2. Fórumok
  3. Off-topic LOGOUT
  4. Letöltés, bűn és hasonló gondolatok
  5. (téma lezárva)
Keresés

Aktív témák

  • #8 bambano titán
    #8
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    bambano

    titán

    "Amit valaki letölt azt a drót másik végén valaki feltölti illegálisan, tehát jogsértés történik, ezt be kell látni.": ez az állítás így ebben a formában nem igaz.

    Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

  • #21 bambano titán Neil Watts #9
    #21
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    bambano

    titán

    válasz Neil Watts #9 üzenetére

    A szerzői jogi törvény nem feltöltésről meg letöltésről beszél, hanem sokszorozásról és nem az a választó vonal, hogy le- vagy feltölt, hanem az anyagi haszonszerzés kérdése. Amelyik sokszorozás még közvetve sem szolgálja anyagi haszonszerzés célját, az magáncélúnak minősül és legális.

    Ez csak zeneművekre, filmekre vonatkozik, a szoftvernél explicite ki van emelve, hogy sw másolása illegális nagyjából minden esetben.

    Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

  • #24 bambano titán Blindmouse #23
    #24
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    bambano

    titán

    válasz Blindmouse #23 üzenetére

    Miért, nem kerülnek egy új oprendszer árába? A vista sp3-at w7-nek hívják és pont egy új oprendszer árába kerül... :)

    Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

  • #101 bambano titán atee #98
    #101
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    bambano

    titán

    válasz atee #98 üzenetére

    Attól, hogy leírtál pár tényt, amik minden bizonnyal igazak (pl. hogy az emberek 99%-át nem érdekli az, hogy lopott a szoftver), ettől ez még nincs jól, ettől ez még valós, konkrét probléma.

    #97: ha a microsoftot nem érdekelné, hogy mit loptál otthonra, nem lenne termékaktiválás az újabb windowsokban.

    [ Szerkesztve ]

    Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

  • #102 bambano titán atee #89
    #102
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    bambano

    titán

    válasz atee #89 üzenetére

    Ha van két cég, az egyik lopja, a másik veszi a szoftvert, ettől a másik csak magasabb áron tud vállalkozni (mert neki *minden* költségelemet meg kell termelnie) és emiatt elbukja a megrendelőit, akkor a lopós cég mindenképpen kárt okoz valakinek, konkrétan a nem lopós cégnek (is).

    Azt is figyelembe kellene tehát venni, hogy amikor lopod a szoftvert, nem csak egy távoli, láthatatlan redmondi tőkéssel cseszel ki nagyon, hanem lehet, hogy azzal is, akivel egy iskolapadban ültél.

    Ez egy kiragadott példa annak cáfolatára, hogy "nem okozunk kárt senkinek.". Fentiek szerint ez tévedés/hazugság/önámítás kategória.

    Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

  • #103 bambano titán Jag #85
    #103
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    bambano

    titán

    válasz Jag #85 üzenetére

    Artisjus lopott szoftver pályán nem focizik, Artisjus másolt film, zene pályán focizik.

    Ha te lopott sw-t másoltál artisjus matricás dvd-re, semmit nem tettél a lopásod kárának enyhítése érdekében.

    #83: ha lopott szoftvert töltesz le, *NEM VAGY BECSÜLETES ÁLLAMPOLGÁR*. ne ámítsd magad. A cselekedet törvényi jogállása nem változik meg attól, hogy te önigazoló elméleteket gyártasz hozzá.

    #80: "Én sem értek egyet a megélhetési bűnözéssel, de a letöltés az más.": valóban, a letöltés nem megélhetési, hanem sima bűnözés.

    [ Szerkesztve ]

    Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

  • #113 bambano titán atee #110
    #113
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    bambano

    titán

    válasz atee #110 üzenetére

    Mondj más megoldást, amikor egy cég nem kerül versenyhátrányba attól, hogy becsületes akar maradni.

    Azoknak a tehene, akik a programot kifejlesztették, meg azoknak a tehene, akik a be nem fizetett adókból kellene, hogy megéljenek, megdögölhet? Csak az ilyen mutyizó vállalkozócskák tehene maradjon védett?

    Irtózatosan kifacsart értékrended van, ha nem látod ebben a problémát. Fel kellene ismerni, hogy egy tehén mindenképpen megdöglik, a kérdés az, hogy aki becsületes volt, azé, vagy aki lopott, azé. Itt most nincs olyan lehetőség, hogy mindenki nyerjen.

    Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

  • #119 bambano titán Jag #116
    #119
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    bambano

    titán

    válasz Jag #116 üzenetére

    A normálisabb torrenthuszár (már ha lehet ilyen jelzős szerkezetet írni) tisztában van vele, hogy amit csinál, az milyen megítélés alá esik és mélyen csendben van. Az idióta torrenthuszár meg telekürtöli a fórumokat, hogy nem is bűn, amit csinál.

    Ha már annyit el lehetne érni, hogy saját maguknak ne hazudjanak az ilyenek, az is előrelépés lenne. Sokkal jobban megértem, aki csendben torrentezik és néha azt mondja, hogy sajnos nem futja rá legálisan, mint aki kiáll a topicban, hogy ő márpedig torrenthuszár és ez NEKI JÁR meg ez nem bűn.

    Az alkoholizmus gyógyításának is az az első lépése, hogy az alkoholista kimondja, hogy ő alkoholista. Amíg nem fogadja el a nyilvánvaló tényeket, addig nem tud előrelépni a javulás útján. Minden torrenthuszár fogadja el, hogy amit csinál, nem legális. Ez az első lépés. Az okos torrenthuszár azt is fogadja már végre el, hogy saját magával tol ki, ha mindig dobra veri, hogy ő mit csinál, ennyi esze sincs? Tényleg fel kell hívnia magára a hatóságok figyelmét, hogy mit csinál? Akkor miért nem megy be a helyi rendőrkapitányságra és jelenti fel magát? A sima tolvajnak miért van annyi esze, hogy befogja a pofáját, ha lopott, a szoftvertolvajnak miért nincs?

    Ha ez megvan, lehet elkezdeni azon dolgozni, hogy csökkenjen az illegális anyagok torrentezése.

    Alkoholisták vagytok. ENNYI.

    Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

  • #124 bambano titán atee #122
    #124
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    bambano

    titán

    válasz atee #122 üzenetére

    Lefordítom amit ide írtál:
    igen, belátjuk, hogy a tudomány mai állása szerint a fű zöld, az ég kék, és mintha ennek mi is látnánk nyomait meg mások is mondták már, de ettől függetlenül szerinted a fű kék és az ég zöld.

    #120: de, kizárja. Épelméjű ember nem indokol olyat, hogy valami jogtalan, de az neki jár. Ok, belátom, nem zárja ki egymást, a józan észt zárja ki az ilyen.

    #121: "Vagy csak egymás vállát akarjátok veregetni itt a topikban Olli-val, hogy milyen fa**a csávók vagytok, hogy nem töltötök? :-)
    Másik' oldal véleménye már nem fekszik?" Vagy csak egymás vállát akarjátok veregetni itt a topikban atee-vel, hogy milyen fa**a csávók vagytok, hogy töltötök? :-)
    Másik' oldal véleménye már nem fekszik?

    Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

  • #125 bambano titán Sly-1 #123
    #125
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    bambano

    titán

    válasz Sly-1 #123 üzenetére

    A hsz-ed és a helyesírásod szintje hasonló...

    A más cégek esetében a fő kérdés az, hogy a digitálisan maradéktalanul sokszorosítható javak fogyasztásával mi van, itt erről megy a vita. Szoftvert lehet úgy másolni, hogy a másiknak is megmarad. Ha adsz egy szál cigit valakinek, akkor te hamarabb veszed meg a következő dobozzal, ez semmilyen kárt nem okozott a gyártónak.

    Ennek ellenére az a kijelentés, hogy "Meg sem hozznak letre plussz szervezeteke es perelnek be mindenkit" piszkosul nem igaz, majd nézz videókat, híreket, amikor a vpop koppintott ruhákat foglal le a határon, meg atomjaira szedik az autót a csempészett cigaretta után meg úthengerrel másznak át karórán, számítógépen, cdromon. Úgy nem lehet vitatkozni, ha az álláspontodat nem igazoló tények mellett elegánsan elslisszolsz..

    Egy bankrabló rabol, irgalmatlan pénzek felhasználása mellett elkapják, lesittelik. Szerinted megérte? Az a költség, amit ráköltöttek és az a hozadék, hogy egy rablóónak hűvös? Vagy más hozadék is van? Esetleg más, potenciális rablók rájönnek, hogy nem kellene rabolni, mert utálják a zárkát?

    Azt most ne firtassuk, hogy a legtöbb országban a vesztes fizeti a bukott per költségét. Én, mint adófizető, gyakorlatilag meghitelezem a költségeket, majd később behajtják (jó esetben) a vesztesen. Összességében nekem nagyon kevésbe van. Megérte, hogy nem rabolnak ki engem is?

    Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

  • #127 bambano titán atee #126
    #127
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    bambano

    titán

    válasz atee #126 üzenetére

    Ezt írtad: "Én nem vagyok szent és nem is leszek az, ettől még nem vagyok se rossz ember se bűnöző." mintha azt írtad volna, hogy ölök, hazudok, lopok, angyal vagyok.

    Ellentmondás van a kijelentéseidben. Nem akarlak személyedben megbántani, de ettől még nem lesz logikus és ellentmondásmentes, amit írtál. Bocs, de ezt nem tudom másképp megfogalmazni. Letöltöttél szoftvert? Le. Az bűn? Bűn. Aki bűnt követ el az mi? Bűnöző.

    A magam részéről nem akarom ebben a kérdésben tovább falra hányni a borsót, mert ennél érthetőbben nem tudom elmagyarázni.

    Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

  • #131 bambano titán Jag #129
    #131
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    bambano

    titán

    válasz Jag #129 üzenetére

    Senki nem állította, hogy a letöltés egyenértékű a gyilkolással, a gyilkolás példának került elő, szándék szerint túlozva, hogy jobban kidomborodjon a mondanivaló.

    A btk szerint sem egyenlő minden bűn, ez elég nyilvánvalóan látszik abból is, hogy a különböző tényállásokhoz különböző tételek vannak rendelve.

    A probléma pedig az, hogy nem akarjátok elfogadni, hogy szoftvert letölteni nem jószolgálati cselekedet és ha minden aspektusát figyeljük, sok bajt okozhat, nem csak azt, amit a torrentezők hisznek.

    Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

  • #150 bambano titán Dr. Akula #144
    #150
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    bambano

    titán

    válasz Dr. Akula #144 üzenetére

    Szoftver másolás lopás? Igen. Bűn? Igen. A vád nem hamis, megáll a lábán.
    Nem is tudom, akkor tol ki jobban magával az ember, ha dobra veri, hogy torrentezik, vagy ha megküzd egy újabb 24 órás pihiért...

    Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

  • #153 bambano titán fordfairlane #151
    #153
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    bambano

    titán

    válasz fordfairlane #151 üzenetére

    Sokáig egy témáról szólt a topic, szerettem volna, hogyha még egy fontossal kiegészül. Az egyik, amiről szólt, hogy lopás-e szoftvert letölteni. A másik, amit senki nem vett eddig figyelembe, hogy az a hamis önkép, amit a letöltők alakítottak ki magukról, ugyanolyan veszélyes. Ezt, hogy lett még egy téma, nem nagyon akarják elfogadni, pedig szükséges, hogy szembenézzenek ezzel az aspektussal is.

    "társadalmi veszélyesség szempontjából olyan alacsonynak ítélik a legtöbben a warezolást": a warezolás társadalmi veszélyessége (most tekintsünk el az erkölcsi és a jogi kérdésektől) valóban alacsony volt addig, amíg egy óceán túloldalán ülő vadkapitalista zsebéből loptak. Csakhogy itt is hangzott el olyan hsz, ami szerint ugyanolyan embereknek okoznak kárt, mint amilyenek ők maguk, tehát messze nem igaz, hogy Bill 54. milliárdjáról van szó 53 milliárd után, hanem arról, hogy valaki, aki ugyanolyan, mint ők, szív amiatt, hogy warez van.

    Ezt is érdemes lenne figyelembe venni, hogy hazajött a probléma, nem maradt Redmondban.

    Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

  • #158 bambano titán Dr. Akula #155
    #158
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    bambano

    titán

    válasz Dr. Akula #155 üzenetére

    Szerzői jogi törvény:
    "35. § (1) Magáncélra bárki készíthet a műről másolatot, ha az jövedelemszerzés vagy jövedelemfokozás célját közvetve sem szolgálja. E rendelkezés nem vonatkozik az építészeti műre, a műszaki létesítményre, a szoftverre és a számítástechnikai eszközzel működtetett adatbázisra, valamint a mű nyilvános előadásának kép- vagy hanghordozóra való rögzítésére."

    Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

  • #159 bambano titán fordfairlane #157
    #159
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    bambano

    titán

    válasz fordfairlane #157 üzenetére

    Ok, akkor fogalmazzunk úgy: nem lopás, hanem a szerzői és szomszédos jogok megsértése. Ebben a felfogásban nem lopás, legyen igazatok.

    Más szempontból nézve: megmázsál érte a bíróság? Meg. Akkor meg ugyanúgy benne van a nem hivatalos jogász-, hanem a köznyelvi lopás fogalom értelmezésben.

    Törvény szankcionálja, kárt okoz, ehhez képest az, hogy egy mondatnyi definíció helyett egy köznyelvi fogalmat használtam rá, nem akkora probléma.

    Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Aktív témák