Új hozzászólás Aktív témák
-
Dr. Akula
nagyúr
Red (Pro)-ból a legnagyobb 8 tera, Blackből 6, ami még nem héliumos. Afelett már azért is lehet parázni.
-
Dr. Akula
nagyúr
2-3 év alatt még a gariidő se kettyent le róluk, nyilván úgy van belőve hogy addig azért biztosan kibírja (melyik gyártó akar tömeges pereket a nyakába?). Csakhogy ekkora vinyókat tárolásra veszel, évtizedekre. Akkor is benne lesz még? Nem akkor kell elkezdeni parázni, amikor már megvolt a bukta. Egyszerűbb kiiktatni a kockázatot, és nyugodtan aludni.
Egy tárhely szolgáltatónál RAID-ben mennek a vinyók, kihullik egy, akkor pótolják, amúgy is van mindenről backup, nem buknak adatot. Az otthoni userek viszont igen.
A hélium már a Zeppelinekben is "bizonyított", a szökése előre kalkulált üzemi veszteségnek számított. De amíg ott után lehetett tölteni, egy ilyen vinyóban otthon nem, szervízben meg majd mondanak rá olyan árat hogy inkább veszel egy új vinyót. Arról nem is beszélve hogy már kongatják a vészharangot hogy nagyon apad a Föld hélium készlete, ha így pazaroljuk, hamar el fogjuk pörkölni az egészet. Minél kevesebb marad, annál drágább lesz a maradék - már amíg lesz egyáltalán.
-
Dr. Akula
nagyúr
Film, zene, játék... Mindre simán lehet igény évtizedek múlva is. A Diablo 2 pl. már 20 éves, és nem nagyon van olyan aki ne játszott volna vele. A classicot már máshogy nem is tudod játszani, csak offlineban. Ha még megvan neked. A zenét nyilván nem is kell részletezni, egy Beatles / Elvis még ma is pörög, a filmeknél szintúgy bármikor előkapható egy Bud Spencer vagy Kelly Hősei.
"12 TB-t ma nem nehéz megtölteni egy hétköznapi embernek se."
Így van. És mekkora öröm lesz ha egyszer az beszarik...
-
Dr. Akula
nagyúr
"Ezeket eleve nem archiválásra tervezték"
Pont ezt mondom én is. A levegős vinyóval viszont nincs para, csendesen elvan a polcon akármeddig.
"Az már csak hab a tortán amit a többiek írtak: 10-20 évekre senki nem tárol."
Mármint közülük senki. Ilyen alapon a konzervet is kár volt feltalálni, mert az átlagember még aznap megeszi a kaját, nem teszi el későbbre...
"Vannak/voltak optikai tárolók, azokat inkább..."
Legalábbis addig amíg azok olcsóbbak voltak mint a HDD, de már régóta nem azok. Az újraírható korongok meg sose voltak a megbízhatóság mintapéldányai, volt DVD ami már az írás után közvetlenül se volt visszaolvasható. Mernél egy ilyenre adatokat bízni? És ebből is 10 rongy 1 terányi. Ma már a HDD sokkal megbízhatóbb és olcsóbb mint a korong, ezért vált az (otthoni) adattárolás alapjává.
(#13) Agyturbina: A hidrogén a hélium olcsójános alternatívája volt, kizárólag az ára miatt alkalmazták. Cserébe jól fel is robbant minden sarkon.
(#12) thedioda: "Ha fontosnak érzed a cuccot lesz róla minimum egy backup"
Pont erről beszélgetünk itt. Már eldöntöttük hogy lesz, csak annak módja a vita tárgya.
"jobb esetben raidkötet alatta"
Jobb esetben nem lesz áram alatt a cucc, hogy bármikor szoftveres / hardveres hibát generáljon egy áramszünet, hanem a polcon figyel amíg újra elő nem veszed.
"De ha nem backupolsz filmet zenét akkor is szinte biztosan meg fogod találni vagy valamejik streaming szolgáltató kínálatában vagy a "virágboltban" 10-20 év mulva is."
De épp azt csináljuk. Ki másnak kellenének ekkora vinyók? A virágboltban is csak akkor fogod megtalálni, ha a többiek se úgy gondolkodnak mint te, mert akkor csak mindenki pislogni fog a másikra, és várni a sültgalambot.
-
Dr. Akula
nagyúr
Ha sokszorosát akarod kifizetni a logikus és működő megoldásnak, akkor nyugodtan használj DAT kazettás mentést. Jó olcsó lesz már maga az író-olasó egység is, a kazetták se olcsók, de legalább kicsik, és a rájuk írt GB szám a tömörített értéket jelzi, ami pl. tök jó egy .doc vagy .xls filenál, csak pont nem egy film / zene / játéknál. Úgy meg marad a kapacitás harmada-negyede, tovább növelve az archiváláshoz szükséges pénzmagot.
[ Szerkesztve ]
-
Dr. Akula
nagyúr
A probléma magja hogy egyáltalán bármi olyan van a vinyóban ami elszökhet és kell a működéséhez. Innentől kezdve már csak az idő a kérdéses, nem az hogy ez veszélyforrás-e.
Neked van több évtizedes héliumos vinyós tapasztalatod hogy ugyan a gyártó csak 3-5 évig tudja garantálni hogy bent marad a hélium, de te tovább is? A héliumot nem eregette senki, egy Zeppelinbe való adag úgy 3 milliárd dollár, ezt még Soros György se pazarolná. Amivel te összekevered, az a levegős léggömb, ott szokás kiengedni a meleget a süllyedéshez. Csakhogy ott nem a töltőgáz kisebb sűrűsége, hanem a hőmérséklete adja a felhajtóerőt, az anyag ugyanaz ami a lufin kívül is van, semmibe nem kerül pótolni. A RAID az nem adattárolás, mert áram alatt van, forog, kopik, rázkódik, áramszünet esetén felszántja a fej a tárcsákat, jöhet a bad sector. Az adattárolás az amit te backupnak hívsz. Honnan töltesz te le bármit is, ha másnak sincs meg, mert ő is csak leecherkedni akar mint te? Örülök hogy neked még sose szart be vinyód, ezért nyugodtan homokba dughatod a fejed, de ez csak azt jelenti hogy elég kevés példánnyal volt tapasztalatod. Nekem az egyik 2 terásom már 2 hét után gajra ment, jelenleg 7 db rossz vinyóm van félredobva, 1 gigástól a 2 terásokig bezárólag.
(#24) thedioda: Mert a tárolás ezt jelenti. Amíg a vinyó a gépben van, addig csak átmeneti tár, bármikor elveszhet (áramszünet, stb).
"és nem áramszünettől se lessz baja"
Ezt csak te hiszed. Ha épp írás közben megy el az áram, a nyitott file kuka. És ez csak a kisebbik baj, a nagyobbik hogy beleszánthat a fej a tányérba, hardveres bad sector, azt már semmivel nem gyógyítod meg, és csak terjedni fog. A szünetmentes jó dolog, feltéve hogy a villám messze csap be, és nem jön fel 60.000 Amper a konnektoron.
(#25) MaCS_70: A nyomás forgás közben szokott megnőni a vinyóban, levegős vinyónál ezért van kiegyenlítő szelep. Ha a héliumoson rés keletkezik, működés közben ott is megnő a nyomás, ami kitolja a He egy részét, kérdés hogy ami marad, az meg elég lesz-e a megfelelő működéshez. Ugye azért alkalmaznak héliumot, mert így közelebb kerülhet a fej a tányérhoz. Ha nincs elég, mert már elszökött a nagyja, akkor nem szánt-e bele a fej a tányérba?
[ Szerkesztve ]
-
Dr. Akula
nagyúr
válasz #90088192 #30 üzenetére
A lemágneseződés ugyanúgy érinti a héliumos vinyókat is, csak még ezen felül a héliummal is támadhat gondjuk. 30 évnél sokkal hamarabb. Ha valaminek van 1 hibája, akkor nem az a megoldás hogy legyen 2.
Miért tárolnék 18GB-s Matroxon? Azért mert akár 20 év múlva is szeretnék valamit visszaolvasni, abból hogy következik hogy pont most jár le a 20 év, és ebből számoljunk vissza 20-at, tehát az van most?
-
Dr. Akula
nagyúr
válasz #90088192 #33 üzenetére
"Vagyis nem akarod 20 évig egy hard diskdrive on tartani az adataidat."
Te most direkt mindennek az ellenkezőjét mondod mindennek? Trollkodni jöttél?
"Ergo max 5 évente veszel valami nagyobbat amire átmasolod aztán le van tudva."
A te szinteden lehet hogy ez megoldható, mert nem hinném hogy 1 db-nál többel rendelkeznél. Maradjunk annyiban hogy nálam nem. Bár ha utalod a lóvét...
"Azt sejted ha eltűnik a hélium akkor nem egyből halál hanem kb lemasolhatod a tartalmát és még akkor is marad élet benne."
Azt ki garantálja neked hogy csak akkora lyuk keletkezhet amin csak a hélium fér át, de a levegő nem tud visszafele jönni? Mert a hélium pont azért kerül bele hogy olyan közel lehessen rakni a fejet a tényérhoz, amilyen közel levegővel nem lehetne. Ha ebbe a rendszerbe mégis engedsz levegőt, azt nem nehéz belátni hogy ott már csak a szelektívbe elszállítás marad. Esetleg a Kürt.
(#34) citkar:
"Szerintem eddig is volt bennük elég sok dolog, ami elromolhat és kell a működéséhez."Igen. Épp ezért nem kell mégegy. Ha nagy a veszélye hogy a villamoson kizsebelnek, akkor nem az a megoldás hogy keresünk egy tolvajt és előre odaadjuk neki. Szerintem. Én sose mondtam hogy a szivárgás az egyetlen veszély, már az 1. hsz-emben is úgy szerepelt hogy ez "is". Kell mint púp a hátra.
-
Dr. Akula
nagyúr
válasz #90088192 #40 üzenetére
A porszemcsék egyrészt nagyobbak mint az oxigén és nitrogén molekulák, másrészt időbe tart elvergődniük a fej és a tányér közé. A levegő viszont gáz, tehát ki fogja tölteni a rendelkezésére álló helyet, vagyis azonnal és biztosan eljut oda. Ahol garantáltan hibát fog okozni. Mert pont azért helyettesítették héliummal, aminek kisebb az atommérete, kisebb légörvényeket generál. Ha nem lenne baj hogy ott van a levegő, nem kéne bele hélium. És akkor még a javításról nem is beszéltünk, egy levegőset sokkal egyszerűbb (és olcsóbb) szétszedni / összerakni, alkatrészt cserélni benne. Persze mindenki azt vesz amit akar, csak tudja előre mit vállal, ne utána jöjjön picsogni hogy így járt és most mit tudna tenni. Akkor már semmit. Most még időben megfontolhatja.
[ Szerkesztve ]
-
Dr. Akula
nagyúr
A többieknek is:
"In a hard drive, the heads 'fly' above the disk surface with clearance of as little as 3 nanometres. The "flying height" is constantly decreasing to enable higher areal density. The flying height of the head is controlled by the design of an air-bearing etched onto the disk-facing surface of the slider. The role of the air bearing is to maintain the flying height constant as the head moves over the surface of the disk." [link]
The air resistance experienced by the disks as the HDD spindle motor rotates at speeds of several thousand or even tens of thousands of revolutions per minute leads to vibration, which in turn negatively affects the read/write precision of the HDD. Vagyis minden a vibrációról szól, a nagyobb légellenállás jobban lökdösi a fejet ide-oda, több hőt generál, ami nem tesz jót az alkatrészeknek, főleg a precizitásnak. Ha csökkenthető a légellenállás (hélium), akkorkisebb a rázkódás, ezzel kisebb a termelt hő, kevésbé deformálódik az anyag. Amit a gyártó ki is használ arra hogy ugyanarra a méretre több tányért zsúfoljon, ergo közelebb is kerülnek egymáshoz, a fej is a tányérokhoz. Nem nehéz belátni mi van akkor ha visszakerül az onnan kiszorított levegő.
In addition to improving read/write precision, reducing the vibration of the disks by decreasing the drag would also allow them to be made thinner, increasing the number of disks that can be fitted inside a single HDD. As an added bonus, the electricity consumed by the spindle motor as it rotates the discs would decrease as well. Vagyis pont a fogyasztáscsökkenés a mellékhatás.
"but on the other hand a new problem arises as helium atoms—due to their small size—have a tendency to leak through adhesive substances or cavities in the aluminum die casting base plates. Ensuring that the helium stays sealed inside the HDDs for 5 years—the life-span of a hard disk drive—proved to be a particularly difficult challenge.
In order to ensure that the helium does not leak through the 1-2 mm thin base plate, every parameter of the casting process—the shape of each part of the metal molds, temperature control and more—is optimized based on CAE analysis of the flow of molten aluminum during casting. Furthermore, in addition to using vacuum casting, we have developed and adopted a variety of other new technologies as well. As a result, we have succeeded in establishing the technology necessary for mass production of base plates, with very few defects, that can be sealed for 5 years without leaking any helium."Mint látjuk, a gyártók is örülnek mint majom a farkának hogy egyáltalán a gariidő végéig kibírja a hélium, utána meg ki nem szarja le, pénz a zsebben. Neked megnyugtató hogy 5 év után ki tudja mi lesz? Amikor azon van mindened? Tennéd a pénzed olyan bankba, ahol 5 évig bármikor kiveheted, utána meg majd meglátjuk?
(#46) dabadab: A para ott kezdődik ha valami történik a vinyóval. Leejtés, hőre deformálódás (nyár / tél), anyagfáradás (főleg a szigetelőnél). Ilyen atomi méretekben nem kell Titanic méretű lyuknak keletkeznie rajta hogy megtörténjen a baj.
Új hozzászólás Aktív témák
- Fujifilm X
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Windows 11
- Vodafone mobilszolgáltatások
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- PHP programozás
- Cyberpunk 2077
- Motorola Moto G24 Power - hol van az erő?
- További aktív témák...