Új hozzászólás Aktív témák
-
#45
wsanyi
aktív tag
Obliterátor
#29
wsanyi
aktív tag
válasz
Obliterátor
#29
üzenetére
Ez így azért nem igaz. Volt nálam FX, csak megfelelő hűtő kell rá. Ráadásul a "melegszik probléma" is csak a túlzottan túlhajtott processzorokra igaz. Akik 5 GHz-en hajtják a 8350-et/8370-et, azok biztos panaszkodnak, de az a 32 nm ennyit tudott. A 2600K sem volt hűvösebb, max 1-2 fokkal, de arra eleve bivaly hűtőt vettek a tulajok, mert nem volt hozzá gyári hűtő. Nálam 4320-as volt, és 4,4-4,5 GHz-en sem ment 50 fok fölé az eggyel nagyobb gyári hűtővel (FX8350-hez adottra gondolok). És az még nem is egy profi hűtő, csak egy vadiúj cserélt darab, olyan adta el, aki vett rá a gyárinál nagyobbat. Aki azóta használja, az az illető Q6600-ról cserélt FX 4320-ra, és óriási a különbség hőfokban is, fogyasztásban is, és még erősebb is annál talán 4 szálon. Tehát az sem mindegy, miről mire vált valaki, milyen céllal, és azt mire használja.
(1280*1024-ben játszik...)@ fules
1. Ráhagyod, gondolod magadban, hogy "te is h.... vagy", és röhögsz rajta.
2. Megkérdezed, mire szeretné használni a gépet, mennyi pénze van rá, játéknál milyen felbonát, shány hertzes monitor, majd mutatsz neki egy összehasonlító tesztet (kitakarva a márkát és típust), majd megmutatotd mellé az árat (esetleg a spectre, meltdown es egyéb sbezhetőségeket is - ebben is van különbség), és megkérdezed, melyiket választaná. Kérdés lehet még előtte, hogy mennyire fontos neki, hogy ajövőben tudjunk processzort cserélni az alaplapban. (Ez pl. lehet fontos szempont.)@Általában:
Ha azonos fogyazstás mellett 25% teljesítménynövekedést ígérnek, és 15% az IPC növekedés, akkor az nagyjából 8-10% órajelnövekedést jelent azonos fogyazstás mellett. Viszont ez a kijelentés feltételezi, hogy sikerült valamit úgy megcsinálni, hogy magasabb fogyasztás mellett a max. eredmény elérhető legyen, mint most az intelnél, így nagy az esély rá, hogy ahogy az i9 9900K képes magas órajelen üzemelni, cserébe viszont nagyon sokat fogyaszt, valmai hasonló jöhet ki a ZEN2-ből is, azaz a felső határértéket sikerült kitolni.
Egyébiránt a bemutatón beszámoltak egy AMD alaplapban üzemelő (tesztalaplap) ZEN2 processzorról, amely 4,5 GHz-en üzemelt. Ez egy nagyon early deploy eredmény, de ha már ezt tudja egy prototípus, az nagyon jó eredményekkel kecsegtet. Ha 8/16-on gyárilag tud 4,5 GHz-et, az valószínűleg 4,7-4,9 között tudhat 1 magon, és ha tényleg megvan a +15% IPC, akkor bizony az i9 9900K bőven meg van verve, sőt, talán még a 10 nm-en gyártott intel is, mivel a 14 nm-en gyártott processzorokat nagyon sokáig csiszolták, azoknak már közel 10 nm-es jellemzői vannak, tehát ha meg is jelenik az intel 10 nm-en, én olyan nagyon sokat nem várok túlük. Ami az elmúlt néhány évben ment, az lesz rájuk jellemző, max. 5% IPC növekedés, esetleg pár 100 MHz plusz, tehát kb. jó esetben is kb. pariban lesznek a ZEN2-vel.
@Játékok
Itt már 1 CCX-ben lesz a 8 mag, bevezetésre kerül a PCI-e 4.0, ami mind az Infinity Fabric-ot, mind a magok közötti kommunikációt gyorsítja (CCX-en belül nem megy keresztül semmi az IF-en...). Ezeknek tudatában nagyjából kijelenthető, hogy nagyon erős megoldás lesz, és valószínűsíthetőleg 105W TDP-n hozza is a +25%-ot, ami azért érdekes, mert az intel a +15-19%-ot csak lényegesen magasabb fogyasztás mellet éri el. Tehát ha lehetésges lesz 4,9-5GHz-re tuningolni a ZEN2-t, akkor további 10% várható tőle, ami már 35% növekedés az i9 9900K-val kb. azonos fogyasztás mellett. Ha ez igaz, és hasonló áron kerül a polcokra, mint az i9 9900K, akkor is biztos lesz a vezető hely, mert átveszik a csúcsot, ráadásul a 65W TDP osztályban biztos, hogy lesz olcsóbb megoldásuk, és egy sima 3700 szerű példány 65W TDP-n többet fog tudni, mint a 2700X a 105W TDP-vel. Az előre borítékolható, hogy az egy nagyon népszerű processzor lesz, ha marad 8/16-os, a középosztályban pedig szointén érdekes lesza helyzet, mert ott is verni fogja az intel (6 mag/12 szál). gyakorlatilag a mostani i5 árában várom az R5 3600/X-et, ami biztosan gyorsabb lesz 1 szálon is a mostani i5-üknél, ráadásul SMT-vel nem kérdés, melyik ér többet...
Várhatóan az R5 3600/X duo szintén nagyon népszerű lesz, ha ez lesz a nevük. gyakrolatilag világ szinten ebből a kettőből fogy összesen a legtöbb, R5 2600 van most az első helyen, de van, ahol az R7 2700X. A többit nehéz megomdani, mert mindenütt eltérnek az árak. Az 1. generáció pl. már 150 USD alati áron van 6mag/12szál. gyakorlatilag lassan pentium árban kapni 6/12-es AMD-t, de legalább az 1500X-et, ami 4/8-as. XDA legjobbakat mindenkinek!
U.i.: Az intellel nem lenen bajom, ha tiszteségesebb lenne... De ezzel a 30-40 éve tartó hazudozással, meg mindnkei lefizetésével, hogy csk tőlük vegyen processzort, eléggé elrettentett. Akinek van rá pénze, és támogatja az efféle paici viselkedést, hajrá!
Kevés munka, nagy nyeeség jó dolog... (Nekem a tisztesség áll az első helyen az értékrendemben ilyen szempontból. )Az éltető nap mindig süt, még akkor is, ha néha nem látjuk, mert eltakarják a felhők, vagy mert éppen éjszaka van.
-
wsanyi
aktív tag
Egy kis érdekesség (intel FAN-ok ne nézzék meg, mert szívrohamot kapnak, főleg az első 2 link kapcsán
).Az éltető nap mindig süt, még akkor is, ha néha nem látjuk, mert eltakarják a felhők, vagy mert éppen éjszaka van.
-
wsanyi
aktív tag
Ez így nem teljesen igaz. Valamiért a ZEN1-nek a 2nd gennél is az inteleknél alacsonyabban van a plafonja, és érdekes módon alacsonyabb órajeleken kb. azonos a fogyasztásuk. A ZEN1 kifejezetten egy all in one megoldás, aminél a PERF/W volt megcélozva, hogy HEDT, szerver és mobil vonalon is el tudjanak indulni velük. Szerintem bejött nekik. A ZEN2-nél már alapvetően más volt a cél. Látták, hogy a játékoknál az 1-8 fizkai magon való skálázáódás a legfontosabb, ezért az 1 fizikai mag teljesítményén javítottak az SMT hátrányára valószínűleg, így simán elképzelhető a 29% is 1 fizikai magon, mert, mint ahogy már mások is írták, SMT-vel együtt 1 magon, 2 szálon azonos, sőt bizonyos esetekben még magasabb is az IPC-je a ZEN-nek, mint az intelnek HT-vel. Ahogy már más is írta, az 1 CCX-be rendezett 8 mag szintén nagyot fog dobni rajta, a késleltetések további csiszolása pedig szintén. Persze emiatt növekszik az IPC is, így a maximálisan elérhető órajel is csökken, viszont inkább legyen belül gyorsabb a proci (alacsonyabb késleltetések), mint hogy magas órajelen üzemeljen, mert a késleltetésen nehéz javítani, az órajel ezzel szemben másodlagos tényező. (Hiába megy 5-6 GHz-en, ha belül, vagy a RAM irányában lassú a kommunikáció.) Tényleg kiváncsi vagyok, mit fog alkotni a játékoknál.
Fog-e csökkenni a fogyasztás? Azonos teljesítményszint elérése mellett sokat. Akár 35-40%-ot is. Erre jó példa a 2nd Gen Ryzen (2000-es széria). A ryzen 2700-as 65 W TDP kerettel rendelkezik, és majdnem annyit teljesít így, mint az 1800X a 95W TDP-jével. Az azért óriási előrelépés. Itt is arra lehet számítani, hogy ha lesz sima 3700-as, és az 8/16-os, és marad a 65W TDP, akkor az jobban fog teljesíteni, mint a 2700X, ráadásul valószínűsíthetőleg pl. játékokban nem is kevéssel, persze ez játéktól is függ, mert aminek az erős fizikai magból kell kevés, az biztosan látványosan gyorsabb lesz, aminek 8 fizikai mag kell, még az is, aminek viszont mind a 16 szál kell, ott minimális lesz majd a különbség előreláthatólag.
[ Szerkesztve ]
Az éltető nap mindig süt, még akkor is, ha néha nem látjuk, mert eltakarják a felhők, vagy mert éppen éjszaka van.
-
#62
wsanyi
aktív tag
Carlos Padre
#61
wsanyi
aktív tag
válasz
Carlos Padre
#61
üzenetére
Igen. A VEGA pl. valóban többet fogyaszt, de nem a dupláját, mint az nvidia kártyák.
A videó végén ajánlják a VEGA alulfeszelését gyári órajelen. Gyári órajelen alig van különbség.
Az éltető nap mindig süt, még akkor is, ha néha nem látjuk, mert eltakarják a felhők, vagy mert éppen éjszaka van.
-
wsanyi
aktív tag
Azért a top 15 is érdekes, ráaádsul nem mindegy, hoyg amazon.com, vagy .de, vagy .co.uk. Mindhárom oldalon más a sorrend, és mások az árak. Jelenleg az i7 9700K ára esett sokat, de nyilvánvalóan ha lejjebb megy az ár, többen vesznek intelt, attól meg ismét feljebb megy.
Szóval ez egy hullámvasút lesz szerintem.Ráadásként HEDT processzor alig van a listákon intel oldalról, míg a Threadripperek is fent vannak, ha nem is az elején, de olykor megelőzik a celeronokat, amik a nagyon csak irodai gépekbe tesznek. Azért az ATHLON 200GE 100-szor erősebb egy celeronnál... Ráaádsul AVX is van benne...
Az első 20-at is érdemes megnézni, és azt is, melyik lapon milyen további processzorok eladás hogyan alakul.
Pl. a THREADRIPPEREK (HEDT) eladása is érdekes az intel HEDT-vel szemben.
Az éltető nap mindig süt, még akkor is, ha néha nem látjuk, mert eltakarják a felhők, vagy mert éppen éjszaka van.
-
wsanyi
aktív tag
Ez érdekes, de azt a processzort rosszabbnak írják le, mint amilyan valójában. Egy jó lapban nagyon szépen el tud már menni, ha egy játék kihasználj a 6-8 magot, ráadásul multitasking stb. Főleg most, hogy az intelnél ez a spectre és meltdown mizéria van, és a HT kikapcsolását ajánlják... Plusz ha optimalizálnak rá egy játékot úgy, hogy ne egymás után használja amagokat, hanem modulonként 1-1-et, akkor még egy kis plusz elérhető, azaza mind a 4 coproci legyen használva. Úgy egy picivel erősebb tud lenni, mint 2 modul 4 CPU-jával. Valószínűle olyanok veszik, akiknek van egy erős AM3/AM3+-os lapjuk, ami jól bírja a tuningot (4,5 GHz még értelmes tuning, és ott csak akkor turbózik fel annyira, ha a mag ki is van használva, egyébként pedig nem..), és úgy már nagyon ott van egy 2500K/2600K nyakában, cserébe új, garis, nem kell RAM-ot cserélni stb. Van, aki azért veszi, mert 4 magon fut a játék, 4-en pedig renderel, vagy stream-el, és neki ez olcsó, de működő megoldás. Ezt a felhasználók írták, de elképzelhető megoldás. Ráadásul a 2600K sem fogyaszt kevesebbet 4,5 GHz-en.
Szóval erre tudok tippelni.
Az éltető nap mindig süt, még akkor is, ha néha nem látjuk, mert eltakarják a felhők, vagy mert éppen éjszaka van.
(1280*1024-ben játszik...)
Új hozzászólás Aktív témák
ph Sőt, jobb kérdés a hogyan, hiszen az átlagos értéket a SIMD motorok szélességének duplázása megdobja.
- Intel I7 8700K processzor
- Intel I7 13700K 16mag/24szál - Új, Tesztelt - Eladó! 128.000.-
- Újszerű - INTEL Core i5-14600KF 14mag 20 szál 5.3GHz CPU - bolti garanciával
- Beszámítás! Intel Core i3 10105 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Beszámítás! Intel Core i9-11900 Processzor - Garancia & Számla - Utolsó Darabok