- Aliexpress tapasztalatok
- 10 millió dollárt kap az USA-tól az, aki tud valamit ezekről a hackerekről
- Crypto Trade
- Újabb kriptotőzsdéről derült ki: ömlik rá az illegális pénz
- OpenMediaVault
- Floridában tilos lett 14 év alatt facebookozni
- Milyen routert?
- Microsoft Excel topic
- Windows 11
- Hálózati / IP kamera
Új hozzászólás Aktív témák
-
Brutális eb
addikt
Hehehe.Mit szól majd hozzá a a sok harács pl az ea.........
Panni net lemondva már távol tőlem. Voda vicc! Nordtelekom korlátozza a p2p forgalmat,!Ice dsl trükközik a sávszélességgel.T-kábelnet?Próba hónap után jön a szekventálás vigyázz velük.Digi most még rendben.
-
HARDVERAPRÓD
válasz Brutális eb #1 üzenetére
Éppen ez jutott eszembe...
[ Szerkesztve ]
http://phmegbizhatosag.atw.hu/phtabla.php?nev=domperke
-
HosCincer
csendes tag
ha innentől kezdve jogos a használt szoftverek és (főként) játékok értékesítése akkor az EU mit fog kezdeni azokkal a korlátozásokkal (online pass) amiket a kiadók ez ellen találtak ki...
és mi lesz azokkal a "pletykákkal" amik arról szólnak hogy a köv. konzol generációban az accounthoz kötik a gémeket és ezzel próbálják majd megakadályozni a tovább értékesítést...
Let's fall in love with music | PSN: HosCincer
-
anulu
félisten
semmit, ugyanis az online pass esetében az van mondva, hogy fizetős a multi, de az original játékhoz kapsz egy kódot (benne van az árban). ha továbbértékesíted, akkor live-on vagy psn-en vehetsz új kódot.
"Jelenleg a cloud nem más mint a sales által elhazudott és eladott utópia, egy ígéret, csalánba csomagolt mézesmadzag, amit az üzemeltetés f@$zával vernek" | Feel the power! Intel Core i7 | iPhone 14Pro 256GB | iPad Pro 2017 64GB
-
rudi
nagyúr
Az accounthoz kötés szerintem pont ennek a törvénynek a megkerüléséhez készült. Valami módon rámondják a dologra, hogy nem szoftver hanem szolgáltatás, és máris más szabályok érvényesek. Lehet, hogy majd ezzel a szolgáltatás kontra szoftver dologgal is bíróság elé mennek, mert világos, hogy itt érdekellentétről van szó.
A szoftveres/szolgáltató érdeke, hogy minél többet eladjon a termékből, minimalizálja az újraértékesítést. Neked meg az az érdeked, hogy amikor meguntad mondjuk a WoW-ot, akkor használtan eladhasd a fenébe valaki másnak, mert már nem akarod tovább használni.
Resistance Is Futile. You will be assimilated!
-
anulu
félisten
valóban 2x, de két külön dolog miatt. live: access a hálózathoz, online pass: a kiadó "beenged" a saját rendszerébe.
amúgy engem a live pont nem érint: psn ingyenes a box meg rgh-zott
[ Szerkesztve ]
"Jelenleg a cloud nem más mint a sales által elhazudott és eladott utópia, egy ígéret, csalánba csomagolt mézesmadzag, amit az üzemeltetés f@$zával vernek" | Feel the power! Intel Core i7 | iPhone 14Pro 256GB | iPad Pro 2017 64GB
-
BloodyEddie
őstag
Ez mit jelent a gyakorlatban, pl Steam esetében legális lett az account vagy inventoryban levő játék eladása?
[ Szerkesztve ]
-
h-yle
addikt
Pontosan. Sajnos már szolgáltatáshoz veszel hozzáférést, és nem szoftvert licenszelsz. Innentől kezdve ez a törvény nem jelent semmit, a játékok accounthoz kötésének szempontjából.
Mellesleg ha végigjátszol egy játékot, akkor gyak. megkaptad amiért fizettél, úgy érzem valahol jogosan hívják a terméket szolgáltatásnak, mert igazából se nem klasszikus értelemben vett szolgáltatás, se nem áru/termék. Mert klasszikus módon nem amortizálódik, nem használódik el a szoftver, ezért a "használt" értékesítése főleg ha online dolgokról beszélünk némileg abszurd.
A wikipedia így definiálja a szolgáltatást:
"A szolgáltatás olyan, kézzel nem fogható eredményű munkavégzés vagy jogosultság, mely annak fogadója, vagy élvezője számára értékkel bír, még ha nem is feltétlenül fizet érte. A szolgáltatás nyújtója általában ellenértéket pénzt) vár el a szolgáltatásért cserébe, vagy amennyiben a szolgáltatás egy termékhez kapcsolódik (pl. javítás, karbantartás), úgy előfordulhat, hogy az ellenszolgáltatás már a termék árába volt beépítve.
A termelés és a szolgáltatás közti különbség a végtermék kézzel foghatóságában van. Míg egy szabó egy ruha elkészítésével termelést végez, ha a ruha elszakad, és visszaviszik javításra, akkor az már szolgáltatás. Amíg a termelés végeredménye értékesíthető, fizikai tárgy, eszköz, vagy energiamennyiség, addig a szolgáltatás végeredménye az ügyfél állapota, amikor a szolgáltatás teljesül (pl. egy boldog ügyfél)."BloodyEddie: Ha az accoutodról le tudod választani a játékot (nem tudod) akkor eladhatnád. De a Steam maga szolgáltatás, aminek a rajta lévő játékok részét képezik, jgy ugyan ott vagy mint eddig.
[ Szerkesztve ]
Talent is over rated, get back to practice. - Jeremy Piven
-
DeFranco
nagyúr
válasz BloodyEddie #9 üzenetére
Nagy valószínűleg erre lehet számítani, de ettől a Steam bármikor bevethet egy tranzakciós díjat, vagy szolgáltatási djíat, amit meg kell fizetni eladáskor. Máris bukik a gyakorlat.
Személy szerint ezt jobbnak is tartanám, mint hogy érzékeny búcsút kelljen vennünk a nagy leárazásoktól. (Nyilván azért is volt ennyire olcsó, mert röghöz voltál kötve)
-
DeFranco
nagyúr
Azért a gyakorlatban (nem jogi oldalról nézve, hanem praktikus szempontból) a könyv egészen más.
1.: A könyv eladásának vannak fizikai korlátai, vagy csak szűk körnek értékesítheted, vagy magas lesz a kockázat és a tranzakciós költség (posta, kifizeti-nem fizeti)
A digitálisan terjesztett játékok, és a teljes erejű serialok (a szoftvert beszerzed pl. torrentről, és a csak a karaktersort kell megvenned, és azzal aktiválnod) esetében ez nem akadály.
2.: A könyvek rend szerint lokális nyelven kerülnek kiadásra, így a nemzetközi adásvétel elég korlátozott.
A játékok jellemzően angol nyelvűek, vagy digitális mivoltuknál fogva könnyen lokalizálhatóak.
3.: A könyv állapota az olvasással, a használattal arányosan romlik.
A szoftver nem.
Éppen ezért ez a gyártók számára ténylegesen komoly kihívást jelent, amire ezt a fura, de az ő oldalukról akár érthető is lehet.
[ Szerkesztve ]
-
hogy lehet továbbadni a példány tulajdonjogát, ha nem is rendelkezett ezzel a joggal?
jogászok...
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
MODERÁTOR
-
válasz Canis rufus #17 üzenetére
ezt ne nekem magyarázd, én tudom, annak a jogásznak magyarázd, akinek a mondataira hivatkozik a cikk.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
h-yle
addikt
Talátam egy jó kommentet gamesindustry-n ami elég jól summázza a dolgot:
"You all need to understand something. This ruling in NO way requires retailers like Steam, Origin, PSN, and XBLA to provide you with a way to transfer licenses. This ruling simply makes it legal to do so if you find a way.
You need to understand the specifics of this case. UsedSoft was buying licenses with unused Oracle software downloads from corporations, then reselling them to other corporations. Oracle was challenging their right to do this, and they lost, but there's nothing that says Oracle has to make their licenses transferable. The ruling merely states that, no matter what you put in an EULA, if users have a way to transfer licenses they are legally able to do so.
This will not affect Steam, Origin, XBLA, PSN, Nintendo Network, etc. unless they decide they want it to. So, yeah, move along. Nothing to see here."
Talent is over rated, get back to practice. - Jeremy Piven
-
-
h-yle
addikt
Ha jogról van szó, akkor nincs egyértelmű "tény". A tény maximum az amit a bíróság éppen megítél, az hogy abból mi következik a legközelebbi ítéletig nem tudja senki 100%-ra megmondani. Attól még van olyan jogértelmezés, amik közelebb álnak ahoz amit tényleg jelent az ítélet, mint a többi.
Talent is over rated, get back to practice. - Jeremy Piven
-
azbest
félisten
"Az ilyen ügylet ugyanis a példány tulajdonjogának átruházásával jár"
Azt hiszem - de nem biztos, hogy helyesen - a példány == licensz. Ha valaki megvette a licenszet (de nem használta fel?), akkor továbbadhatja. Gondolom a windows licenszeket sem közvetlenül az ms-től veszik a kiskerek, hanem nagykeren keresztül is elérhető. Valószínűleg még valami részlet hiányzik a képből, hogy teljesen megértsük, pontosan miről és kiről van szó.
-
h-yle
addikt
-
-
kenand
veterán
Végre normális itélet
-
DeFranco
nagyúr
Értem, tehát úgy gondolod, hogy mivel voltál már egy-két meetingen együtt jogászokkal, te kétséget kizáróan tudod validálni egy random fórum member nobodyjának ebéd utáni desszertböffjét?
Láttam pár részt a House-ból, megyek, meg is mondom a kollégámnak, hogy szerintem lupusa van.
[ Szerkesztve ]
-
dabadab
titán
-
licensznek tulajdonjoga? a licensznek nincs piaci értéke, nem ingóság, az egy papír, szerződés. piaci értéke a szoftvernek van.
Szerk: ez van a szövegben: "Ugyanis ha a szerzői jog jogosultja a vevője rendelkezésére bocsátja a számítógépi program egyik – anyagi vagy immateriális – példányát, és egyidejűleg díjfizetés ellenében licencszerződés megkötésével vevője számára határozatlan időtartamra biztosítja az e példány használatára vonatkozó jogot, azzal ez a jogosult eladja ezt a példányt, és kimeríti a terjesztésre vonatkozó kizárólagos jogát. Az ilyen ügylet ugyanis a példány tulajdonjogának átruházásával jár."
tehát biztosítja a használati jogot, nem mást, majd továbbadja a tulajdonjogot? ökörség. Másrészt már az is ökörség, hogy a szerzői jog jogosultja a vevő rendelkezésére bocsát bármit is, mivel szerzői jog nem létezik. Szerzői és szomszédos jogok csoportja létezik, amiből az egyik a szerző/tulajdonos joga, amiről az szjt szerint nem lehet lemondani. A szellemi termékhez tartozó vagyoni jogokat lehet átruházni, vagy azokról lemondani.
[ Szerkesztve ]
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
DeFranco
nagyúr
Dehogy nincs. Naná, hogy van. Vagyoni értékű jog van mögötte (pontosabban azt testesíti meg), aminek pénzben kifejezhető értéke van.
#36: ...és ezt a használati jogot testesíti meg a licensz. A kettő ekvivalens.
A "licensz tulajdonjoga" nem azt jelenti, hogy a lincensz tulajdont birtokol, hanem hogy a licensz birtoklásának (pongyola, de most mindegy) a joga [van valakinél].
Tehát nem a licensz tulajdonol, hanem őt tulajdonolják.
[ Szerkesztve ]
-
-
addikt
Tyű, ez nem várt fejlemény. Kíváncsi leszek a fiókokhoz társított játékokhoz, miként valósítják meg az átruházhatóságot, pl. Steam. Mert hát a törvény az törvény.
Dark Archon | i5-12600KF - RTX 3070 | Cube Nature EXC | Canyon Endurace 7 | BF4: DarkArchonHUN
-
Malachi
addikt
válasz Dark Archon #37 üzenetére
hát, ahogy olvasgatom itt a tényálladék boncolgatását, valószínűleg sehogy.
nem hátrányos megkülönböztetés ez? ha dobozost veszek, továbbadhatom, ha online, akkor nem? bonyolultabb ügy ez annál, mint amilyennek elsőre tűnik.
[ Szerkesztve ]
-
DeFranco
nagyúr
Szerintem ha így lenne, nagy befolyással nem lenne a piacra. Eddig is tudtad, hogy ha steamen veszel valamit, akkor röghöz vagy kötve vele, bele is kalkuláltad az árba, amit hajlandó voltál kifizetni érte, a dobozost azt eddig is eladhattad (egész a közelmúltig).
Az az új trend meg, hogy a dobozossal is megkötnek, még szerintem viszonylag új, nem hiszem, hogy nagyot rengetne, ha ez megszűnne.
Mindenesetre árcsökkentő hatása biztosan nem lesz, én rosszul is járok vele mindenképp, úgy hogy a mosolyom nem őszinte. Persze ez rajtam kívül senkit nem érdekel
[ Szerkesztve ]
-
DeFranco
nagyúr
válasz Pszihonaranc #40 üzenetére
Valamelyik modi már lenyilatkozta, hogy ettől még a PH!-n tilos lesz az acc adásvétel. Nem azért mert illegális, hanem mert visszaélésekre adhat okot. Magánterület. Megtehetik.
#42: az iPon mint hiteles információforrás főleg EU-s jogi ügyekben rotflcopter
Én nem értek a dolgokhoz, de mint olvasó, az a dolgom hogy elhiggyem ami le van írva
Én már azt sem hiszem el, hogy jónapot.
[ Szerkesztve ]
-
Pszihonaranc
senior tag
Bocsi rosszul fogalmaztam akkor, nem steam acc, csak játék róla. 4
Nos, ezt a cikket még tegnap olvastam iponon ( akkor még nem volt ic-n fent) és hogy az utolsó mondatot idézzem:"Örvendjetek, ugyanis ez azt jelenti, hogy a Steam, az Origin és az összes többi digitális árusító lehetővé kell hogy tegye a számunkra azt, hogy leválasszuk az accountunkról egyenként a játékokat. Ez nagyon komoly és jó hír"
Én nem értek a dolgokhoz, de mint olvasó, az a dolgom hogy elhiggyem ami le van írva
-
Malachi
addikt
válasz Pszihonaranc #42 üzenetére
hát, ha csak nem uniós jogászok vannak az iponnál, akkor mindegy mit írnak, másrészt én megvárnám, mit mond a Steam, meg a többi cég és utána nyilatkoznék. ki tudja, talán évekig elhúzódó per lesz belőle.
-
Sir Pocok
őstag
Lehet, hogy most hülyeséget kérdezek, de ennek értelmében a Windows-omat is bármikor eladhatom?
Az erős embernek nincs szüksége hatalomra, a gyönge jelleműt pedig tönkreteszi.
-
addikt
-
Sir Pocok
őstag
válasz Pszihonaranc #46 üzenetére
Valóban csúnya gondolatok
Volt Windows XP-m és lecseréltem W7-re. XP-t eladnám.
Az erős embernek nincs szüksége hatalomra, a gyönge jelleműt pedig tönkreteszi.
-
dabadab
titán
"licensznek tulajdonjoga?"
Annak.
"a licensznek nincs piaci értéke"
De van, hogy ne lenne: pl.
"nem ingóság, az egy papír, szerződés"
Es? Egy banyakoncesszio vagy berleti jog vagy reszveny meg egy csomo mas dolog szinten csak egy papir, szerzodes, aztan megis van tulajdonjoga meg adott esetben piaci erteke is.
"tehát biztosítja a használati jogot, nem mást, majd továbbadja a tulajdonjogot?"
Igen, a hasznalati jog tulajdonjogat. Ezt probald meg megerteni.
Egyebkent az azert megfordult a fejedben, hogy mondjuk az Europai Birosag birai legalabb annyira kepben vannak jogi kerdesekkel kapcsolatban, mint te, vagy ezt elvetetted, mint eleve lehetetlen felvetest?"Másrészt már az is ökörség, hogy a szerzői jog jogosultja a vevő rendelkezésére bocsát bármit is, mivel szerzői jog nem létezik."
Azert eleg nyilvanvalo, hogy itt a vagyoni jogokrol van szo, amik a szerzoi jognak (ami egyebkent termeszetesen letezik, olyannyira, hogy torveny is szol rola) egyik alhalmazat alkotjak.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
a licensznek, és én itt a licenszet licensz szerződés értelemben használom, nem pedig valamiféle product authorization key vagy windows termékkulcs értelemben, nincs értéke, se tulajdonosa, se senkije. amikor házat veszel, ott sincs értéke a szerződésnek magának, annak van értéke, amilyen jogokat a szerződés tartalmilag rádruház.
A részvény pont jó ellenpélda, mivel egy csomó részvény csak egyfajta elektronikus számla formában létezik. Mégsincs különbség azon részvényes jogai között, akinek csak elektronikus tőzsdei rendszerben nyilvántartott részvénye van meg aközött, aki papírra nyomtatott részvényt kapott.
"Europai Birosag birai": én a cikkben magyarázattal nyilatkozó jogászt bíráltam, nem az eb bíráit.
Egyébként pedig a licenszek használati jogot ruháznak rád. Nem a használati jog tulajdonjogát.
Ha figyelmesen olvastad az általad linkelt törvényt, akkor ott a szerzői jog, egyes számban, a témamegjelölésben szerepel, feltételezem az egyszerűség kedvéért. De mihelyst precízen kell beszélni a "szerzői jogról", rögtön szerzői jogOKat említ, többes számban, és utána rögtön ki is fejti, hogy a szerzői jogoknak két nagy csoportja van, személyhez fűződő jogok és vagyoni jogok, ezeken belül is több-több. Tehát hogy lehetne értelmesen egyes számban beszélni egy jogról, ami több jog, törvényben is? pláne egy olyan szövegkörnyezetben, amikor arra van kihegyezve a vita, hogy a nyilatkozatban az egyik jogot a sok közül tévesen említik?
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
Új hozzászólás Aktív témák
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Eredeti játékok OFF topik
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Képregény topik
- Forza sorozat (Horizon/Motorsport)
- Politika
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Nothing Phone (2) - több, mint elsőre látszik
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Azonnali informatikai kérdések órája
- További aktív témák...
- Canva Pro előfizetés - 1 éves
- Cégeknek Vírusirtó SZOFTVEREK / SZÁMLÁVAL,GARANCIÁVAL! Árak frissülnek majd!
- Játékkulcsok olcsón: Steam, Uplay, GoG, Origin stb.
- PC JÁTÉKOK (OLCSÓ STEAM, EA , UPLAY KULCSOK ÉS SOKMINDEN MÁS IS 100% GARANCIA )
- Windows 10 Home COA fizikai licencek kiárusítás ingyenes szállítással