ez csak azért ennyi, mert iszonyat rászálltak a német U-bootokra. Szerinted nem lett volna ennek a többszöröse, ha maximális intenzitással süllyesztik el a kereskedő hajókat, minimális veszteséggel (ugye amelyik U-boot elsüllyedt az többet már nem lőtt ki). A nagy veszteségek, a sok újonc akikre 5-öd kiképzési idő jut -> még több veszteség és még kevesebb siker társul. 44-ben a USA maximális termelésével meg már sokra ment volna SZU, meg UK, ha egy darab hajó se jutott volna el hozzájuk 2 éven keresztül. Pláne ha amcsik beszopják a midway-i csatát, mert akkor újabb 4 anyahajó rendel több ezer fős legénységekkel. Igen, Japán nem győzhette le az USA-t, de egy előnyös békeszerződésbe és tűzszünetbe még reménykedhetett, ha mind az Atlanti- és mind a Csendes-Óceánon jól alakulnak dolgok.Igen az USA-nak meg az SZU-nak hihetetlen gyártási kapacitása indult be. De ezt ugye még nem lehetett 40-41-ben látni. 41-ben még SZU helyzete is elég ingatag volt. Persze utólag, hogy látjuk az egészet, így már lehetünk okosak. Igen simán hozták a háborút nem volt kérdés, de abban az időben ez nem volt még egyértelmű, főleg az nem, hogyan fog lezajlani az egész.
Ne feledjük, mikor a japcsik megtámadták Peart a németek Moszkva kapujában álltak és az Atlanti-Óceánon folyamatos rettegésben tartották a konvojokat.
[ Szerkesztve ]
-
#166
WonderCSabo
félisten
MaUser
#162
-
#167
julius666
addikt
WonderCSabo
#166
julius666
addikt
válasz
WonderCSabo
#166
üzenetére
-
MaUser
addikt
válasz
wednesday
#164
üzenetére
A Victory-t példának írtam, hogy szemléltessem mekkora volt az amerikai gazdasági fölény. Ott van az a mondat közvetlenül utána, hogy "ez természetesen túlzás", de a számokból remélem látod, hogy a németeknek esélye sem lett volna, hogy akár egy tengeralattjárós anyagháborút is megnyerjen, pedig talán itt volt a legnagyobb a fölényük a háború elején. (Meg persze a tankok irányításában (nem magukban a tankokban, abban erősen lemaradásban voltak az egész háború alatt számban és sokszor minőségben is!), ami a beépített rádióban és a gyalogság nélküli harcban csúcsosodott ki, de pl hasonlót már alkalmazott Zsukov is 1939-ben Mandzsúriában.) Az anyagháborútól egyébként folyamatosan tartott a német vezetés, hiszen szinte mindig ők voltak számban és felszereltségben kevesebben, kezdve Fr. elfoglalásától, át az afrikai harcokon, egészen az orosz invázióig.
Olvass el egy néhány erről szóló publikációt, No egyáltalán nem akart az USA-val háborúzni (abban reménykedtek, hogy a helyi nagyszámú német, az amerikai hagyományos elhatárolódás és a Japán front miatt ez elkerülhető), valamint Japán is abban bízott, hogy a Monroe elv miatt, amihez legtöbbször ragaszkodtak az amerikaiak, nem lépnek túl gyorsan és agresszíven. Jamamoto 5 évvel számolt, ez idő alatt kellett volna létrehozniuk a nagy Japánt és utána bízni benne, hogy a Monroe elv miatt USA nem avatkozik be, mivel Japánnak nincs amerikai országgal szemben követelése.
No-ban ismerték az USA lehetőségeit (SZU-t erősen alábecsülték a finnek elleni háború miatt). Azt pedig, hogy mennyire álltak a németek nyerésre Moszkva alatt a háború jól mutatják némely német tiszt naplójában fellelt feljegyzések, amik már akkor arról írnak, hogy békét kéne kötni a SZU-val, mert nem fogják bírni emberhiány és a megnyúlt utánpótlási vonalak miatt. (Megjegyzem, sok tábornok egy év késleltetést javasolt az invázió elején az elhúzódó Jugoszláv harcok és az elégtelen felszerelés miatt, végül nekik lett igazuk. Ha nem fut bele a Wermacht a két hónap késés miatt az őszi sárba, valószínűleg elfoglalják Moszkvát, de még mindig ott lett volna utána a teljes orosz mandzsúriai hadseregcsoport frissen és pihenten Zsukovval az élen, aki éppen két éve verte ki a Japánokat onnan.)
Azt pedig, hogy az USA mennyire érezte magát fenyegetve Japán által talán elég jól mutatja az első washingtoni konferencia, amelyen megegyeznek, hogy elsőnek No-val számolnak le, és Japán addig ráér. Mindezt 1941 decemberében. Hát ennyire érezték magukat veszélyben Japántól és ennyire viselte meg őket az emberek és a hajók elvesztése. Következő augusztusban Moszkvában pedig megállapodnak egy Fr-i front megnyitásáról, a japánok pedig továbbra is ráérnek. Nem Japán volt az elsődleges célpont hanem az addigi dominanciájuk kiterjesztése világszintre, ami minden valamirevaló birodalom jellemzője.
WonderCSabo: Még két évtized és egységes lesz újra, egységesen spanyol. Ezt már Al Bundy is látta, amikor jogosítványt szerzett.
[ Szerkesztve ]
''A file-cserélés öli meg a filmipart? Inkább a filmipar öli meg a file-cserélést. 2 hónapja nincsen semmi értelmes film, amit érdemes lenne letölteni...''
-
wednesday
őstag
Mondom ezt így utólag már mindent jól meg lehet magyarázni, számunkra ezek az események rég megtörténtek és eldőltek. De akkor azokban a helyzetekben, nem lehet világosan előre látni a jövőt.
Ha mindenki előre lát, mindent akkor nincs háború.
A japánok nem fogják megtámadni USA-t és a németek SZU-t. Senki nem kezd háborút úgy, hogy valószínű elveszti. A franciák és a britek is úgy számolták, hát a németeknek esélyük nincs 1940-ben. Ők szépen beássák magukat és várják az felőrlő harcot. Aztán úgy számoltak, hogy az angoloknak nincs esélyük a németek ellen. Megint egy előre nem várt fordulat. Utólag mi meg tudjuk magyarázni miért úgy történt ahogy történt. Azért nem szállt be rögtön a háborúba az USA, mert Anglia bukásával számoltak. Pont ON a témához
, asszem az amerikai nagykövetet kérték meg, hogy számoljon be szerinte milyenek az esélyekkel számolhat Anglia. Azt mondta reménytelen.
Ezért csak néhány vacak 1Vh-s rombolót adtak nekik és vmi kis ellátmányt. Cserébe meg támaszpontokat kértek. Aztán mikor látták a kedvező fordulatot, jobban beindult a hadigépezet.Azt, hogy mit választottak elsődleges célpontnak a szövetségesek az se volt egyértelmű. Függött attól, például, hogy a japánok nem indítottak támadást Mandzsúriában a szovjetek ellen (a szovjetek és az angolok egyértelmű, hogy a németek legyőzését tartották fontosabbnak). Ennek hatására lehetett aztán átdobni a szibériai csapatokat Moszkva alá, amik szintén elősegítették a németek visszaverését. Az időjárás is kiszámíthatatlan azért. Az eső és a kemény fagy, (ami keményebb volt az átlagnál) előbb érkezett.
És az ellenség lépéseitől is erősen függ a háború további menete. Azt, hogy a németek nem gyártanak és küldenek téli felszerelést a frontra (mert elvileg nincs rá szükség), azt, hogy a kegyetlenkedések miatt hatalmas partizán seregek alakulnak, ahelyett, hogy a szovjet lakosság inkább segíti a német előrenyomulást. Azt, hogy a németek nem törnek ki Sztálingrádból amíg lehet, azt, hogy hogyan fegyverkeznek, melyik fegyvernem kap kiemelkedő szerepet( vadászképek -> honi légvédelem, tengeralattjárók, tankok) erre te mint szövetséges vezető nem vagy hatással.
De mondok mást. Azt ugye tiszta, hogy Irak és Afganisztán megszállása meg volt tervezve előre, megfelelő alkalomra várva. Azt én se vitatom mert valószínű.
Az történt amire számítottak az amerikaiak? Nem. Nem számoltak azzal, hogy nem fognak tudni rendet tartani.
Vagy a vietnámi háború. Abba is előszeretettel ugrottak be az amerikaiak az alkalmat, egy incidenst várva. Aztán jól be bukták.Na most egy Észak-Vietnám, de főleg egy 2003-as Irak egy lepkefing erőnek számít az akkori japán erők mellett. Tudom, hogy esélyesebb vagyok mint USA a japánok ellen, de hagyom, hogy elpusztuljon előtte a flottám? Mert csak, az poén. Így is beszállok a háborúba, hagyom, hogy az ellenség megtámadjon, de rajta ütök, így is kitör a háború és sokkal kedvezőbb kezdéssel is.
[ Szerkesztve ]
-
wednesday
őstag
válasz
wednesday
#169
üzenetére
Még egy gondolat.
Visszatérve arra, hogy ki, hogyan "látja" előre a jövőt a harctéren. Minden oldalról tudsz találni olyanokat, akik támogatnak egy tervet és olyanokat akik ellenzik. És a történelem könyvekbe utólag aztán bele lehet írni, hogy ő bizony jól látta (ami igaz is lehet).Az 1940-es Sárga-tervre is azt mondták egyesek, hogy őrültség, aztán, hogy szétzúzták a brit-francia csapatokat.
Vagy Dowding-ot is nagyon keményen bírálták a angliai légvédelem megszervezésénél (ugye mindig kevés, minimális gép szálljon fel csak csak az érintett körzetből, hogy elkerüljék a felőrlő harcot a brit pilóták). Ha bukja Dowding az angliai csatát akkor ő lett volna a hibás és az ellenzőinek lett volna igaza. Vagy ha Montgomery-nek bejön az arnhem-i húzása, akkor azt lehetne írni, igen jól csinálta.[ Szerkesztve ]
-
válasz
wednesday
#164
üzenetére
Szólok, hogy az Iowa-osztály még 1938-ban rendelték meg - egyébként az USA haditengerészete által utoljára szolgálatba állított csatahajók.
A Bismarckot arra építették, hogy felvegye a harcot a konvojok kísérőhajóival, míg a kísérő nehézcirkálók (Prinz Eugen), illetve zsebcsatahajók (Gneisenau, Schanhorst) rommá lövik a kereskedelmi hajókat. Akkor, amikor a Bismarck készült, még nem tolódott el a hangsúly a csatahajókról a repülőgép-hordozók felé, a német hajó elsüllyesztése egy lépés volt ezen az úton (első és utolsó útja során két hordozóval is összetűzésbe került, mindkettő repülőgépei torpedótalálatokat értek el rajta, de csak az Ark Royal egyik gépének találata bizonyult végzetesnek - de az is csak azért, mert elgörbült a kormánylapát a találat következtében). Nem mellesleg a radaros nem a tökét vakarta, csak mivel vasárnap reggel volt, nem ért el senkit, akinek jelenthetett volna. Ajánlom figyelmedbe.
Utoljára is leírom, hátha végre megérted: halott amerikai polgárok kellettek a háborúba való lépéshez, ha most sem érted meg, sosem fogod. Ami fontos volt, azt kimenekítették onnan, amiért nem volt kár, ott maradt a kikötőben.
[ Szerkesztve ]
https://www.coreinfinity.tech
Ott is megtalálható az a fontos nyersanyag, ami a szaúdiaknak is van. 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
it Egész pályás letámadás folyik a Wikileaks ellen, de úgy tűnik, a nyilvánosság erejében bízó Julian Assange-ot nem lehet megfélemlíteni.
- Sony Xperia 10 V eladó ! Használt, sok garanciával.
- 2 év gari: Olcsó DDR5 PC/I5 12400F/16GB/500GB M2/Suprim X RTX 3070/Futár is
- -70% HP EliteBook 850 G7:i7 10610U,32GB RAM,512GB SSD,15.6" FHD,vil.MAGYAR numeri.bill,WWAN 4G,Win11
- ASUS TUF Gaming GeForce RTX 4070 Ti 12GB
- Hama Ultraslim Fali konzol (TV)
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest