Új hozzászólás Aktív témák
-
Spec
őstag
Ez a probléma amúgy melyik generációs Intel processzorokat érinti, mert az nem derül ki a cikkből, csak annyi hogy újabb. Na de mennyire újabb? Pontosabbat tud valaki?
"They were the only species to offer true resistance to the Borg." – Seven of Nine
-
Spec
őstag
-
Spec
őstag
Amúgy ilyen esetben nem működik a gyári visszahívás, mint pl. az autóalkatrész oldalon? Ok, persze itt elviekben nincs emberélet veszélyben, de ha valami hardveresen hibás, akkor az gyártói felelősség. Tessék javítani, ha az nem megy, akkor cserélni, ha az sem megy, akkor kártérítést fizetni.
Ilyenkor hivatalosan ki kellene adjanak egy listát sorozatszámokkal az érintett processzorok köréről, ahova szépen beírod a sajátodat, és ha szerepel, akkor refund. Ilyen egyszerű ez. Pár milliárd dolcsi mínusz az Intelnek? Van ez így. Máskor tessék jobban odafigyelni
[ Szerkesztve ]
"They were the only species to offer true resistance to the Borg." – Seven of Nine
-
Spec
őstag
Oh, hát én nem is akarok tenni ellene, nem is tudnék. Kis hal vagyok én ebben az óceánban. Csak arra lennék kíváncsi milyen szabályozás vonatkozik ilyen esetekre, amikor valami rejtett hardveres hibát tartalmaz.
Igaz hogy lesz rá javítás, de az csak szoftveres megoldás, ami egyes esetekben teljesítmény romláshoz vezet(het). Ez meg egyértelműen a korábbi állapothoz képesti minőség romlás, vagyis fennáll a gyártói felelősség kérdése. Ha tudnák úgy javítani, hogy az semmilyen működésbeli eltérést nem okoz, pusztán a biztonsági rést "foltozza be", akkor szó se eshetne a kártérítésről, na de itt más a helyzet.
Ez kicsit olyan, mintha hibásan terveztetsz meg egy házat, ami miután megépült, kiderül hogy statikailag hibás, és mondjuk az egyik szoba megsüllyed, és ezáltal a ház azon része lakhatatlanná válik. Buksz az eredeti 100 m2-ből, mondjuk 20 m2-t. A kivitelező úgy orvosolja a problémát, hogy lefalazza neked a ház azon részét, hogy oda ne menj, mondván, hogy az nem biztonságos. A többit persze gond nélkül használhatod
"They were the only species to offer true resistance to the Borg." – Seven of Nine
-
Spec
őstag
Valaki adna felvilágosítást, hogy pontosan melyik Intel CPU-kat érinti ez, mert erre eddig még senki nem adott érdemi választ. Ha nem hivatalos, nem közismert, titkos, akkor egy "Nem tudjuk!" is bőven megfelel
Csak azért érdekelne, hogy minden Intel x86 proci benne van-e a körben, mondjuk kezdve Intel 286-386-486, a Pentiumoktól, Pentium MMX, Pentium II-k, első generációs Celeron procik, Pentium III-ak, IV-ek, Dual core-ok, Core 2-k, Core i-k, ezek 1-8. generációjuk közül melyik, valami ilyen szintű válasznak örülnék
[ Szerkesztve ]
"They were the only species to offer true resistance to the Borg." – Seven of Nine
-
Spec
őstag
válasz #65675776 #164 üzenetére
A Prescott az 2004-es proci, nem? Akkor az nem az utóbbi 10 év, hanem már lassan 14. Azért azt nem nevezném az Intel újabb processzorainak így ebben a formában Mondjuk a 10 éveseket sem.
Akkor ha jól értem adott egy hardveres oldalon már több mint 10 éve fennálló sebezhetőség, amit hivatalosan most fedeztek fel (legalábbis most derült ki), és most javítanak. Az senkit se izgat, hogy az elmlút 10-14 évben vajon mennyi hacker támadás aknázhatta ki ezt a lehetőséget, és milyen kárt okozott ezáltal főként vállalati szinten? Azért ez így óriási blama az Intelnek szerintem.
"They were the only species to offer true resistance to the Borg." – Seven of Nine
-
Spec
őstag
Én pont most rakok össze egy retro Pentium 200 Mhz MMX konfigot. Hál' istennek, akkor az nem érintett az ügyben ugye?
"They were the only species to offer true resistance to the Borg." – Seven of Nine
-
Spec
őstag
Állítólag az összes 64 bites utasítással dolgozó x86 CPU érintett a dologban. Egyesek szerint egészen a Core 2 Duo-g visszamenőleg, de az is lehet, hogy a 64 bites Pentium IV-ek is benne vannak. Persze ez nem megerősített hír, csak találgatás. Mindenesetre nem csak az újabb procikat érinti, hanem az utóbbi legalább 10 év összes processzorát.
"They were the only species to offer true resistance to the Borg." – Seven of Nine
-
Spec
őstag
válasz customer114 #423 üzenetére
Érintheti, igen. Írták is az eredeti Google-féle Project Zero leírásban, hogy kártékony programok (persze ha vannak/lesznek ilyenek a gépeden) képesek enne ka sebezhetőségnek "köszönhetően" a memóriából érzékeny adatokat kiolvasni, pl. bankkártya adatokat, jelszó adatokat stb. Mindenképpen kell a rendszerfrissítés, és nem árt ha van jó víruskeresőd is, mert ha jól értem a dolgot, a sebezhetőség egy dolog, de kell egy vírus is a gépen, ami képes kiaknázni.
"They were the only species to offer true resistance to the Borg." – Seven of Nine
-
Spec
őstag
Elolvastam az eredeti szöveget, és a válaszokat is, és igazából senki nem mondja, hogy csak az Intel procik érintettek a dologban, sőt a Google kifejezetten azt írja, hogy az összes modern processzor, beleértve az Intel, ARM, és AMD processzorokat is érintett benne.
Egyedül az AMD állítja, hogy szerintük a 3 lehetséges támadási metódus közül legfeljebb csak 1 érinti őket, de ahhoz is szoftveres patch elég. Ezt most vagy elhisszük az AMD-nek, vagy nem. De egyértelműen nem lehet szerintem kijelenteni, hogy csak az Inteleket érinti, az AMD-sek pedig teljes biztonságban vannak, minden patch, és egyéb védelem nélkül. Legalábbis jelenleg nem. Nyilván még vizsgálni kell a dolgot.
[ Szerkesztve ]
"They were the only species to offer true resistance to the Borg." – Seven of Nine
-
Spec
őstag
válasz Mackósajt #428 üzenetére
Hát én ebből is azt olvasom ki, hogy a Meltdown és a Spectre kódnevű sebezhetőségek közül is mindkettő érintheti az AMD procikat is. A Meltdown kevésbé, de teljesen az se kizárható. A Spectre sebezhetőség viszont egyértelműen érinti az AMD és ARM cpu-kat is. Szóval azért szerintem egyelőre ne nevezzük ki egyedüli bűnbaknak az Intelt, ez egy általános, és átfogó probléma, amit remélhetőleg gyorsan orvosolnak majd.
"They were the only species to offer true resistance to the Borg." – Seven of Nine
-
Spec
őstag
Win 10 rendszerem kapott ma egy frissítést: 2018-01 Összesítő frissítés Windows 10 Version 1709 x64-alapú rendszerekhez (KB4056892).
Ez már tartalmazza a kérdéses javító patch-et, vagy ez ettől független dolog, és semmi köze hozzá?"They were the only species to offer true resistance to the Borg." – Seven of Nine
-
Spec
őstag
Köszi! Akkor újraindítás után, már elvileg be lesz kapcsolva a "lassító patch". Kíváncsi vagyok a konkrét hatására. Mit javasoltok, milyen egyszerű tesztet futtassak le? Valami egyszerű, gyors teszt kéne, ami releváns ebben az ügyben. Lefuttatom most újraindítás előtt, és utána is, és akkor lesz konkrét mérési eredmény is a birtokomban
Amúgy az általad linkelt oldalon a MS is azt írja, hogy : "Microsoft issues security update to mitigate security vulnerabilities on Intel, AMD, and ARM processors that can put millions of computers at risk."
Szóval közel sem csak Intel CPU-król van szó. A lassulás is ugyanúgy érinti az AMD-seket is. Szerintem javasolt lenne itt is a témaindító írásban, és a főleg a címben ezt pontosítani, mert nagyon csak az Intel van támadva, de azért ez nem ennyire feketén-fehér.
[ Szerkesztve ]
"They were the only species to offer true resistance to the Borg." – Seven of Nine
-
Spec
őstag
válasz Cathulhu #445 üzenetére
Minden létező (eddig általam elolvasott) írás alapján egyértelműen nem kizárható az AMD érintettsége, ezt egyedül csak ők állítják magukról.
Sőt a Spectre kódnevű sebezhetőség egyértelműen őket is érinti. A MS javító patche tudtommal nem tesz kivételt, így az AMD-s rendszerek is ugyanúgy lassulnak, mint az Intelesek, függetlenül attól, hogy a sebezhetőség fennáll-e, vagy sem.
Szóval nem pontos a cikk címe, nem csak az Intel processzoros rendszerek lassulnak. mindenképpen javítani kellene szerintem. Később még ez biztos finomodni fog, és lehet jön egy újabb patch, amiben az AMD kivételt kap, de jelenleg még nem így van.
"They were the only species to offer true resistance to the Borg." – Seven of Nine
-
Spec
őstag
válasz Cathulhu #454 üzenetére
Nézd én nem akarom védeni az Intelt, érdekem nem fűződik hozzájuk, se az AMD-hez. Próbálok független, felhasználói szemmel állni a dologhoz. Jelenleg én azt látom ki a nagy információ maszlagból, hogy a Google felhívta a figyelmet egy biztonsági problémára, ami érintheti a modernebb CPU-kat, és szerintük érintett lehet az INTEL, az AMD, az ARM is.
Ezt követően az AMD feltárta a kezét, hogy ők már pedig nem érintettek, aztán kiadtak egy közleményt, hogy hát végül is mégis érintettek, de csak a lehetséges 3 támadási metódusból 1, vagy max. 2 esetben. Tehát innentől nem mondhatjuk hogy az AMD egyáltalán nem érintett a dologban, legfeljebb kisebb mértékben.
Értem én, hogy az AMD kilobbizta Linuxéknál, hogy a biztonsági patch őket ne érintse, és ezáltal a lassulás sem, de ez engem, és rajtam kívül a felhasználok 90-95%-át, akik valamilyen Windows rendszert használunk, sajnos nem vigasztal.
Én csak azért jeleztem, hogy a cikket, és főleg a címet nem ártana módosítani, mert így nem pontos, nem tárgyilagos, nem független. Kizárólagosan az Intel felé tereli a felelősséget, és a problémát, ami így ebben a formában nem igaz, és feleslegesen hisztériát szül az emberekben.[ Szerkesztve ]
"They were the only species to offer true resistance to the Borg." – Seven of Nine
-
Spec
őstag
Gyorsjelentés. Nekem felmászott a frissítés. Próbaképpen futtattam pár gyors tesztet (7zip, cpu-z, aida, cinebench) előtte, és utána. Nos, én semmilyen lassulást nem tapasztalok a rendszeren, sőt mintha egy picit fürgébb lenne, de lehet ez csak placebo, vagy az újraindítás eredménye.
A teszteredményekben minimális az eltérés, van amelyik pár pontnal rosszabb lett, van amelyik jobb, de nagyjából mérési határon belül mindegyik. Szóval én eddig érdemi változást nem tapasztalok, legalábbis jelentős romlást azt semmiképpen. A rendszer Win 10, a proci egy Core i5 7400.
"They were the only species to offer true resistance to the Borg." – Seven of Nine
-
Spec
őstag
válasz Core2duo6600 #482 üzenetére
Csináltam egy tesztet a gépemben lévő SSD-n, de előző állapotot nem mértem, úgyhogy összehasonlítási alapom nincs. Nem tudom ez mennyire jó, vagy rossz, ill. hogy van-e érdemi lassulás. Érzetre nincs amúgy.
Szerk: A neten találtam mérési adatokat erre az SSD-re. Kb. azok is iylen értékeket mutatnak, amit én mértem. Sok érdemi eltérés nincs. Link
Az SSD egy Western Digital 250GB SATA3 WDS250G1B0A típusú, nem túl csúcsszuper darab, de ez egy irodai gép, ezt adta a cég
Íme az eredménye (patch utáni állapot)
#486 - távcsőves: Sajna egy irodában csücsülök a munkahelyemen, nem nagyon tudok multizgatni. Ez a gép nem is nagyon alkalmas rá
[ Szerkesztve ]
"They were the only species to offer true resistance to the Borg." – Seven of Nine
-
Spec
őstag
Nézd, Core2duo6600 kérte, hogy végezzek mérést háttértáron is. Mivel már a patch felmászott így nehéz lenne úgy is mérnem, hogy nincs fent. Ezért meg had' ne fejtessem vissza a Win updatettel a frissítést, ha lehet egyáltalán. Közben csatoltam a kommentemhez egy korábbi netes mérési eredménysort, azzal össze lehet vetni. Érdemi különbség nincs köztük. illetve ha jobban megnézem olvasásban nincs, de írásban van nagyobb letérés. Nem tudom ez összefügg-e a patchel, vagy sem.
[ Szerkesztve ]
"They were the only species to offer true resistance to the Borg." – Seven of Nine
-
Spec
őstag
válasz westlake #499 üzenetére
Okés, legközelebb lesz*rom, ha valaki kér valamit. Így jó lesz?
De pontosan értem, hogy sok értelme nincs. És magamtól nem is csináltam volna. Egy kérést teljesítettem ezzel, ezt meg ti nem értitek meg, mivel csesztek visszaolvasni pár kommentet.
De ha így jobban tetszik, akkor én kérek egy moderátort, hogy szíveskedjen kitörölni a 495-ös, 500-as, és 501-es, kommentemet, és kész. Megtenném magam, is csak nincs rá jogom.
[ Szerkesztve ]
"They were the only species to offer true resistance to the Borg." – Seven of Nine
-
Spec
őstag
Csináltam egy rögtönzött tesztet az itthoni Ivy Bridge-es, Win 10-es gépemen is patch előtti, és utáni állapotról Sajna SSD-m nincs a gépben egyelőre, úgyhogy csak a HDD-t tudtam mérni, de igyekeztem minél sokrétűbb tesztet futtatni. Meglepő, de igazából nincs szignifikáns különbség, sőt egy pici javulás tapasztalható egyes értékekben, de ez az eltérés simán a mérési pontatlanság javára betudható.
Szerintem ennek az egésznek nagyobb volt a füstje, mint a lángja, legalábbis otthoni környezetben.
"They were the only species to offer true resistance to the Borg." – Seven of Nine
-
Spec
őstag
Tök jó! És akkor én meg húzzak el a francba a Q2'12-es i5 3470-emmel? Meg még sok millió ember is akik ennél is régebbi processzorokat használnak a mai napig a gépeikben? Nem elég ez a blama az Intelnek, még szemközt is köpik a usereket, akik nem az újabb méregdrága processzoraikat használják? Nevetséges!
"They were the only species to offer true resistance to the Borg." – Seven of Nine
-
Spec
őstag
Én az eredeti angol szöveget olvastam, amiből az általad linkelt cikk született. Ott pontosan ez áll:
"By the end of next week, it plans to have issued updates for more than 90 percent of the past five years’ processors."
Ez nálam azt jelenti, hogy a jövő hétig az elmúlt öt év processzorainak a 90%-ára adnak ki javítást, vagy nem jól értem?"They were the only species to offer true resistance to the Borg." – Seven of Nine
-
Spec
őstag
De én azt hiszem, hogy jól értelmezi, és a magyar PH-s cikkben nem jól szerepel a dolog, de legyen úgy hogy én tévedek.
Intel eredeti szövege: "By the end of next week, Intel expects to have issued updates for more than 90 percent of processor products introduced within the past five years."
LINKEgyértelműen az 5 éven BELÜL megjelent processzorokról ír, és hogy azok több mint 90%-a esetében oldják meg a sebezhetőség betapasztását a következő hét végéig. A többi processzorról nem esik szó. Ez a hivatalos Intel álláspont.
[ Szerkesztve ]
"They were the only species to offer true resistance to the Borg." – Seven of Nine
-
Spec
őstag
Igazából normál otthoni/irodai felhasználás esetében nincs lényegi, érzékelhető változás a patch után. Sőt egyesek bizonyos esetben csekély gyorsulást is mértek
Ha csak nem több százezer usert kiszolgáló szerverparkot üzemeltetsz otthon, akkor nyugodtan feltelepítheted a patch-et, nem fog lassulást okozni."They were the only species to offer true resistance to the Borg." – Seven of Nine
-
Spec
őstag
Én értem, és sajnálattal konstatálom a dolgot. Viszont ebben a PH-s cikkben nem pontosan szerepel az ide vonatkozó információ.
"They were the only species to offer true resistance to the Borg." – Seven of Nine
-
Spec
őstag
Amúgy én megesküdnék rá, hogy magyarországi viszonylatban a PC-k több mint 60-70%-a 5 évnél régebbi processzorral üzemel jelenleg is. És ebbe beleértem az otthoni, az üzleti, és a közszféra IT infrastruktúráját is.
Konkrétan belelátok egy elektronikai hulladék hasznosító társaság mindennapjaiba, és látom, hogy selejtezésekkor milyen hardvereket visznek be hozzájuk. Jelenleg is még az esetek 80-90%-ban Win XP-s Pentium 4, és Celeron gépek mennek, itt-ott néha előfordul pár Dual Core, vagy Core 2 is már, de ez elenyésző. Egyébként még most is akad a horogra időnként pár PIII, PII, sőt még látok P1-es 486-os eszközöket is, persze ezek már kuriózum számba mennek.
Világviszonylatban lehet, hogy jobba a helyzet, de ott is csodálkoznék, ha a PC felénél többen lenne 5 évnél újabb CPU.
"They were the only species to offer true resistance to the Borg." – Seven of Nine
-
Spec
őstag
Ebben nem értünk egyet. Egész egyszerűen a mindennapi átlagos használatra, az esetek túlnyomó hányadában nincs szüksége modernebb, gyorsabb, erősebb vasakra. A hétköznapi mezei irodai dolgozónak, ahhoz, hogy a Word/Excelljét futtassa jó hatásfokkal, még egy jobb Core 2 Duo, vagy Quad CPU is bőven elég, 4 giga rammal, semmi szükség 7.-8. generációs sokmagos erőművekre.
Otthoni multimédiás, játékos téren is még bőven elegendőek a 3.-4. generációs Core i processzorok, akinek újabb van, az örülhet, de igazából aki nem multiplayer FPS vadász, annak nincs érdemben szüksége ennél erősebb gépekre.
Arról nem is beszélve, hogy mondjuk egy azonos órajelen futó 3. generációs és 7. generációs Core i processzor között jó esetben van kb. 10-15% teljesítménybeli különbség, ami azért nem mindenkinek éri meg egy teljes rendszer cseréjét 2-300k-ért. És ezt folyamatosan 4-5 évente meg főleg nem, bár értem én hogy a piac ezt diktálná, de azért nem árt az ésszerűség se.
Nyilván az Inteltől nem elvárható, hogy nyúljon vissza egészen a P4-ekig support terén, de azért egy 2010-12-es CPU esetében még elvárható lenne, ha egy súlyos sebezhetőség kerül napvilágra, akkor kiadnak valami foltot. Ha mégsem, akkor az óriási csalódás lesz az Intel-ben.
[ Szerkesztve ]
"They were the only species to offer true resistance to the Borg." – Seven of Nine
-
Spec
őstag
Közben látom javításra került a kérdéses PH-s cikk is. Helyes, helyes
"Az Intel állítása szerint a következő hét végéig érkező javítások megvédik az elmúlt öt évben megjelent processzoraik 90%-át. A maradék rendszerrel egyelőre nem tudni, hogy pontosan mi lesz."
"They were the only species to offer true resistance to the Borg." – Seven of Nine
-
Spec
őstag
Nagyrészt egyet kell értsek az észrevételeddel, de hozzátenném, hogy sokak "értetlenkedő kérdéseit" ez esetben a nem kellő mennyiségű információ, vagy éppen a nem pontos információ birtokában idejekorán megfogalmazott cikkek általi számtalan bizonytalanság is eredményezi. Lehet, hogy egyes esetekben a válaszok már megszülettek, de nem mindenkinek van ideje, se kedve visszaolvasni mondjuk 4-500 hsz.-hogy ezt megtudja. ilyen esetekben mikor szinte percről-percre változik egy dolog státusza, szerintem illene updatelni nyomon követhető módon az adott cikket, hogy mindenki első kézből értesülhessen a friss infókról, és ne kelljen feleslegesen kérdezősködnie.
"They were the only species to offer true resistance to the Borg." – Seven of Nine
-
Spec
őstag
Igen, de bárcsak ne lenne. Ez most az a helyzet. Remélem azért végképp nem dobja sutba az Intel a 2013 előtti CPU-kat, mert különben komoly balhé lesz mindenhol.
De azért nyugtassatok meg... Sebezhetőség ide-vagy oda, patch ide-vagy oda, ha az embernek van egy naprakész tisztességes tűzfal-víruskereső kombója a gépén, és frissítgeti az op rendszerét is rendszeresen, akkor azért olyan nagy baj nem eshet ezután sem. Gondolok itt, arra, hogy ha nem mászik fel semmilyen kártékony kód a gépemre, és böngészés közben sem fut le semmilyen káros script, akkor igazából továbbra is védve vagyok. Legfeljebb arra figyelek, hogy amikor a banki tranzakciókat intézem, akkor közben a másik böngészőfülön meg nem keresgélek warez oldalakon (most se tennék ilyet).
"They were the only species to offer true resistance to the Borg." – Seven of Nine
-
Spec
őstag
Amúgy ez a "Windows OS support for PCID optimization" mi pontosan, és miért "False" az állapota nálam? Nem támogatja a proci (i5 3470), vagy egyéb oka van?
"They were the only species to offer true resistance to the Borg." – Seven of Nine
-
Spec
őstag
Aha, igen, köszi! Közben már én is utánanéztem és AVX2 utasításkészlettel jött be valóban a Haswellekkel. Az Ivy Bridge csak sima AVX-et tudja még.
És akkor ez most a sebezhetőség szempontjából azt jelenti, hogy azért "False" az érték, mert nincs jelen az erre vonatkozó patch, de nem is kell igazából, mert ezt az utasítást a proci nem is támogatja, ha jól értem?"They were the only species to offer true resistance to the Borg." – Seven of Nine
-
Spec
őstag
Mire gondolsz pontosan? Tisztában vagyok vele, hogy az Ivy Bridge is érintett, meg a korábbi procik is. Én telepítettem a Win 10-es patchet azonnal. Az ellenőrzést is futtattam, aminek ott a linkelt eredménye. Olvass vissza pár hsz.-t. A Win10-es javítás aktív is. Más javítás nem jött ki, és ha igaz az Intel hivatalos nyilatkozata, akkor a 2012-es Ivy Bridg-emre nem is adnak mostanában ki javítást, ha kiadnak valaha egyáltalán. Milyen egyéb javításra gondolsz?
[ Szerkesztve ]
"They were the only species to offer true resistance to the Borg." – Seven of Nine
-
Spec
őstag
Win 10 Pro van fent, a legújabb updattel. Ez a része rendben van. De ez elviekben csak a Meltdown sebezhetőség ellen véd. A Spectre ellen már bios frissítés kéne, ami valószínűleg nem mostanában fog kijönni, ha kijön egyáltalán. Az Intel hivatalos tájékoztatása szerint jövő hét végéig javítják az utolsó 5 évben megjelent cpu-ik 90%-t. Ez ugyebár Haswell-ig bezárólag érinti a procikat. A többivel nem tudni mi lesz.
"They were the only species to offer true resistance to the Borg." – Seven of Nine
-
Spec
őstag
válasz #46372352 #801 üzenetére
De igen, a Win 10 patch a Meltdown sebezhetőség elleni szoftveres javítás. Csak a Spectre sebezhetőség ellen hardveres is kell (bios update), az nem jön ki egyelőre az 5 évnél öregebb rendszerekre.
"They were the only species to offer true resistance to the Borg." – Seven of Nine
-
Spec
őstag
Én azt olvastam, hogy Haswellig még nem lesz komoly probléma köszönhetően az AVX2 utasításkészletnek, mivel arra át tudnak terhelni műveleteket, és így összességében nem fog teljesítmény vesztést eredményezni a patch.
Haswell alatt, Ivy Bridge/Sandy Bridge-től és tovább lefelé lesz érdekes a dolog, mert ott már nincs AVX2. Elviekben pár napja jött ki ezekre a procikra is a mikrokód frissítés, úgyhogy már csak az alaplap gyártókra kell várni a BIOS patch-ért, és aztán kiderül a dolog."They were the only species to offer true resistance to the Borg." – Seven of Nine
Új hozzászólás Aktív témák
- BESZÁMÍTÁS! ÚJ Intel Core i5 11400F / i9 11900KF / i9 11900K tálcás processzorok 27% áfás számlával
- ELADÓ - Ryzen 7 5800X
- AMD Ryzen 5 5600X
- ! Intel 13700KF + ASUS TUF Gaming Z790 Plus D4 + Kingston FURY DDR4 3600MHz CL18 !
- Beszámítás! Intel Core i7 7700K 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel