- Kínában túl sok az EV, fokozódik az árháború
- Milyen NAS-t vegyek?
- Van, amit nehéz lett megtalálni a Google keresőjével
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Facebook és Messenger
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Crypto Trade
- OpenWRT topic
- Windows 11
- SkyShowtime
Új hozzászólás Aktív témák
-
Tin
veterán
szomorú, de inkább ez, mint az újabb hackelési hírek később. csak hát ez múltkori me-s probléma, most meg ez... ilyen, amikor valaki versenytárs nélkül marad. az amd meg remélem, hogy korrekten áll a dologhoz, mert náluk is kiderülhet 5 év múlva hasonló.
-
Tin
veterán
milyen szabályozás vonatkozik a szoftverekre? "AS IS" és cseszd meg. semmiért nem vállalnak felelősséget. a szoftveripar egy külön téma, és amúgy egy vicc, hogy ez a kezdetektől így működik. ezért adnak ki mindent bugosan, és tojnak a felhasználók fejére.
felejtsd el, hogy majd kártérítést kapsz. azt el tudom képzelni, hogy az intel indít egy programot, amiben azt mondja, hogy a következő 1 évben minden új processzorvásárlónál beszámítják a régi cpu árát, és csökkentett áron veheti meg az újat, de biztos lehetsz benne, hogy az a proci a jelenlegi, már hasznot hozó gyártástechnológiával készül, és nem lesz benne semmi nagy durranás, csak annyi, hogy máshogy fogja kezelni ezt a helyzetet.
a sebességlassulástól sem félnék túlzottan. a jelenlegi alkalmazások, főleg, amik túlzottan lassulnak, a régi elérést feltételezve lettek megírva, de meg lehet írni őket úgy is, hogy kevésbé érintse őket ez a probléma. majd megint jön a benchmark készítők megkörnyékezése különböző cégek részéről "segítő szakértőkkel", akik QA-zzák a kódot.
-
Tin
veterán
áruljatok már el valamit: a cikk arról szól, hogy az intel cpukban találtak egy hibát (gyengeséget), amit most az oprendszerekben egy olyan kerülőmegoldással "javítanak", ami miatt egyes alkalmazásoknál akár komolyabb teljesítménycsökkenés is be fog következni.
erre a topik arról szól, hogy nehogymár lassítsák az amd-t. mivel ez egy hotfix, még jó, hogy mindenre fogják alkalmazni, alapvetően megváltoztatva ezzel az egyes operációs rendszerek releváns működését, hogy a hiba/gyengeség még véletlenül se okozzon problémát.
ez az első kör. második körben nyilván jön majd az optimalizálás, ha már biztonságosak lesznek a windows-os, linuxos, és osx-es gépek.
-
Tin
veterán
Ez azé' hülyeség mert ha valóban nem érinti a probléma az AMD-t akkor egy felesleges - és a számok szerint nagy, érezhető - lassulás.
pontosan így van, ahogy mondod. ha valóban nem érinti. de ha van egy failsafe megoldás, amit patchként sürgősen teríteni kell, akkor a kritikus prioritással foglalkozol, nem azzal, hogy az egyébként ma még elképesztően marginális, szinte kizárólag otthoni környezetben létező processzor állítólagosan nem létező problémájának utánanézz.
megfordítom: kihagyják az amd-t, kiderül róla is valami kaki, utána meg jön a "béna MS" okádás.
tehát, szerintem semmi gond nincs azzal, ha egyelőre MINDENRE aktiválják, aztán idővel kiveszik azokra, amik garantáltan jól működnek. itt a garantáltan a kulcsszó. ha az amd ezt a patch előtt tudja garantálni, akkor ennek fényében az oprendszer fejlesztő cég felelőssége, hogy lesz külön amd branch, vagy nem.
[ Szerkesztve ]
-
Tin
veterán
létező megoldást helyettesít ki? ez meg mit jelent?
volt a processzornak egy elvárt működése, amiről kiderült, hogy annak nem felel meg. ami azt eredményezi, hogy egy olyan megoldást kell fejleszteni, aminek segítségével az elvárt működés biztosítható a felhasználó felé. ha úgy nézzük, ez egy workaround az oprendszerben, ha viszont a kezdetektől fogva ismert lett volna ez a "hiányosság" mint elvárt működés, akkor a kezdetektől fogva ezt az elérést alkalmazták volna az operációs rendszerekben.
abban egyetértünk, hogy hibafüggő a helyzet kezelése, de nekem ez eléggé magas prioritású problémának tűnik, és olyannak, amire hamarosan (hetek, hónapok) megjelennének a mocskos vírusok, amik tényleges kárt is okozhatnak, ami sokkal nagyobb presztízsveszteséggel járna, mint 5-30% teljesítményvesztés az első patch verziónál, ami későbbi optimalizáció (mind oprendszer oldali, mind alkalmazás oldali) után tovább csökkenne. szimplán egy helyzethez való adaptálódásról van szó, ahol sürget az idő.
és éppen emiatt a biztonságos megoldás a cél, és nem pedig a "tuti". előbbihez írni kell egy konzervatív kódot, szénnétesztelni, és kiadni, hogy legyen egy alapállapot, utóbbihoz ugyanezt kell megcsinálni, meg még vagy 3 iterációt utána, azokat is széttesztelve, hogy legyen egy állapot, ami biztosan jó. utóbbi sokkal-sokkal több időbe kerül.
az amd oldali megoldás működéséhez pedig tesztek kellenek. elvitatkozhatunk arról, hogy ebben az esetben melyik megoldás lenne a jobb, tutibb, én általában ezt a megoldást választom, de ismerek olyanokat, akik elsőre meg akarják csinálni a tutit, de általában abból kapkodás és félig letesztelt kód lesz, ami csak tovább rontja a helyzetet.
de mindegy is, mert ez egy üzleti döntés, nem pedig szakmai. az üzlet dönti el, hogy a konzervatív de biztos megoldás lesz az első lépés, és utána az optimalizálás, vagy pedig a lassabb, de egyből a tutira lövős, magasabb kockázattal.
[ Szerkesztve ]
-
Tin
veterán
igazából fárasztó vagy.
nem érted a lényeget. a ryzen jelenléte, mert ez az egyetlen amd ami kimutatható mennyiségben létezik az elmúlt 10 év gépeiben, marginális. az OS gyártója a maradék 95+%-al akar foglalkozni, ami inteles laptop, asztali gép, vállalati gépek, szerverek. leszarja az amd-t, teljesen jogosan, mert nincs jelentősége. van egy súlyos sérülékenység, amit akár sebességcsökkenés árán is, de ASAP meg kell oldani.
értem én, hogy utána lehet nézni, le lehet tesztelni az amd-t is, de senkit nem érdekel jelen pillanatban. megcsinálják így az oprendszert, és ha kiment a patch, és biztonságos újra az oprendszer, akkor majd foglalkoznak a ryzennel.
te sose dolgoztál olyan környezetben, ahol priorizált munka folyt?
-
Tin
veterán
(sóhaj) - na pontosan ez a gond az IT piaccal.
mesélj nekem a következőkről:
1. "a részesedéses számaiddal is teljesen el vagy tévedve" igen. amd alapú szerverek, laptopok, vállalati munkaállomások, asztali gépek száma az elmúlt 10 évből. nem a most kapható arányról beszélek, hanem a jelenleg létező összes gépről.
2. egy plusz biztonsági layer az oprendszerben (gondolom elolvastad a módosítás természetét) miben okozna gondot, amikor teljesen kompatibilis a mostani megoldással, csak sokkal konzervatívabb, túlbiztosított megoldás?
3. mi köze ennek a processzorhoz (hogy okozhat kárt), ha ez eleve egy magasabb szintű, a processzor utasításkészletének megfelelő megoldás?
4. miből látod biztosítottnak, hogy az AMD tuti 100%-ra nem érintett? ha nem így, máshogy? miből olyan biztos ez? ezt mindenki adottnak veszi, de volt feljebb egy részlet, miszerint az AMD-nél egy másik bug miatt van szükség erre.amúgy nem, nem programozok. nekiesel te helyettem az egyik végéről a problémának, regiszterezel egyet, és hülyét is csinálsz magadból ingyér.
intel, nvidia, amd, apple, android - ha bármelyik csoport ütközik bármelyikkel, felrobbannak a topikok. hiába na, a vallás kemény dolog.
[ Szerkesztve ]
-
Tin
veterán
(újabb sóhaj)
Szóval te ha tudod, hogy valahol valami hibás, akkor nem azt javítod, hanem mindent(!) ami ahhoz hasonló, s aztán reméled, hogy nem teszel ezzel tönkre semmit?
mondom, olvasd el, miről volt szó. találtak pár sebezhetőséget, azokat javították. általánosan. pont. a többi csak belemagyarázás.1. részesedés: meghagyom neked, hogy megkeresd, hogy a piacon lévő összes asztali és szervergép hány százaléka amd processzoros. ha több mint 5, akkor 6.
2. onnan, hogy az összes request arra irányul, hogy az amd-s megoldás a régi kódot futtassa. innen valószínűsíthető, hogy az új kód általános.
3. ezeket a hangzatos, egymás után írt szavakat lődd el egy házibulin.
4. inkább olvass utána. még az AMD sem meri azt állítani, hogy nem sérülékeny, csak azt, hogy nem volt tesztelve, és "near zero" risk van. aha. az intel 10 éven át nem volt sérülékeny.
nem akarod megérteni, hogy több security problémára született egy "tuti" megoldás, ami biztonságos. ez az első szint: hiba elhárítva, van egy stabil, de lassabb megoldás, mehet ki a patch "élesbe", és után újrapriorizálni a feladatokat, és foglalkozni a kevésbé lényeges dolgokkal, pl. a gamer gépek ryzen teljesítménycsökkenésével. az általánosító hasonlataid nem ülnek az adott szitura.
amúgy meg, feljebb is írtam már, nem a programozók döntik el, hogy mi kerül egy patch-be, és mi nem. ők hibát keresnek, megoldásokat javasolnak, és fejlesztenek le. majd az architect vagy vezető eldönti, technikailag mi legyen a megoldás, az erőforrásokat prioritás és rendelkezésre állás alapján osztják ki a fejlesztéshez, és az üzlet mondja ki a végső szót. megértem, hogy programozóként nekiugranál, és millió ötleted van, de ez nem így működik.
-
Tin
veterán
nem gond, csak több vas kell alá.
egyrészt, ez az első "emergency" javítás, amit kétlek, hogy agyon-teljesítményoptimalizálták, tehát lesz itt még gyorsulás a további patchektől.
másrészt, a programok működése is változhat, magyarul azokat is át fogják optimalizálni az új fajta működésre. eddig olcsó volt az I/O kezelés, most drágább lett, jöhet az optimalizáció az ezirányú teljesítménykritikus rendszerekben.de ehhez idő kell, kevés a piacon a valódi szakember, ezért több idő végrehajtani.
-
Tin
veterán
kezdesz átlépni egy határt...
te kapcsolódtál bele egy neked szóló beszélgetésbe, te állítottad az ellenkezőjét, mint én, és te akarod belőlem kicsikarni, hogy bizonyítsak bármit is neked. szívesen elolvasom a cikkeket, kivonatolom neked, de akkor fizess érte, vagy fogadd el, hogy más a véleményem.
esetleg elolvashatod itt vayg itt, esetleg itt.
a szemtelenséged miatt pedig befejeztem veled a beszélgetést a témában.
-
Tin
veterán
amúgy, csak egy újabb összeesküvés-elmélet.
meglepődnétek, ha kiderülne, hogy az apple szivárogtatta ki éppen most ez az egész inteles sérülékenységet?
szerintem hónapok óta, talán fél-1 éve tudták a gyártók, a javítások is készültek már egy ideje, sőt, szerintem már készen voltak. az apple szorult újabban, mindennap cikkeztek, hogy mennyire gáz a direkt lassítás, erre mi történt? a naaagy intel blama kiderül.
(az apple tudott erről, hiszen az osx érintett, ők is jó ideje dolgoztak a javításon)
[ Szerkesztve ]
-
Tin
veterán
Apple: Minden Mac és iOS eszközt érint a durva csiphiba
a meltdown ugyan csak az intelt érinti, és nyilván a lassulás jobban fáj, a spectre viszont lényegében mindent, és nehezebb is a javítása.
ennek fényében csúnya dolog az inteltől az a tervezési hiba, de csúnya dolog az összes gyártótól az a másik.
ennek ellenére tény, hogy rövid távon a legjobban a szerverparkoknak fáj az inteles javítás, hosszú távon meg mindenkinek a többi.
nagyon itt lenne az ideje Android fronton annak a változásnak, hogy az oprendszert érintő frissítéseket a Google kötelezően teríti a készülékre, a gyártóktól függetlenül, mert az Android frissítése konkrétan nagyon gázos. és főleg az a gyászos, hogy 1-2 éves, felsőkategóriás telefonokra is igaz ez.
[ Szerkesztve ]
-
Tin
veterán
intel jövő hét végéig patchet ad ki az elmúlt 5 év processzoraira
tudom, vótmá, de én abban reménykedem, hogy patch részeként (vagy egy külön patch-el) az ME-t is kikapcsolhatóvá teszik végleg.
-
Tin
veterán
igen, arról szól a közlemény, hogy az elmúlt 5 év procijainak 90%-át jövő hét végéig javítják.
nyilván pontosan tudják az MS segítségével, hogy ez az üzemelő számítógépek mekkora százaléka üzemel 5 éven túli procival, ezen milyen oprendszer fut(hat), szóval durván 1 héten belül lefedik a procijaik nagyobbik százalékát, a többit meg gondolom pár héten belül.
-
Tin
veterán
semennyire.
belinkeltem a saját tesztem, pcmark-al, ami igazából otthoni-irodai feladatokkal tesztel, word, szövegszerkesztés, webkamera, böngészés, stb.
na most az a 2.3% amit "lassult", simán mérési hiba is lehet, mert mondjuk futott valami háttérfolyamat még, vagy egyéb. használom a gépet, egyáltalán nem tapasztalok lassulást.
(#709) Spec: Abu85 mesternél lehet reklamálni. nem tudom, kinek van igaza, de kétlem, hogy záros időn belül ne javítanák a többit. nyilván nem a core 2 duo-król beszélek, de a core i-sorozatot azért illene. nekem is van egy 3770-es gépem, tökéletesen üzemel W7-el.
[ Szerkesztve ]
-
Tin
veterán
felnőtt közben egy generáció. lassan kettő, rohadt öntudatosak, felületes a gondolkodásuk, csilliárdért akarnak dolgozni, és mindent jobban tudnak. nem kell meglepődni. engem jobban bosszant, amikor valakivel kb ugyanarról beszélsz, mindketten értetek hozzá, és a fogalmazásbeli különbségek illetve pontatlanságok képezik egy teljesen meddő vita alapját, mivel az egész a vitáért történik, és nem az álláspontok cseréjéért vagy fejlődésért.
-
Tin
veterán
ez pedig egy remek alkalom a gépcserére. mellesleg, szoftverekkel is ugyanez a helyzet, vállalatok ősrégi szarokat használnak, mert működik. az autónál megértik az elavulást, pénzt költenek a cserére, de valahogy a gépek, főleg a szoftverek esetén ezt nem akarják megtenni.
-
Tin
veterán
de, egyetértünk ebben is. otthonra tényleg felesleges a csilivili gép, de az oprendszerek egyre kevésbé támogatják a régi vasat, az MS nem akar ezeréves oprendszereket supportálni, a programok is egyre lassabbak ezeken (pl. az egyre nagyobb számítási kapacitást igénylő weboldalak miatt). a régi gépek egyszerűen elavultak. pont. jók a feladatra, de elavultak. oprendszer szinten, biztonsági szinten és egyéb szinten sem támogatottak már. nem kapsz hozzá alaplapot, ramot csak méregdrágán. elavult és kész.
mobilnál az ember megérti, ha egy 3-4 éves mobil elavult. vesz újat. asztali gépből nem. pedig nem igazán kerül sokkal többe.
pontosan azért jött létre ez a helyzet, mert "alig" gyorsultak a procik. az intel monopolhelyzetben volt, és leszarta az egészet. a végével is egyetértek, a core sorozatot illene supportálniuk, és a hozzá tartozó szerverprocikat. utóbbiakat fogják is, szerverparkokban simán tömegével üzemelnek ilyen régebbi vasak.
Új hozzászólás Aktív témák
- Intel I5 13600KF 14mag/20szál - Új, Tesztelt - Eladó! 88.000.-
- Beszámítás! Intel Core i3 10105 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- AMD Ryzen 5 5600X
- AMD Ryzen 3600 (pár napig használt, szinte új)
- BESZÁMÍTÁS! ÚJ Intel Core i5 11400F / i9 11900KF / i9 11900K tálcás processzorok 27% áfás számlával