Új hozzászólás Aktív témák
-
MODERÁTOR
válasz Dark Archon #37 üzenetére
Csak hogy ez nem törvény.
(#41) DeFranco: az accountok árusítása ezzel a döntéssel sem vált legálissá.
(#42) Pszihonaranc: konkrétan azt a cikket nagy butaság (enyhén fogalmaztam) volt leírni, mert nem igaz
[ Szerkesztve ]
***
-
DeFranco
nagyúr
a licensznek, és én itt a licenszet licensz szerződés értelemben használom, nem pedig valamiféle product authorization key vagy windows termékkulcs értelemben, nincs értéke, se tulajdonosa, se senkije. amikor házat veszel, ott sincs értéke a szerződésnek magának, annak van értéke, amilyen jogokat a szerződés tartalmilag rádruház.
Hát akkor rosszul használod. A licensz a tranzakció tárgya, az általa megtestesített jogtól nem elválasztható, külön nem definiálható. Licensz = a benne foglalt jogok amiket rád ruház.
Egyébként pedig a licenszek használati jogot ruháznak rád. Nem a használati jog tulajdonjogát.
Mi a különbség aközött, hogy használati jogod van, és hogy tulajdonlod a használati jogot? A vonatkozó szabályozás szerint mostantól semmi.
Ha figyelmesen olvastad az általad linkelt törvényt, akkor ott a szerzői jog, egyes számban, a témamegjelölésben szerepel, feltételezem az egyszerűség kedvéért. De mihelyst precízen kell beszélni a "szerzői jogról", rögtön szerzői jogOKat említ, többes számban, és utána rögtön ki is fejti, hogy a szerzői jogoknak két nagy csoportja van, személyhez fűződő jogok és vagyoni jogok, ezeken belül is több-több. Tehát hogy lehetne értelmesen egyes számban beszélni egy jogról, ami több jog, törvényben is? pláne egy olyan szövegkörnyezetben, amikor arra van kihegyezve a vita, hogy a nyilatkozatban az egyik jogot a sok közül tévesen említik?
Hogy lehet beszélni az egyik kedvenc témádról, a linuxról (szigorúan a példa kedvéért) miközben számtalan disztró létezik?
@ollie: én nem mondtam, hogy legális volt, van vagy lesz. Azt írtam, hogy ha legális lenne, sem lenne engedélyezve - idézve valamelyik, már nem tudom melyik modit.
[ Szerkesztve ]
-
azbest
félisten
"ott sincs értéke a szerződésnek magának, annak van értéke, amilyen jogokat a szerződés tartalmilag rádruház."
A te logikád mentén a pénznek sincsen értéke, hiszen már nem aranyból készül, hanem csak egy darab papírfecni és annak van értéke, amit vehetsz rajta.
A licensz, szerződés vagy pénz papírja a mögötte álló vállalás/kötelezettség fizikai manifesztációja, mert a szó elszáll az írás megmarad Egy plusz csavar, hogy már ez is virtuális sokszor. Ahogy előttem már mondták, a papír és a mögötte lévő érték összetartozik. Talán a látra szóló betét könyvére hasonlít, mert a licenszek sokszor nem nevesítik ki a haszálnati jog tulajdonosa. De a hasonlatok inkább csak bonyolítani szokták a helyzetet
A bérleti jogot is szokott pénzért gazdát cserélni.
[ Szerkesztve ]
-
dajkopali
addikt
válasz Canis rufus #59 üzenetére
ebben azt hiszem igazad van - talán, nemtom
de arra roppant fontos részletre hívnám fel a figyelmed, hogy a bíróság élt jogával, és felülírta az EULA-t, ugyanis azt mondják, hogy - jogilag ez talán rendben is van - a felhasználói szerződés hiába mond olyasmit, amit a hatályos törvények nem engednek, az attól még nem jogszerű"fácánjava calvadosban/teljesítünk, egyre jobban " - Konok Péter
-
dajkopali
addikt
válasz Canis rufus #61 üzenetére
ja, ez vili
csak arra akartam utalni, hogy az EULA az nagyon alacsony szinten áll egy ország jogrendszerében, hiszen egyszerűen a vállalati jogászok írják"fácánjava calvadosban/teljesítünk, egyre jobban " - Konok Péter
-
MODERÁTOR
válasz Canis rufus #63 üzenetére
Milyen törvényt? Az EULA egy szerződés, melyet te elfogadsz a szoftver használatával.
***
-
Marci79
aktív tag
Ez most akkor érinti-e a Windows-t? Ha igen, akkor hogyan?
Egy csöppet kusza volt nekem.
-
Stargun!
tag
A STEAM amúgy is egy érdekes állatfajta. Anno még 2009-ben volt szerencsém ajándékba megkapni a "nagysikerű" Modern Warfare 2 játékot, amellyel az egyjátékosos mód végigjátszása után kb. 1 órát multiztam. Azóta a polcon áll.
Eddig nem lenne túlságosan érdekes a sztori, viszont az alábbiak miatt én már akkor is egy próbaperen gondolkodtam:
1. A gyári dobozon NINCS olvasható (magyar nyelvű), teljes EULA, csak egy link ami a STEAM-re mutat, hogy ott olvassam el ha akarom (ANGOLUL). Ha nem értek egyet, nem bonthatom fel a terméket. Ugyebár ez önmagában vicc, mivel a weben olvasható "szerződés" szövege akár ötpercenként változhat(na), ha az EA úgy akarja...
2. A játék hiába dobozos, STEAM accounthoz regisztrálja magát, innentől kezdve ha ki is derült számomra pár óra játék után hogy nem tetszik, esélyem sincs eladni. Mivel ez nincs nagy, piros betűkkel MAGYARUL feltüntetve a csomagoláson, így nyilván az ajándékot vásárlónak nem volt mérlegelési legetősége, hogy röghözkötést akar-e ajándékozni nekem ezzel, vagy inkább másik szoftvert választ.
3. Amikor ezen felhúztam magam, elkezdem beleásni magam a STEAM-es online EULA részletes elolvasásába. Volt ott a FAQ-ban olyan rész, hogy hogyan tudom megszüntetni az accountomat úgy, hogy a megléő programom tulajdonjogát átruházzam egy másik STEAM-es accountra. Sajnos a FAQ-ban levő link az EULA olyan részére mutatott, ami nem létezett (üres volt)...
Összefoglalva: én csodálom, hogy ilyen szedett-vedett jogi környezettel a STEAM még egyáltalán működhet.
-
Tikakukac
titán
Eddig is csereberéltünk, kölcsön adtunk jobb játékokat, vagy klasszikusokat. Itt én leginkább a szabályok értelmezésére lennék kíváncsi, mert elég kusza elsőre.
[ Szerkesztve ]
A fiatalok 50%-a optimistán tekint a jövőre. A másik felének nincs pénze drogokra.
-
Silentfrog
veterán
Gondolom itt az online szón van a lényeg hisz több külföldi országban árulnak erre specializálódott boltok játékokat és programokat. /pl Angliában/
-
dajkopali
addikt
válasz Silentfrog #72 üzenetére
igen, maga a per erről szólt, az Oracle az online módon történő kereskedést vitatta, az ítélet jelentősége abban van, hogy először értelmezték az online kereskedelmet, és állapították meg, hogy ugyanazok a jogszabályok vonatkoznak rá, mint a fizikai hordozókon árusított használt szoftverekre
"fácánjava calvadosban/teljesítünk, egyre jobban " - Konok Péter
-
Silentfrog
veterán
Testvéremék kint élnek és ha jöttek haza hozattam velük mindig játékokat,programokat használtan. Kérdeztem tőlük miért nem lehet ezeket a neten megrendelni,de nem tudta. Tehát ezért mert nem volt legális a forgalmazása.
[ Szerkesztve ]
-
dajkopali
addikt
válasz Silentfrog #74 üzenetére
nem egészen: itt arról volt szó, hogy mi a státusza a netről a gépedre letöltött, majd telepített programnak, vagyis amikor online módon vásárolsz, telepítesz és használsz egy programot, nem pedig lemezen
[ Szerkesztve ]
"fácánjava calvadosban/teljesítünk, egyre jobban " - Konok Péter
-
addikt
válasz adalbert1 #71 üzenetére
Én is be akartam írni ezt, de aztán elgondolkoztam. Miért is érné meg ez a Valve-nak? Még, ha valami jutalékos rendszer is lenne, akkor se. Jobban megéri "új" játékokat eladni, hülyék lennének a Steam-en belül egy használtpiacot létrehozni. Akkora a felhasználói adatbázis, hogy lehúzhatnák a klotyón a nullkm-es játékokat, az első hullámban eladnának x darabot, aztán az cserélődne. Aztán ki tudja, lehet, hogy annyiszor cserélne gazdát, hogy jobban megérné a jutalék, mint leakciózni a játékokat.
Dark Archon | i5-12600KF - RTX 3070 | Cube Nature EXC | Canyon Endurace 7 | BF4: DarkArchonHUN
-
-
-
Turbolada II
őstag
rudi ez meg fogja változtatni a ph hirdetési szabályzatát? Úgy kérdezem, hogy már nem játszok online játékokkal.
"A szabadság az, ha szabadságunkban áll kimondani, hogy kettő meg kettő négy (kivéve Prohardver :D). Ha ezt megtehetjük, minden egyéb magától következik." 1984 "Magyar" Telekom, ja nem csak sima.
-
dabadab
titán
válasz Turbolada II #83 üzenetére
Az account adas-vetelt elsosorban a benne rejlo hihetetlen merteku csalasi potencial miatt tiltjuk, ezen nem valtoztat ez a dontes.
DRM is theft
-
hunbi
tag
Hááát akkor kérdezek egy veszélyeset. Most akkor a steam játék az szoftver vagy szolgáltatás?
Ha szoftver akkor ugye érintheti ez az ítélkezés, ha viszont szolgáltatás akkor nem védi a szoftverekre vonatkozó szigorúbb szerzői jogi szabályozás...Mi jár azért ha egy szolgáltatást jogalap nélkül veszek igénybe? Kb parkolóbünti jellegű retorzió?
Csak érdeklődésképpen...
-
nincsisbéla
aktív tag
-
echterion
nagyúr
Ez jó dolog, örülök is neki. Ez egy ide is illő kérdést vetett fel bennem: akkor most a hardveraprón is lehet eladni pl. WoW accountot?
**********
-
MODERÁTOR
-
MODERÁTOR
-
ceia
őstag
Végre hoz egy jó döntést az EU, de hiába, ha pl. a Steam nem akar igazodni hozzá.. Ez a játék nem áru, vagy használati jog, hanem szolgáltatás duma elég ócska.. Ha nem változtat a hozzáállásán, számomra helyet cserél a MS-tal a legburzsujabb cégek listáján.. amit az Aplle vezet
[ Szerkesztve ]
it's more fun to compute
-
Pszihonaranc
senior tag
Szörnyű mennyire pesszimista vagy, és mindenkinél másképp gondolkodva neked kell hogy igazad legyen.
Márpedig erről szól az ítélet, és az eu nagy hatalom. Ha egy amerikai szoftvergyártó akar itt forgalmazni akkor alkalmazkodnia kell, mert magával a kormánnyal találja szemben magát.Amúgy nincs értelme erről többet vitázni, mert nem mi döntjük el, de szívesen fogadok veled, hogy megoldják
(#95) ceia mint leírták az eula ilyenkor nem érdekli őket... innentől kezdve meg nincs olyan hogy "szolgáltatás"-nak nevezik magát a játékot. A steam a szolgáltatás én nem a játék. Innentől kezdve az jön le, hogy a steamot nem lehet eladni, de a játékot ( amit ráadásul nem is biztos hogy a valve készített) igen.
[ Szerkesztve ]
-
MODERÁTOR
válasz Pszihonaranc #96 üzenetére
A Steam előbb fog kivonulni az EU-ból, minthogy hagyja, hogy rákényszerítsék ilyesmire.
***
-
Pszihonaranc
senior tag
válasz Turbolada II #98 üzenetére
+1
Ha kivonulna, akkor minden bevétel kiesne. Ha alávetné magát a törvénynek, akkor csak csökkenne.
Amúgy is pofátlanság szvsz amit lehúznak az emberről. Itt az ideje racionálisabbá tenni a piacot. -
MODERÁTOR
válasz Turbolada II #98 üzenetére
Miért? Ez nem a Valve-n múlik. Ha a kiadók úgy döntenek, hogy nem engedik, hogy a Steam felhasználók továbbadhassák a játékaikat, akkor a Valve-nek nincs sok választása.
A másik, hogy tök értelmetlen erről beszélni, mert a bírósági döntésnek köze nincs ehhez az egészhez, nem vonatkoztatható a Steam-féle disztribúciós platformokra.
***
-
echterion
nagyúr
Nekem csak annyi kérdésem lenne, hogy most a szolgáltatás a játék, vagy csak a játék online része? Mert véleményem szerint az online részére lehet csak azt mondani maximum (bár, ez nekem kicsit erőltetettnek hangzik), hogy szolgáltatás. Az offline játékokkal mi a helyzet? Mármint amihez nem feltétlenül szükséges online kapcsolat.
**********
-
DeFranco
nagyúr
Nem, nem jó döntés. Piackorlátozó döntés, az eladó és a vevő szabad szerződését ellehetetlenítő döntés.
Az eredménye az lesz (feltéve, de nem megengedve, hogy tényleg rákényszerítik ezt a Steam-féle rendszerekre is), hogy megszűnik az, hogy azért cserébe, hogy nem adod el a játékodat, nagy (66-75%-os) kedvezményt kapsz. A játékok drágábbak lesznek, és sokkal kevesebb játékot érsz el egyszerre.
Az emberek nem fogják megtartani a játékokat, hanem eladják, hogy ne realizáljanak veszteséget, ezzel az újrajátszási faktor iránti igény megszűnik, és egymás után jönnek le a szalagról a trash-klón címek, mert a forgalomnak pörögni kell.
Szívás lesz ez, ha tényleg rámasszírozzák a Valve-ra, amit egyébként kétlek.
-
Turbolada II
őstag
Az EB döntései az EU-n belül kötelező érvényűek. Úgyhogy szerintem a kiadók is kezdhetnek gondolkodni.
Nem a kiadó fogja a jogot kiterjeszteni vagy korlátozni, hanem az EB. Az áruk és szolgáltatások szabad mozgása a 4 alapszabadság része.
Defranco: Ez minden amiről te beszélsz az minden, csak nem szabad szerződés. Nem egyenrangú felek között köttetik, a felhasználó nem alakíthatja a szerződés tartalmát. Az összes ÁSZF erről szól és az EU is ezért lépett közbe. Ennyi pénzért ne csak használati jogot kapj már.
[ Szerkesztve ]
"A szabadság az, ha szabadságunkban áll kimondani, hogy kettő meg kettő négy (kivéve Prohardver :D). Ha ezt megtehetjük, minden egyéb magától következik." 1984 "Magyar" Telekom, ja nem csak sima.
-
MODERÁTOR
válasz Turbolada II #105 üzenetére
De még mindig nem értitek.
Az EB nem kötelez semmilyen szolgáltatót (Valve-Steam. EA-Origin, stb), hogy eladhatóvá tegye az accountodon lévő játékokat. Erre nem vonatkozik a döntés.
***
-
Turbolada II
őstag
Iránymutató döntés, ha nem követik az irányt akkor ők következnek. Az ilyen döntés nemcsak az adott jogesetre érvényes. Lásd itthon BKv, LB (Kúria) iránymutatás, jogegységi határozat stb..
"A szabadság az, ha szabadságunkban áll kimondani, hogy kettő meg kettő négy (kivéve Prohardver :D). Ha ezt megtehetjük, minden egyéb magától következik." 1984 "Magyar" Telekom, ja nem csak sima.
-
echterion
nagyúr
Tudom, hogy a steam csak a kliens. Én csak arra próbáltam rávilágítani, hogy véleményem szerint azzal, hogy egy játékot egy klienshez kötnek, nem biztos, hogy sokáig fognak tudni legálisan élni, ugyanis a játékot kifizetted, az a példány a tied, a jelen döntés szerint. És ha ebből indulunk ki, semmilyen eula nem írhatja felül azt, hogy te eladd, ha úgy tartja kedved. Kíváncsi vagyok, továbbviszi-e ezt valaki.
**********
-
Turbolada II
őstag
válasz echterion #108 üzenetére
A Banhammeres fórumban ezért hülyéztek le engem olyanok, akik nem tanultak jogot.
Az Eula nem áll sehol egy ország jogforrási rendszerben.
[ Szerkesztve ]
"A szabadság az, ha szabadságunkban áll kimondani, hogy kettő meg kettő négy (kivéve Prohardver :D). Ha ezt megtehetjük, minden egyéb magától következik." 1984 "Magyar" Telekom, ja nem csak sima.
-
Pszihonaranc
senior tag
válasz Turbolada II #109 üzenetére
úgy látszik ollie is onnan jött
-
DeFranco
nagyúr
válasz Turbolada II #109 üzenetére
Ha tanultál is jogot, akkor sem állíthatod ezt biztosra (mármint hogy kötelezni fogják őket). A szabály megfogalmazása elég homályos, úgy is az értelmező kommentáron fog múlni a dolog. Ha azt úgy fogalmazzák meg, akkor annyi esélyed lesz, hogy a dobozos szoftvert postára adhatod, ha viszont amúgy, akkor akár a saját emlékeidet is eladhatod akinek csak akarod.
Ezt most ebből nem lehet tudni, meg kell várni (vagy ha kint van, el kell olvasni) az értelmezést, és a magyarázó kommentárt. Beleértve és kizárva esetekkel együtt ofc. Ha azt állítod, hogy igen, az nem kisebb hiba, mint azt állítani, hogy nem.
Szóval mielőtt ollie-t lehülyézzük, álljunk meg egy grétsylászlóra...
[ Szerkesztve ]
-
Turbolada II
őstag
válasz DeFranco #111 üzenetére
Számtalan olyan jogeset volt már (Dassonville, Van Gend en Loos ügy) , ami alapvetően változtatta meg az EU-s ítélkezési gyakorlatot. Nem sok kételyem van afelől, hogy ez az ügy is mérföldkőnek fog számítani. Ollie-t meg nem hülyéztem le.
[ Szerkesztve ]
"A szabadság az, ha szabadságunkban áll kimondani, hogy kettő meg kettő négy (kivéve Prohardver :D). Ha ezt megtehetjük, minden egyéb magától következik." 1984 "Magyar" Telekom, ja nem csak sima.
-
DeFranco
nagyúr
válasz Turbolada II #114 üzenetére
No, hát ez már valami, két oldal, nem csak egy bekeztdés, mint amit eddig idéztek
Délelőtt elolvasom.
-
DeFranco
nagyúr
válasz Turbolada II #114 üzenetére
Nos... van benne valami.
Ez alapján a szöveg alapján, ami le van írva a linkelt dokumentumban, egyre inkább hajlok afelé, hogy a Valve (és társai) bajban lesz(nek).
Különös tekintettel az alábbiakra:
In this context, the Court’s answer is that any subsequent acquirer of a copy for which the copyright holder’s distribution right is exhausted constitutes such a lawful acquirer. He can therefore download onto his computer the copy sold to him by the first acquirer. Such a download must be regarded as a reproduction of a computer program that is necessary to enable the new acquirer to use the program in accordance with its intended purpose.
Korábban kimondja, hogy az eredeti licensz szerinti támogatást (patch, update) sem lehet megvonni az új tulajdonostól, a fenti félkövér szerint pedig úgy értelmezem, ide értendő a használtan megvásárolt szoftver letöltési lehetősége is.
Ez alapján a szándék tényleg abba az irányba mutat, hogy nem elég nem tiltani az eladást, támogatni is kell a jogtulajdonosnak, ami alapján el tudom képzelni elég könnyen, hogy előbb utóbb a Valve-t is kötelezni fogják.
Az egy más kérdés, hogy baromira nem értek egyet a döntéssel, szakmaiatlan és kontár munkának tartom, de ezzel kb. annyit érek el, mint ha lekottáznám, és elpengetném egy fésűn...
[ Szerkesztve ]
-
Pszihonaranc
senior tag
A kihalt topic figyelmébe ajánlom a ma életbelépő új Steam subscriber agreementet
[ Szerkesztve ]
-
Turbolada II
őstag
válasz Pszihonaranc #120 üzenetére
Tömören mi a lényege?
"A szabadság az, ha szabadságunkban áll kimondani, hogy kettő meg kettő négy (kivéve Prohardver :D). Ha ezt megtehetjük, minden egyéb magától következik." 1984 "Magyar" Telekom, ja nem csak sima.
-
Pszihonaranc
senior tag
válasz Turbolada II #121 üzenetére
Tegnap késő este átfutottam, de mivel nem vagyok nagy angol nyelv virtuóz és nem is olvastam halál figyelmesen, nem tudnám visszamondani...
Megpróbálom belinkelni azért.ez lesz az ha minden igaz.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Gaming notebook topik
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- AMD GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Anime filmek és sorozatok
- A Honor és a Huawei uralja a kínai mobilpiacot
- Peugeot, Citroën topik
- Óra topik
- Linux kezdőknek
- Adobe Photoshop
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- További aktív témák...
- Canva Pro előfizetés - 1 éves
- Vírusirtó, Antivirus VPN kulcsok
- PC JÁTÉKOK (OLCSÓ STEAM, EA , UPLAY KULCSOK ÉS SOKMINDEN MÁS IS 100% GARANCIA )
- Windows, Office licencek a legolcsóbban, egyenesen a Microsoft-tól - 2990 Ft-tól!
- Bitdefender Total Security 3év/3eszköz! - "Tökéletes védelem most kedvező áron..."