- Windows 11
- Sokat fogyaszt az AI, egyre több az adatközpont, kell az atomenergia
- A franciáknak elege van abból, hogy minden gyerek mobilozik
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Milyen routert?
- Az iPadOS-re írt appokra is díjat vet ki az Apple
- Milyen NAS-t vegyek?
- VPN topic
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Crypto Trade
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- bb0t: Gyilkos szénhidrátok, avagy hogyan fogytam önsanyargatás nélkül 16 kg-ot
- GoodSpeed: ASUS ROG STRIX B650E-F GAMING WIFI - Memory Context Restory (MCR)
- Sub-ZeRo: Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
Új hozzászólás Aktív témák
-
Hannibhál
őstag
ryzen 2500x az nem 4 mag 8 szálas véletlenül?
Hehe első hozzászólásGépelés nem az erősségemasdsdk
-
arn
félisten
pedig a 45w 8 magos nem rossz dolog...
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
nagyúr
A táblázatban van egy SMT (Simultaneous MultiThreading) oszlop, ahol a "van" azt jelenti, hogy van többszálas képessége egy-egy magnak (ismertebben: Hyper-Threading), ha pedig az olvasható, hogy "nincs", akkor értelemszerűen nincs ilyen képessége.
Ha megnézed, a felső háromnál van SMT (tehát a szálak száma a magok számának kétszerese), tehát fentről lefelé 8C/16T, 6C/12T és 4C/8T a felosztás, míg az alsónál nincs SMT, vagyis ott 4C/4T van.
Így érthető a táblázat?
[ Szerkesztve ]
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
Petykemano
veterán
És erre épül valamilyen kisdobozos szerkezet?
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
prolad
őstag
Jól hangzik, de kíváncsi vagyok mennyi a tényleges fogyasztás és mekkora órajelet tud hozni 45W-on. 1600-al játszottam egy kicsit 1V-on 6 maggal 3400mhz-en 58-60W körül evett, SMT nélkül. Persze azóta biztos reszeltek a ryzenen, de a turbót nem sokat fogjuk látni, legfeljebb 1-2 szálon.
Persze az Intel oldala se jobb, mobil i9 sem 45W-ot eszik, lett is belőle baj. Kíváncsi vagyok mi alapján adják meg ezeket a fogyasztási értékeket. -
edari
őstag
Ez a hsz még tartalmaz hasznos infót.
-
wsanyi
aktív tag
Szia!
A TDP nem a fogyasztásra utal, hanem az elvezetendő hőmennyiségre. A kettő nem ugyanaz. Egy 6-8 magos processzornak simán lehet alacsonyabb a TDP értéke, mint a fogyazstása, mert alacsonyabb órajelen kevesebb hőt termelnek, viszont a fogyasztás nem csökken annyival, mint a hőtermelés. Ezt úgy képzeld el, hogy pl. 2 GHz-en 35 C fokon mennek a magok, azokat már alig kell hűteni, míg fogyasztani ettől még fognak, tehát lehet, hogy akár 15 W a TDP-jük, vagy még kevesebb, de a fogyasztásuk lehet ennél több. Ez csak egy példa volt a részemről, nem fed semmiféle valóságot, pusztán a megértés miatt írtam le.
Az éltető nap mindig süt, még akkor is, ha néha nem látjuk, mert eltakarják a felhők, vagy mert éppen éjszaka van.
-
szamitogepeknel a chipek eseten kb a felvett aram jo kozelitessel egy az egyben hove valtozik.
az igaz, hogy a fogyasztas orajel (kb linearisan) es feszultseg (kb exponencialisan) fuggo, illetve van nemi nem elhanyagolhato szivargasi aram is (minel melegebb annal tobbet fogyaszt, ez nemlinearis).
Don't dream it, be it. // Lagom amount.
-
wsanyi
aktív tag
Eddigi azt hittem, hogy ezen chipek elsődleges feladata a 2-es számrendszeren alapuló különféle számítások végrehajtása. De hát akkor a Wolfram szálas izzót is igazából fűtésre találták ki, ha jól értem, és akkor nem is kell nekünk LED-es izzó.
Az éltető nap mindig süt, még akkor is, ha néha nem látjuk, mert eltakarják a felhők, vagy mert éppen éjszaka van.
-
Hannibhál
őstag
Számítás közbe rengeteg tranzisztor engedi/kapcsolgatja az áramot, s ezen út alatt az ellenállás miatt hővé alakul az áram(nem biztos h így van csak jelenleg másra hirtelen nem tudok gondolni)
Ki mondta hogy fűtésre van? Ez kb olyan mintha azt mondanád, a kocsik azért vannak h co2-őt eregessenek...Gépelés nem az erősségemasdsdk
-
DraXoN
addikt
válasz Hannibhál #23 üzenetére
De úgy van, az ellenállás miatt "fűt" a rendszer.. Az ellenállás meg az elektronok vándorlásától keletkezik, aminek oka, hogy a tranzisztorokban ide-oda mennek az elvártnak megfelelően az elektronok, amik által számítások keletkeznek.
A mai cpukat már nem nagyon lehet mechanikusan elkészíteni, de elméletben nem volna lehetetlen... de lehet, hogy a föld méretével egyezne meg egy olyan mechanikus gép ami mondjuk egy modern cpu erejét hozza ... bár ez csak tipp a részemről, a súrlódás miatt lehet nem is lenne működőképes, de azt kivéve a képletből, az a sok milliárd tranzisztor..Igazából ezek "egyszerű" áramkörök, amik egymás mellé vannak kapcsolva és összekötve.. nagyon-nagyon sok, és az adja a bonyolultságát.. ezek megfelelő logikai kötésével "műveleteket" lehet csinálni (mint egy összeadó gép).. eltárolni aktuális állapotot (memória).
De a hő az ellenállás miatt keletkezik. De mivel a szilícium eleve nem vezeti az áramot önmagában, az ellenállása nagy.. azonban "szennyezve" más anyagokkal képes vezetni a szennyezett területen.. így építenek bele tranzisztorokat.
Van egy megfigyelhető "jelenség" is, ami kimérhető, a cpu ellenállása növekszik a hőmérséklet emelkedésével, ami fokozza a hőtermelést.. De emiatt van, hogy folyékony nitrogénnel sokkal jobb tuning eredményeket tudnak elérni, mivel csökken a belső ellenállás, ezáltal a hőtermelés és szivárgó áram... na meg meg se sül..
.. de visszatérve, hogy mit könnyű kimérni, ha egy cpu 80°C környékén megy, mérhetően több áramot vesz fel a konnektorból, mint ha 40°C környékén tartanánk (1-5W különbség, de jelen van, reprodukálhatóan, azonos művelet közben)...The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
Béééla
őstag
Megcsinálhatod a modern procikat relével (kakukk 100 ezer kapcsolás után ),
kemény arcok próbálkozhatnak elektroncsővel a retro érzésért, akik meg nem hisznek az ilyen úri huncutságokban, azoknak még mindig ott a sűrített levegő. Nem véletlen, hogy a félvezető nyert eddig.Akit érdekel: össze lehet próbapanelen dugdosni "számítógépet", amit kapcsolókkal és gombokkal vezérelsz és ledekkel kommunikál. Jó móka
Direkt csináltam is dobozt 8 bit széles inputtal és egy órajellel.Bélabá
-
DraXoN
addikt
Áhh nem, az igazi retró a fogaskerék és rugók, rudak, bowdenek sokasága, mint ja jó eredeti 16xx-es számítógépek (számológépek inkább) által használt elv ...
Elvileg már az ókori Görögöknek megvolt hozzá a tudás, csak mikor megszűntek az "elveszett" úgy 1500 évre...vajon hol tarthatnánk ma ha ez nem történik meg...
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
ROBOTER
addikt
"a cpu ellenállása növekszik a hőmérséklet emelkedésével, ami fokozza a hőtermelést."
Ijjjjjjj. Igaz, végül mindent ki lehet fejezni statikus vagy dinamikus ellenállásként, de azért ez így meredek. Csak a lényegről nem esett szó: komplementer kapcsolóelemek viselkedéséről nagy frekvencián.
-
paprobert
senior tag
A TDP itt a felső limitet jelenti, a hűtés megtervezéséhez. Huzamosabb ideig ennyi wattnál többet nem eszik majd a processzor.
Sajnos nincs meg a fejemben a pontos adat, hogy 1 konkrét Ryzen mag mennyit fogyaszt full turbón, de valahol 35W környékén
A nagy TDP-s testvéreihez képest, teljesítményre és fogyasztásra lefordítva ez azt jelenti, hogy:
-1 magon majd ugyanazt hozza és ugyanannyit fogyaszt.
-2 magon már belefut a falba, elkezd visszavenni, mert nem nagyon mehet 45 watt fölé.
-8 magnál pedig valahol bőven 3 GHz alatt fog pörögniNe csapjon be, ez nem lett egy hirtelen 3x jobb teljesítmény/fogyasztással rendelkező CPU. A Ryzenek gyárilag túl vannak hajtva, így valamelyest javulni fog, de nem 300%-ot.
Illetve szerintem ez pont a Ryzen valódi ajánlatát, a sok mag-->nagy throughput ötletet és versenyelőnyt dobja a kukába.
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
titán
-
wsanyi
aktív tag
válasz paprobert #30 üzenetére
Nézzük akkor a Ryzen 2700X-et:
TDP: 105 W.
Mi történik, ha a gyárinál kisebb hűtő kerül rá?
Visszavesz az órajeléből, és a hozzá tartozó feszültségértékből.
Mi történik, ha a gyárinál nagyobb hűtő kerül rá?
Jobban turbózik, akár 4,2 GHz 4, vagy akár több magon is, a gyári 4,05-tel szemben.
A TDP még mindig nem a fogyasztást jelenti, hanem azt határozza meg, hogy mekkora hűtést igényel az adott konfigurálás mellett a Processzor. A fenti példa jól leírja, hogy azonos TDP keret mellett csökkenhet, vagy nőhet a fogyasztás a hűtés függvényében, amennyiben hőfokhoz képest szabályozzák az órejelet. A fogyasztást ki lehet mérni konnektorból, vagy esetleg szoftveresen lehet egy hozzávetőleges értéket mérni.
Egyébként mit is jelent a TDP? Thermal Design Power. Ezt nem érdemes szó szerint fordítani, inkább hőtényezős együtthatóra fordítanám. Meg is lehet nézni pl. a HEDT részen az i9-ek bőven a TDP keret fölött fogyasztanak, viszont nem melegszenek annyira egy bizonysos pontig.Tehát 18 mag 2,7 GHz-en szépen fog fogyasztani, viszont aránylag kevés hőt termel. Érdekes módon a fullra hajtott 7900X többet fogyaszt a 10 magjával, mint a 1950X a 16 magjával, pedig utóbbinak magasabb a TDP kerete. Ez pl. azért lehet, mert egy idő után a turbózás miatt exponenciálisan növekszik a fogyasztás, viszont mivel "csak" 10 magról beszélünk, azok még nem termelnek olyan elvetülten sok hőt, mint pl. a 28 mag.
Egyébiránt próbáljátok ki, mi történik, ha kisebb hűtőt raktok egy HEDT-s processzorra. Vissza fog venni az órajeléből, és ugyanúgy magas lesz a hőfoka, de a fogyasztása sokkal alacsonyabb.
Meg lehet ezt magyarázni fizikával, vagy bármivel, de a tapasztalatok alapján is lehet érvelni. Kinek mi tetszik jobban...
Szép napot mindenkinek!
[ Szerkesztve ]
Az éltető nap mindig süt, még akkor is, ha néha nem látjuk, mert eltakarják a felhők, vagy mert éppen éjszaka van.
-
titán
i9-ek bőven a TDP keret fölött fogyasztanak, viszont nem melegszenek annyira egy bizonysos pontig
Egyébiránt próbáljátok ki, mi történik, ha kisebb hűtőt raktok egy HEDT-s processzorra. Vissza fog venni az órajeléből, és ugyanúgy magas lesz a hőfoka, de a fogyasztása sokkal alacsonyabb.
hő vs hőmérséklet (még mindig általános iskolai fizika)
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
Qkackca
őstag
A 8 magosból van 45W-os, a 4 magosból miért nincs? Jó az X-es igaz, de akkor is
http://www.hwbot.org/user.do?userId=8629 | 'hét lakatlan faluban nincsen párja'
-
crazykid83
csendes tag
Jól értelmez(het)em, hogy a 2300X és 2500X nem jelenik meg dobozos formában? Már kb nyár elején/közepén bejelentették megjelenésüket de azóta sincs hír róluk, erre most ez. Akkor lehet ezek csak OEM-eknek lesz?
-
SECTORnooB
addikt
válasz crazykid83 #38 üzenetére
Nagy ziccert hagyna ki vele a gyártó, spanom pont egy 2500X re vár, nem akarom elkeseríteni
[ Szerkesztve ]
-
wsanyi
aktív tag
válasz crazykid83 #38 üzenetére
Ilyen infókat találtam még róla:
https://www.amd.com/en/products/cpu/amd-ryzen-5-2500x
https://www.tomshardware.com/news/intel-acquires-netspeed-systems-soc-maker,37778.html
Ezek szerint egyelőre biztosan, sajnos.
Az éltető nap mindig süt, még akkor is, ha néha nem látjuk, mert eltakarják a felhők, vagy mert éppen éjszaka van.
-
DraXoN
addikt
válasz crazykid83 #38 üzenetére
kapacitás szűke...
ryzen laptopok is emiatt jöttek gyök2 sebességen... a felszabaduló 14nm kicsit segített rajtuk mostanra van pár modell, de bejelentéskor vagy 3-4 hónapig kb semmit se lehetett kapni...
Most is OEM first megy.. jön majd desktopra, később.
Mint ahogy jön majd 200GE mellé 220GE és 240GE .. valamikor... de nem tudni mikor is...mondják sokan, hogy ryzen csak mérsékelt siker.. valójában erről nincs szó, a gyártás megjelenés óta maximumon üzemel, mindent eltudnak adni.
csak epyc rendszereknél az átállás több idő, már csak azért is, mert nem ugranak ott bele az üzemeltetők egy-egy új platformba, előtte alaposan kitesztelik, vagy a már ismert korábbi generációs rendszereket használják (ha intel, akkor is!), ott az átállás lassan indul, majd "beindul" idővel (ha tényleg jó)..De félek, AMD részéről lesz még majd ellátás hiány, főleg ha intel nem oldja meg a saját gondjait záros határidőn belül.. a szerver chippek gyártása elveheti a kapacitást az asztali egységek elől, elsősorban a diy piac az áldozat, ott lehet látni majd jeleket ha egy-két modellből hiány kezd lenni. Tavaly ilyen tájban volt hiány a 6 magosokból a ryzen APU-k gyártásának beindításakor..
Az segíthet majd a dolgon, hogy mikor jön a 7nm, a régi cpuk gyártását nem lövik le egyből, hanem jó darabig párhuzamosan futnak majd, így "segíthet" az ellátáson.The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
wsanyi
aktív tag
Igen, minden igaz, amit írtál, csak 7 nm-en TSMC gyárt nekik, és ott van kapacitás bőven, valószínűleg az EPYC-eket átállítják 7 nm-re, és mivel 1 EPYC 4 die-ból áll, így elég sok CPU-val lesz több más szegmensekben. Ráadásul ha igaz, hogy most az intel sem tud eleget gyártani, akkor igazából mindkét cégnek jó egy kicsit a profit szempontjából. Az EPYC felfutását egyébként nem lehet előre megjósolni. Nagyon jó lett a proci, de nagyon lassan reagál a piac mindenféle okok és érdekek miatt. Az is igaz, hogy optimalizálni kell rá, de intelre nem kell?
Szép napot mindenkinek!
Az éltető nap mindig süt, még akkor is, ha néha nem látjuk, mert eltakarják a felhők, vagy mert éppen éjszaka van.
-
Cathulhu
addikt
Ne te legyel megsertodve, ha alapvetoen nem erted mi tortenik es nem vagy hajlando elhinni annak aki viszont erti.
Az, hogy "szamol" valami, az csak egy virtualis dolog, a valosagban mindossze annyit jelent, hogy a feszultseg az egyik lab helyett a masikon jelentkezik. De a szamolas kozben a processzor "munkat" vegez, a munka hot termel. Amikor te munkat vegzel, te is "elegeted" az ebededet, mikozben hot termelsz. Ez van, altalanos iskolas fizika. Az, hogy a TDP mit jelent es melyik gyarto hogy ertelmezi, annak semmi koze ahhoz, hogy a processzor altal felvett aram kb 99%-a hove alakul, a maradek 1% meg kimegy portokon. Ha egy intel proci 100W-ot vesz fel, akkor 99W-nyi hot termel, ha egy AMD proci 100W-ot vesz fel, akkor pontosan 99W-nyi hot termel, es pontosan ugyanakkora huto pontosan ugyanugy fogja oket huteni.
Wolfram izzo rossz pelda, egy csomo energiatol fenykent szabadul meg, a maradek alakul hove. Proci viszont meg csak nem is vilagit.*megjegyzes: a fizikai mertekegysegek pontatlan hasznalata a mondandom egyszerusiteset szolgalta, mielott valaki megszol
Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
wsanyi
aktív tag
Én megsértődve? Mégis micsodán? Azon, hogy a TDP Thermal Design Power-t jelent, nem pedig Power Consumption-t?
Ráadásul pont a Threadrippernél igaz, hogy az AMD a TDP keretbe a VRM, és ha jól emlékszem, a chipset hőtermelését is beszámítja, vagy annak egy részét.
Szóval a fogyasztás a Power Consumption, a hőelvezetéshez szükséges megoldás pedig a TDP keret. Ezek után mindneki azt gondol, amit akar.
Aki nem hiszi, mérje ki saját maga ezen értékeket!
Jó hétvégét mindenkinek!
Az éltető nap mindig süt, még akkor is, ha néha nem látjuk, mert eltakarják a felhők, vagy mert éppen éjszaka van.
-
Cathulhu
addikt
Te irtad es nem mas ezt az egbekialto marhasagot:
"mert alacsonyabb órajelen kevesebb hőt termelnek, viszont a fogyasztás nem csökken annyival, mint a hőtermelés"Es ez nem hit kerdese.
Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
Új hozzászólás Aktív témák
- Windows 11
- Spórolós topik
- Hobby rádiós topik
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Sokat fogyaszt az AI, egyre több az adatközpont, kell az atomenergia
- Futás, futópályák
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Gitáros topic
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen