Új hozzászólás Aktív témák
-
Mi a helyzet az energiasűrűséggel és a tűzveszélyességgel?
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
bryant56
aktív tag
Annyi új és megváltó akku technológia volt az elmúlt 10 évben, hogy meg se tudom számolni. De mégis, valahogy egy sem jutott el a tömeggyártásig.
Ez el fog addig jutni? (Tudom benne van a cikkben, hogy jövőre szállítják már, de addig még sok víz lefolyik a Dunán.)
-
nagyúr
-
Reggie0
félisten
Ezek konteneres akkumulator telepek es a szokasos vanadium redox flow battery ami a vanadium szot emlitve altalaban lenni szokott. Azaz az anod es katod elektrolit szeparasaval az elektrolitban levo vanadium oxidacios allapota tarolja a tolteseket, az elektrolitokat a galvanelembe szivattyuzak tartalyokbol. Akar tankolhato is.
[ Szerkesztve ]
-
tserrof77
senior tag
Jogos a felvetésed, mert ugye a lítium az egyik (ha nem az első) legritkább földfém, és mi ezt pazaroljuk szinte újrahasznosíthatatlanul akkukra.
Amúgy a fosszilis energialobbi még mindig túl erős, nem véletlenül tűnnek el mindig ezek az újító dolgok.
Lassan tényleg oda jutunk, hogy az emberiség kiírtja önmagát
Két informatikus beszélget: Neked milyen hosszú volt az eddigi legjobb kapcsolatod? Válasz: 8Mbites DSL 2 év hűségnyilatkozattal :)) Laptopszerviz (is)
-
Igen, napelem mellé nekem akár ólom is megfelelne, nem emelgetem, csak bírja a padlás .
Amellett, hogy mennyi van belőle, kérdés még, hogy visszaforgatható-e az akksikból az anyag. Már az is óriási plusz, hogy 5-6 helyett 20évig bírják, ha igaz a "reklám" - ha még emellé jó hatásfokkal újra lehet hasznosítani a leharcolt akksikat, akkor oké.
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
Reggie0
félisten
-
Reggie0
félisten
-
AssAssynn
őstag
Na és ez vajon kevésbé lesz környezetkárosító hatású, mint a többi? Mert, ha nem, akkor ugyanott vagyunk.
"Igen nagy hiábavalóság – mondja a Prédikátor –, minden hiábavalóság!" (Préd 12,8)
-
-
AssAssynn
őstag
válasz t72killer #13 üzenetére
Igen, ha a meglévő technológiához hasonló a környezetkárosító hatása, de 3x addig húzza, az úgy valóban előrelépés a mostani állapotokhoz képest, de azért ez még mindig nem igazán jó megoldás. Pedig nagyon kellene valami, mert egyre jobban áttérünk az elektromos-akkumulátoros vonalra minden téren.
"Igen nagy hiábavalóság – mondja a Prédikátor –, minden hiábavalóság!" (Préd 12,8)
-
AssAssynn
őstag
Ha jól értem tehát, akkor ez a rész az inkább az újrahasznosíthatóságára vonatkozik, ami ugyan egy fél siker, de még mindig ott van a többi tényező.
Bár a kérdésemre választ kaptam, hogy előrelépés a meglévőhöz képest, köszönöm."Igen nagy hiábavalóság – mondja a Prédikátor –, minden hiábavalóság!" (Préd 12,8)
-
Reggie0
félisten
-
zsolt501
nagyúr
[link] 2014-es cikk, nem túlzottan kapkodnak érte, ha ennyi idő alatt még csak itt tart.
''Mind Így van ezzel aki hasonló időket megélt, de a döntés nem rajta állt neked csak arról kell döntened mihez kezdj az idővel amely megadatik.''
-
-
Z10N
veterán
Vanadium is mined mostly in South Africa, north-western China, and eastern Russia. In 2013 these three countries mined more than 97% of the 79,000 tonnes of produced vanadium.
# sshnuke 10.2.2.2 -rootpw="Z10N0101"
-
-
azbest
félisten
Persze, hogy a konkurens technológiát rosszabbnak mondják. Lássunk valami valós használati helyzetet.
A lithiumnál azért pár éve már nagy a szélesebbkörű tapasztalat. Abból látni, hogy csak a kifejezetten ócska és rosszul megvalósított akku pakkok pusztulnak el pár év alatt. Amelyiknek rendes vezérlése van és szabályozzák a hőmérsékletét, azok simán lényeges kapacitáscsökkenés nélkül elvannak addig az 5-7 évig. És utána is még simán használhatóak sokáig, nem kapcsolják le a villanyt, csak mert 90% alá esett a kapactiása.
A lithiumos ára pedig a tömegtermeléssel csökken nagyon nagy iramban. Az újahasznosítás terén is vannak ígéretes megoldások. De pont az a vicc, hogy jelenleg nincs még elegendő újrahasznosítandó líthium akku, hogy nagyobb feldolgozóüzemek ezzel foglalkozzanak.
Ha meg a vanádium folyadék tartályos tényleg jobb az erőművek tárolójának, akkor hajrá. A lithium nem feltétlen ideális ilyen területre, csak nem volt eddig jobb. Más technológiák méret, veszélyesség miatt is korlátozottan voltak használva.
Egyébként szerintem magában az újrahasznosítás hatákonységában is nagy szerepe lesz a megújuló energiának, azzal együtt pedig az energiatárolóknak. Szóval kicsit olyan tyúk-tojás probléma ez is. A költséghatékony és környezetbarát újrahasznosításhoz szükség van az energiatárolókra a megújuló források mellé.
t72killer: tán tizede a vanádium folyadékos energiasűrűsége a líthiumhoz képest. Szóval ezért sem tankolunk vanádium ion folyadékot autókba. [link]
[ Szerkesztve ]
-
5-7 még mindíg nem 20 - ha lehet hinni a híreszteléseknek. Az alacsony energiasűrűség viszont nem jó hír, ezekszerint még az ólmot se feltétlen fogja kiváltani...
Élettartammal kapcsolatban kérdés lesz még, hogy mennyi ciklust lehet belerakni. Ólomnál ugye ez igencsak korlátozott, mély ciklusokat belenyomva hamar le tudjuk gyilkolni, a jelenlegi lítium-cuccok ezt jobban bírják. Energiatermelésben gondolkozva napi egy nagy ciklussal mindenképp számolni kell, azaz 20év = bő 7ezer ciklus. Plusz jó lenne, ha nem degradálná sem a csurig töltve állás (ld. lítium) vagy a lemerítve várakozás (ld ólom) - ezekből mindkettő előfordulhat a való életben egy napelempark mellett (ha nagyon gazdaságos lenne nagy kapacitásokat kiépíteni, akár hetekre való áramot lehetne pl eltárolni nyáron amit télen vesz ki az ember).
[ Szerkesztve ]
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
azbest
félisten
válasz t72killer #26 üzenetére
Az 5-7 csak a kezdet, amíg egy jobb pakknál nincs számottevő degradálódás. A használható élettartam, ha mondjuk 60-70% körül is belefér, még az is lehet, hogy 20 év is megvan. De általánosságban nem mondható meg valószínűleg érték, konkrét felépítésre lehet mondani valamit.
Az ólom akkunál sem lehet általánosságban kijelenteni, hogy milyen módon lehet meríteni és hányszor. Attól függ, hogy milyen célra készítték. Az autók önindítójához való az vékony lemezekből van, mert rövid ideig de nagy áramerősséget kell leadnia és tönkreteszi a teljes lemerítés. De vannak más célra készült akkuk is, amelyek hibrid felhasználásra vagy kifejezetten lassú merítésre való, azok bírják [link]
Nagy ólomakku telepeknél a nagy tömeg, töltéskori meledés és hidrogén gáz keletkezés probléma egyébként.Videókban egyébként van ahol 5000 ciklust mondanak a vanádium folyadékra is. De jobb lithiumnál is van, ami bír 5000-et. Például mintha ezt írták volna 1 millió mérföldes tesla akkura is, hogy 5000 ciklust jelent akkora távolság kb.
Autós példánál maradva, az előző linken volt szó két vanádium ionos tesztautóról is. És bár a folyadékot cserélik benne (nem töltik árammal az autóban) ott például 3000 mérföldenként ki kell cserélni az anódot emiatt. A vanádium ára meg emelkedik (bár tömegtermelésnél lehet majd lemegy az is). Próbálják helyettesíteni például szerves összetevőkkel a vanádoumot, de úgy meg kevés ciklust bír ki a redox folyadék.
[ Szerkesztve ]
-
Reggie0
félisten
válasz t72killer #26 üzenetére
De ki fogja. Mert itt csak elektrolitot kell tarolni, ahhoz meg csak tartaly kell. Mig olom akksitnal a teljes tomegnek elektrodanak kell lennie, ami nagyobb szivas. Plusz meg az elettartama/ciklusszama is igen csekely az olomakkunak. A masik elonye, hogy ha tonkrement az energiaatalakito resze, akkor azt olcsobb cserelni, a folyadekok meg maradhatnak a tartalyokban. Amugy a vanadium redox akkuk akar 20ezer ciklust is birhatnak. Az onkisulese pedig baromi kicsi, mivel szeparaltak az elektrolitok. A standby uzemmodja mar szopos, mert keringetni kell az elektrolitokat, ugy mar azert szepen ki tudja sutni magat.
[ Szerkesztve ]
-
-
Robitrix
senior tag
lítiumból relatíve sok van a földön. a jelenleg feltárt és kitermelhető készlet úgy 50-70 millió tonna. ezen kívűl van vagy 300-400 millió tonna a tenger fenéken és oldott állapotban. ezek kitermelése jelenleg nem gazdaságos és nem megoldott. Itt fém tiszta lítiumról beszélünk. Jelenleg a világ úgy 70-80 ezer tonna fém tiszta lítiumot használ fel. nem utolsó dolog, hogy a lítium-ion aksikat gazdaságosan lehetne visszagyűjteni ás újra feldolgozni. Olcsóbb egy nagy koncentrációval rendelkező elhasznált aksit újra feldolgozni, mint valahol a világ túl oldalán sok 10 tonna régi tengerfenék üledéket összekotorni(valaha tengerfenék üledéke) Amiből kivonni a lítium oxidot majd tovább feldolgozva kivonni belőle a fém tiszta lítiumot 1-2 kg-ot. ja és szállítani persze. Egy jól szervezett újra feldolgozással el lehetne érni, hogy az éves igény 60-70% a régi aksik újra feldolgozásával nyerjék ki a Lítiumot. Vagyis csak úgy a harmadát kéne hozzábányászni az igényhez. A jelenlegi készlet és felhasználás mellett sok száz évre elvagyunk látva készletekkel. Ha megoldják a tengeri kitermelést akkor pár ezer évre....
-
"nem utolsó dolog, hogy a lítium-ion aksikat gazdaságosan lehetne visszagyűjteni ás újra feldolgozni. Olcsóbb egy nagy koncentrációval rendelkező elhasznált aksit újra feldolgozni, mint valahol a világ túl oldalán sok 10 tonna régi tengerfenék üledéket összekotorni"
Nem csinálják, mert úgy tűnik, mégse gazdaságos, azaz olcsóbb Bolíviát feltúrni.
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
Reggie0
félisten
"nem utolsó dolog, hogy a lítium-ion aksikat gazdaságosan lehetne visszagyűjteni ás újra feldolgozni."
Nem lehet. Viszont mas iparokban felhasznalt litium sokat elo lehetne belole allitani viszonylag gazdasagosan. A banyaszat soran LiAl(Si2O5)2-bol allitjak elo, aminek joval kisebb a kotesi energiaja a litiumra nezve, mint mondjuk LiCl2 eseten.
Jelenleg a Litium akkut ugy lehet feldolgozni, hogy folyekony nitrogennel lehutik es igy a reakciokepesseget lecsokkentik, majd utana indulhat a feldolgozas, tisztitas. Ez baromira energiaigenyes. Masik megoldas lehetne ha sosavba belevagjak es vegen kijon az LiCl2, de azt meg nem eri meg elektrolizalni, mert az is baromira energiaigenyes.[ Szerkesztve ]
-