Új hozzászólás Aktív témák
-
#54625216
törölt tag
Ez az egész per egy vicc. Arra játszanak, hogy a szokásos média FUD felkapja, így Musk és a cégei inkább peren kívül dobnak nekik valami csontot, hogy kerüljék a negatív PR-t.
Az első része be is jött, a második nem fog, mert Musk a negatív PR-ból is profitál. -
#54625216
törölt tag
Az egész felvetés teljesen abszurd. Ha befektetek egy eszközbe, akkor az azzal járó kockázatokat is nekem kell vállalnom, mert az esetleges hozamot is én aratom le.
Innentől kezdve tök mindegy, hogy Musk mit hadovál a twitteren, ha akárminek a hatására úgy döntök, hogy shitcoint veszek, az attól még az én döntésem marad így az azzal járó kockázat is az enyém.
Musk max. akkor lenne támadható, ha valamilyen törvénysértést tudnának rábizonyítani és abból levezetni a saját árfolyam veszteségüket, hülyeségeket beszélni a twitteren, amit a sok agyhalott befektetési tanácsnak vizionál viszont nem illegális.
Ezt szvsz jól tudják a felperesek is (vagy legalább az ügyvédeik), ezért nagy valószínűséggel csak az USA jogrendszerének hiányosságait használják ki, hogy gyakorlatilag bárki bármiért perelhető és mivel a perköltségeket nem a vesztes félnek kell állnia, így az alperesnek sokszor akkor is megéri peren kívül megállapodni, ha amúgy a vádnak nincs semmi alapja. Ebben bíznak, de szerintem alaptalanul. -
#45
#54625216
törölt tag
Hieronymus
#38
#54625216
törölt tag
válasz
Hieronymus
#38
üzenetére
Azért az megvan, hogy itt egy vicc(-nek szánt) crypto-ról van szó és nem egy tőzsdén jegyzett vállalat részvényeiről?
És hogy a Musk elleni vádat arra építik, hogy képeket postolt a Twitterre, amiken egy kutya bambul a Holdon és egyesek ebből vezették le, hogy nekik be kell vásárolniuk dogecoinból?
Egy ilyen vádat akármelyik bíró röhögve söpör le az asztalról, csak mire idáig eljutnak egy valag pénzt kell ügyvédekre költeni és ebben bíznak a felperesek is, hogy még azelőtt peren kívül kifizetik őket, mielőtt valód tárgyalásra kerülne az ügy. -
-
#52
#54625216
törölt tag
Hieronymus
#50
#54625216
törölt tag
válasz
Hieronymus
#50
üzenetére
Még egyszer: egy vicc-coinról van szó, nem részvényekről vagy valódi valutáról.
Másodszor visszamenőleges hatállyal egyetlen jogállamban sem alkotnak törvényeket, tehát ha kiterjesztik a szabályozást a kriptókra (nagyon helyesen), azok akkor nem lesznek érvényesek a múltbéli tranzakciókra, tehát ezt a pert nem befolyásolja.
Harmadszor Musk nem adott befektetői tanácsokat hanem vicces(-nek szánt) mémeket osztott meg a Twitteren, esetleg újságírói kérdésre elmondta a véleményét a krioptókról általánosságban.
Most meg azt kérik számon rajta, hogy ezeknek a mémeknek és nyilatkozatoknak a hatására egyesek önként(!) bevásároltak egy magas kockázatú és szabályozatlan eszközből, majd - láss csodát - vesztettek rajta és azt akarják bebizonyítani, hogy ezért Muskot bármilyen jogi felelősség terheli. Hát sok sikert hozzá."Azt próbálod felhozni, hogy attól, hogy ő mond valamit, az nem számít. De számít. Vannak olyan esetek, amikor számít."
Lehet, de ez nem az az eset.
Ennyi erővel ugyanis bármelyik tőzsdei elemzőt is be lehetne perelni bármilyen árfolyam veszteségért.
Ők ugyanis konkrét, valódi, a tőzsdefelügyelet hatálya alá tartozó részvényekről konkrét befektetési tanácsokat adnak nagy nyilvánosság előtt, nem a fél mondatos twittjeiket értelmezi mindenki, ahogy akarja, hanem konkrétan elhangzik tőlük, hogy X részvényt most érdemes-e venni vagy sem.
Mégsem látunk pereket, hogy elemzőktől dollármilliárdokat követelnének.
Ezért szánalmas cirkusz ez az egész per. Illetve nem is az a legszánalmasabb, hogy egyesek az USA-ban hülyeségekkel bepróbálkoznak, hanem hogy ez a médiában hírértékkel bír.[ Szerkesztve ]
-
#54
#54625216
törölt tag
Hieronymus
#53
#54625216
törölt tag
válasz
Hieronymus
#53
üzenetére
"Nem mondtam, hogy visszamenő hatállyal érvényesítik az amúgy aktuálisnak tűnő szabályzást."
Akkor viszont mi értelme egy konkrét ügyben a kriptókra jövőben kiterjesztendő szabályokra hivatkozni?
"Csalás vádja megállhat, ha találnak rá alkalmazható precedenst."
Ez nem csak precedens kérdése, hanem azt is bizonyítaniuk kell, hogy szándékosan vettek rá emberek olyan eszközök megvételére, amelyekről előre tudták, hogy nem érnek semmit és hogy ennek érdekében aktívan manipulálták az árfolyamot. És ezt nem feltételezni, hanem bizonyítani kell.
Értsd: ha mondjuk kiderítik, hogy a Tesla, a SpaceX és a Boring Company együtt Dogecoin vásárlásba kezdett egyidőben azzal, amikor Musk kutyás képeket postolt, majd egy adott pillanatban az összeset eladták, az még mindig nem bizonyíték, ahhoz minimum egy email vagy hasonló dokumentum kell, hogy ezt előre megfontolt szándékkal, direkt árfolyam manipulációs céllal tették.
Jelenleg viszont ott tartunk, hogy eleve Musk cégeinek az érintettségét nem tudják bizonyítani, sem pedig azt, hogy Musk egyáltalán bárkit bármire rá akart volna venni a Doge coinos twittjeivel. -
#54625216
törölt tag
"Egyrészt amit mondott, az nem mém volt. Most csak te akarod ezzel csökkenteni a jelentőségét."
Konkrétan mit is mondott?
" De ha egy közszereplő mond valamit nagy nyilvánosság előtt, akkor annak súlya van, mert sok embert tud befolyásolni (akár magának jó, másnak rossz irányba). És ezzel tisztában kell lennie, mert ezek alapján szankcionálhatóak."
Minden meg annak az ellenkezője is befolyásolja az árat, de attól még nem lesz büntetőjogi kategória.
Egy közszereplőt is megilleti a szólás szabadságának joga függetlenül attól, hogy a szavaival hány embert befolyásol, mert attól még az emberek jogilag saját maguk felelősek a saját döntéseikért.Ahhoz, hogy Musk jogilag is felelős legyen egy adott kijelentéséért azt kellene bizonyítani, hogy konkrét kérdésekben szándékosan és árfolyam manipulációs céllal hazudott.
Ha kipostolja, hogy "doge to the moon" arra lehet, hogy tízezrek kezdenek őrült dogecoin vásárlásba, de ez kizárólag az ő döntésük és felelősségük, mivel ez a mondat nem tartalmaz semmilyen félrevezető állítást a dogecoinnal kapcsolatban, legfeljebb annyit, hogy Musk bízik a dogecoin sikerében.
Elvégre ha Musk kipostolja, hogy "hajár Chicago Bulls", akkor azt nem lehet sportfogadási tippnek minősíteni akkor sem, ha egyesek a post hatására fogadnak nagy tételben a Bulls győzelmére.Ha ugyanis egy konkrét vételi / eladási felhívást nem tartalmazó, szubjektíven értelmezhető félmondat alapján is felelőssé lehet tenni valakit mások árfolyam veszteségéért, akkor a tőzsdei elemzők és a média többszörös nagyságrendben tehető felelőssé információk közlésért vagy konkrét vételi / eladási tanácsokért.
Pl. Musk több milliárd dollárt követelhetne csak a Wall Street Journaltól több, bizonyítottan légből kapott hazugságokat közlő cikk miatt, mert azok hatására csökkent a Tesla árfolyama és azzal árfolyam veszteség érte.
Ez nyilvánvalóan nem így működik, mert egy hír vagy vélemény, de még egy tanács közlése sem minősül önmagában kényszerítésnek vagy szándékos félrevezetésnek, tehát az eszköz vásárlója vagy eladója viseli az árfolyamkockázatot akkor is, ha a közölt információnak hatása volt a döntésére. -
#61
#54625216
törölt tag
Hieronymus
#58
#54625216
törölt tag
válasz
Hieronymus
#58
üzenetére
"De lehet."
Ezt nem is vitattam, de jelen esetben a felperesen van a bizonyítási teher, és önmagában néhány twitter post és azok vélhető hatására elmozduló kripto árfolyam nem elég.
Márpedig másuk nem nagyon van.
Új hozzászólás Aktív témák
it A perben eredetileg Elon Muskot vádolták meg piramisjátékkal, de már a Tesla, SpaceX és Boring vállalatokat is bevonták.
- Azonnali notebookos kérdések órája
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 3***(X) "Zen 2" (AM4)
- Napelem
- Ingatlanos topic!
- Ukrajnai háború
- ubyegon2: Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
- ZIDOO médialejátszók
- Kerékpárosok, bringások ide!
- MW2 - MW3 játékosok baráti köre
- PlayStation 5
- További aktív témák...
- Gigabyte B450M DS3H + Ryzen 7 2700X alaplap+processzor (nem ad képet)
- Eladó gamer PC (Ryzen 5 7600X/16GB DDR5/512GB SSD/RTX 4070 Super)
- Eladó gamer PC (i5-6500/16GB DDR4/120GB SSD+320GB HDD/GTX 1050Ti)
- Eladó új gamer PC (i5-12400F/16GB DDR4/512GB SSD/RX 7600)
- Eladó gamer PC (i5-8500/16GB DDR4/256GB SSD+500GB HDD/GTX 1650 4GB)