Keresés

Hozzászólok Aktív témák

  • -Skylake-

    őstag

    Aranyos ez a szelektiv olvasas amit csinalsz, de ha mondjuk vegigolvastad volna az altalad idezett bekezdest, akkor mas nezopontbol tudtad volna vizsgalni a kerdest.

    Igy folytatodik : "a bootcampeknek ugyanakkor az az előnye, hogy tudnak szűrni. Ha jól csinálják, akkor olyan embereket engednek be a programjukba, akik egyébként motiváltak, csak alapvetően nem ezt a szakmát választották. A bootcamp néhány hónapos képzéssel megadja nekik a szükséges alapot a meglévő motiváltság mellé, és ha egy interjún be tudják mutatni, hogy ez a kettő megvan nekik, nagy örömmel fogják felvenni őket.”

    Tehat kovetkeztetes : mivel a bootcamp csak 4 honap, az egyetem meg 4 ev, ezert nyilvanvalo az, hogy az egyetemet vegzettekkel jobb tapasztalatok vannak, hiszen azok sokkal sokkal tobb idejuket es energiajukat aldoztak ra a tanulasra, illetve akik alkalmatlanok voltak erre a munkara azok nagy valoszinuseggel kihullottak az oktatas ideje alatt. Ahogy az idezett reszben is elolvashatod, azzal senkinek semmi baja nincs akit erdekel a programozas/eddig is tanulta autodidakta modon, csak valamiert mas szakmat valasztott X evvel ezelott. Ha kelloen motivalt, kelloen komolyan veszi ugyan ugy lehet kimagaslo munkaero az ido mulasaval mint az, aki ugyan ezt csinalta csak egyetemen. Tovabba ne felejtsuk el, hogy az egyetemi kepzes nem 4 ev egy adott temakorben, hanem sok temakor. Ha te java fejlesztonek jelentkezel nyilvan sok egyetemen tanult anyag relevans lesz ebben a pozicioban, sok meg nem. Ezt senki ne mondja, hogy nem igy van, nekem is volt hidraulika 1, hidrologia, geodezia 1-2, geotechnika 1-2 , tuzvedelem , polgari jog es az isten tudja meg hany tolteleltantargy amiket ugyan elvegeztem, de mikor magasepitokent vegzek a kutyat nem fogja erdekelni , hogy mit tudok a geotechrol, mert majd hivnak egy olyan embert aki geodetakent vegzett es megvalaszolja az ezzel kapcsolatos kerdeseket. Ezzel szemben itt kimondottan egy adott teruletre koncentralnak a 4 honap alatt es siman lehetsegesnek tartom , hogy tobb tanulmanyi oraja van java fejlesztesben 4 honap alatt egy Gfreen Fox-osnak mint 4 ev alatt egy egyetemi hallgatonak.

    Az egyetem nem a relevans tudas atadasarol szol, hanem az elvegzese papir alapu bizonyitek arrol, hogy mennyire vagy terhelheto. Aki vegigtud menni a diplomaig az bizonyitotta azt, hogy meg tud oldani probelmakat, elkotelezett, stb. Nagyon hasznos volt nekem is a kornyezetvedelem meg a vallalkozasmenedzsment oram, de semmi koze nincs ahoz a munkahoz amire majd ez a papirom feljogosit.

    Egyebkent szinte megbotrankoztatonal tartom azt, hogy valaki egy olyan leheotseg ellen kampanyol mint a bootcamp es nem pedig mellette. Ha jol szurod az embereket, bootcampben ugyan ugy megtalalhatod azokat az embereket akik kiemelkedo programozova valhatnak es egyetemeken ugyan ugy megtalalhatod azt, aki egy sor ertelmes kodot nem fog irni soha. Ahelyett, hogy orulnetek neki, hogy vannak kezdemenyezesek arra, hogy viszonylag rovid ido alatt fel tudj venni egy viszonylag jo alapot es ezaltal ne 6 ev legyem atkepezni magad egy olyan teruletrol amit jobb esetben rajottel hogy nem szeretsz, rosszabban esetben tegnap este szunt meg ra az igeny, ahelyett ti meg orultok is neki, hogy ezek a dolgok nem mukodnek... Szamomra ezt nehez megerteni, foleg ma, amikor siman lehet hogy 2020.szeptemberben indulo kepzesen megszerezheto papirnak nem is lesz letjogosultsaga a diplomaoszto napjan.

    A bootcamp nem fog a hulyekbol ertelmes embert, a kodolasra raszarokbol torvaldokat kinevelni. De akinek ez tenyleg tetszik, aki ezt tenyleg elvezettel tudja csinalni , aki tenyleg nem csak a kezdo nettot latja benne abbol igenis valhat olyan programozo sok sok tanulassal es gyakorlassal, aki hasznos lesz. Akkor is ha ennek a tudasnak az alapjait egy bootcampben vette fel...

    "Nem nézem le a funkcionális analfabétákat. Ezt kikérem magamnak." Abu85

  • redgreg

    tag

    Már bocsánat, én nem tudoom infón hogy van, de biológiában egy 4 hónapos talpalóval lehet hasznosabb embert képezni részterületekre, mint 5 év egyetemmel. Nyilván aki 4 hónap intenzív pipettázás és laborgyakorlat után kikerül, az nem lesz alkalmas első vonalas kutatónak, de egy laborasszisztensi munkára, ahova most biológia diplomát kérnek nagyon sok esetben, még alkalmasabb is. Hiszen még talán a leggyakorlat orientáltabb sztes bsc képzésen se volt summa 4 hónap gyakorlatunk. Az egyetem jó esetben gondolkodni tanul meg, és összefüggéseket látni. De ha ehhez nincs meg a szorgalom akkor semmit se ér. Ha megvan akkor persze iszonyat előny. De a munkák legalább 80%hoz nem gondolkodni kell, hanem mechanikus feladatokat megoldani.

  • csicso82

    nagyúr

    Na igen, ezen szoktam mosolyogni mikor azzal jönnek, hogy mennyire jó ha mondjuk teljesen állami finanszírozáson vagy ez idáig okés de:
    - ha nem ott laksz akkor szállás, ahogy írtad kollégium is egyre drágább, albérlet is drága, ott még rezsi is van
    - ennivaló
    - esetleg ha kellenek tankönyvek eszközök,
    - tartós fogyasztási cikkek pl. ruha, cipő stb.

    és mivel egyetemista az ember talán egy kis szórakozás ha marad valami.

  • oszi666

    őstag

    Szerintem meg az nem ráció, hogy félévente másfél milláért képeznek orvosokat, az én családom meg pusztuljon el a váróban mert mindenki lepattant Németországba.
    És nem azt mondtam, hogy legyen tandíj. Azt mondom, ha valaki közpénzen elvégez egy felsőfokú képzést, az lehetőleg itthon dolgozzon legalább egy darabig. Ha pedig külföldre megy a magasabb fizetésért, akkor valószínűleg nem fog neki annyira fájni a tandíj 20 év alatti visszatörlesztése. Egy szóval nem mondtam, hogy legyen tandíj.
    "Elcseszett egy csomó pénzt és időt."
    ebből jön az le, hogy ahelyett hogy valaki utat keres még 24 évesen is, azt a pénzt költhettük volna másra, pl stadionra.
    Én elismerem, hogy 18 évesen az ember nem mindig tudja mit akar. Lehet az első félév után rájön, hogy nem való neki az adott szak. Akkor legyen az, hogy az első tanulmányi hely első éve ingyenes, a többi fizetős.
    És azt is 100%ig elismerem, hogy az állam feladata olyan körülményeket teremteni, hogy az orvosok, infósok, mérnökök tudósok ne külföldön kamatoztassak a megszerzett tudást.
    Szóval ez egy nagyon összetett probléma szerintem, ahol én sem kiáltok ki senkit sem fő-felelősnek, de azért azt be kell látni, hogy nem a külföld számára kellene a magyar felsőoktatást működtetni. Az is vicc, hogy vidékiként Pestre járni egyetemre szinte lehetetlen, és hogy nincsen elég kollégiumi hely, ami meg van, azt a hök kiadja pofára.
    De azért egy pici igazam nekem is van :)
    tandíj ne legyen, a kádár korszak legnagyobb vívmánya volt, hogy a csóró vidékiek is tudtak diplomát szerezni.

    It is not birth, marriage, or death, but gastrulation, which is truly the most important time in your life.

  • oszi666

    őstag

    Ugye azt a reszet is olvastad a hszeimnek ahol en is leirom, hogy az allam dolga lenne olyan korulmenyeket teremteni, hogy a fiatalok ne vandoroljanak ki? Mert ugy tunik ugy valaszolsz, mintha csak kiragadnal par dolgot abbol amit irtam.
    Mindazonaltal: ha egy kozosseg ad valamit szamodra tenyleg ennyire gaz ha elvarjak hogy adj valamit vissza cserebe? Senki nem beszel orokos adosrabszolgasagrol, vagy eletfogytig tarto roghoz kotesrol, en eddig biztos nem
    De az hogy par evet itthon dolgozz, ez ennyire teljesen elvarhatatlan?Ez egy ennyire brutalis dolog? Vagy az hogyha kimesz kulfoldre, es alomfizetest kapsz akkor 20 ev alatt havi 15000 forintonkent ezt visszatorleszd ez annyira gaz?
    Irorszagban az adozatlan minimalber 1500€. Egy kezdo diplomas mernok keres kb 3500at es ez myilvan no az evek alatt. Tenyleg faj hogy azt a kb 1%ot odaadd, miutan sokmillio ember kozos penzen tanultal, hogy utana elmenj kulfoldre?
    Es nem is a penz a plane, mert altalaban olyan helyekre mennek, akik netto befizetok, es ezert vmennyi az o keresetukbol is visszacsorog ebbe az orszagba is.
    Meg csak hazafinak lokalpatriotanak vagy turulmagyarnak sem kell lenni hozza.

    Ne erts felre, en nem akarom hogy bezarkozzunk. Szerintem a szabad munkaero aramlas az egyik legjobb dolog amit tortent, es mi is ki fogunk menni par evre kulfoldre majd. Azt is belatom, hogy sokezer ember szamara a magyarorszagi letezes nem megoldhato es igen minden joga meg van az embereknek hogy egy jobb elet remenyeben kulfoldre menjenek. De azert csak egy picit a masik oldalt is vizsgald meg.

    [ Szerkesztve ]

    It is not birth, marriage, or death, but gastrulation, which is truly the most important time in your life.

  • guni

    tag

    Pár tiz százaléknyi különbségek vannak, jelentéktelen. Nézd meg a nominális értékekeket. Ott látszik hogy valójában töredékösszegből van valahogy életben tartva.

    [ Szerkesztve ]

  • Snoop-y

    addikt

    Mondjuk azert sajnalni se nagyon kell oket. Anno meg 98-ban is uberbrutal 200K kozeli laptopokkal rohangasztak az orvosnak tanulok nalunk a klinikan en meg kerestem kb 20K-t egyetemi rendszergazdakent, a parkolo meg ugy nezett ki mint egy sportautos talalkozo...

    Szoval ha elmegy kulfoldre orvoskent nyugodtan visszafizethet 1-2 millat (kb 1 havi fizetese lesz) nem fog belehalni.

    New level... Advertising has us chasing cars and clothes, working jobs we hate so we can buy shit we don’t need

  • oszi666

    őstag

    istenem, most komolyan belerángattad ebbe Észak-Koreát? ezt mégis hogy sikerült abba beleolvasni amit írtam?
    igazad van. Több mindent, kevesebb semmit! mindenkinek mindent alanyi jogon ingyen azonnal örökké.

    It is not birth, marriage, or death, but gastrulation, which is truly the most important time in your life.

  • Alex91

    nagyúr

    Igen, ilyen alapon a gazszerelo is maradjon itthon, vagy fizesse o is ki a kepzeset....

    Dicsõséges nagyurak, hát Hogy vagytok? Viszket-e ugy egy kicsit a Nyakatok? Uj divatu nyakravaló Készül most Számotokra... nem cifra, de Jó szoros.

  • oszi666

    őstag

    ezt írtam: "az allam dolga lenne olyan korulmenyeket teremteni, hogy a fiatalok ne vandoroljanak ki". Az, amit Te írtál, tényleg az Te Észak-Koreás hasonlatodat jelenti. De én nem ezt írtam.
    Én úgy értettem: legyen normális oktatás, óvoda, fizetés, egészségügy. Közalkalmazottaknak normális fizetés, versenyszférásoknak olyan adózás, hogy ne haljanak bele. Ezt kinek a feladata megteremteni ha nem az államé? Elnézést, ha félreérthető volt, de amit Te írsz az egy diktatúra konkrétan aminek én eddig a közelében sem jártam.
    Nem csak az orvosokra gondolok. Bárkire aki közpénzen tanult. Magamra is.
    Engem zavart, gyakorlatilag az összes tüntetésen kinn voltam, és minden egyes szavazásra is elmegyek.
    Még mindig nem értem, miért olyan hatalmas probléma, hogyha valaki állami ösztöndíjjal tanul 3-5 évet, akkor utána 3-5évet dolgozzon itthon. Nem százat-ezret élete végéig. 3-5 évet. Szerintem 2-3 egyébként is kell, hogy legyen vmi tapasztalat amire tud az illető hivatkozni külföldi munkára pályázáskor. (nyilván van pár kivétel, ahol már az egyetem mellett jól lehet dolgozni).
    Ez nyilván egy szar megoldás. Nyilván az lenne a legjobb megoldás, ha eleve el sem kellene mennie az embereknek Magyarországról.

    It is not birth, marriage, or death, but gastrulation, which is truly the most important time in your life.

  • bambano

    titán

    LOGOUT blog

    2-3 éve ismerőst műtötték "állami" rendszerben. a műtét maga negyed guriga volt, az egész műsorszám meg háromnegyed guriga.

    ez qrvára rombolja az orvosokkal szembeni szolidaritásom. egy orvosbáró a komplett képzési díját vissza tudná fizetni néhány hónap alatt.

    ráadásul egy csomó dolog között szoros összefüggés van:
    - a kivándorlás mértéke
    - a gazdaság állapota
    - a társadalom állapota
    - az itthon maradók általános helyzete.

    tehát nem feltétlenül közvetlenül direkt a kivándorlást kell akadályozni, hanem normálisan kellene az országot üzemeltetni, és akkor kimenni se lesz kedvük, a maradóknak is jobb dolguk lesz, stb.

    [ Szerkesztve ]

    lezso6 szerint a user: rossz számtech karmája van | @netik: There is no Internet of Things. There are only many unpatched, vulnerable small computers on the Internet.

  • oszi666

    őstag

    Azért jó ha befizetik, mert így az ebből befolyó összeget szintén lehetne oktatásra fordítani. Mert jelenleg, nyilván sarkítva, túlozva ez van:
    közpénzen tanul->MO-n adózik->adó->közpénz->közpénzen lehet oktatni
    közpénzen tanul->külföldön adózik->....
    Valahogy nálunk ez az adózás meg közpénz dolog olyan furán van kezelve, ez a minden jár, de nem fizetek be semmit gondolkodás szerintem teljesen hibás.
    Kiürül az ország előbb-utóbb és az EU-s pénzek sem fognak örökké jönni.
    És igen, még mindig azt mondom, hogy elsődlegesen az állam dolga olyan körülményeket teremteni, hogy ne akarjan kivándorolni az emberek.
    De az sem ráció, hogy azokra nem gondol senki, akik nem tudnak elmenni. Egy 70 éves nyugdíjas nem tud külföldre utazni, ahogy a leukémiás gyerek sem.

    [ Szerkesztve ]

    It is not birth, marriage, or death, but gastrulation, which is truly the most important time in your life.

  • csicso82

    nagyúr

    Szerintem egyszerűbben is lehet én ezt tenném (leszarom, hogy melyik diktatúrához hasonlítanának) ugyanis senki sem akarja, hogy a kórház folyosóján dögöljenek meg a hozzátartozóik, milliós fizetésekre pedig nincs pénz:
    - megszüntetném az állami finanszírozású orvosképzést
    - aki átmegy a felvételin (akárkit azért még fizetősre szem veszünk fel) annak 2 lehetősége van: 1. fizeti a képzés költségét
    2. az állam a teljes képzés költségét átvállalja ha vállalja, hogy 5 évet végzés után az országban fog praktizálni (ha elmegy az országból akkor pedig 5 éve van, hogy kifizesse az oktatás teljes költségét)

    És igen, bármelyik hiányszakmával megcsinálnám ezt.

  • csicso82

    nagyúr

    Ezzel is egyetértek, jelenleg a korrupció miatt (annak minden formája miatt pl. a versenytorzító megoldások stb. miatt, a fölösleges pénzköltések, az indirekt lopások stb.) tuti hogy kb. 30%-al jobban kellene élnünk.

    Amit te ajánlasz az egy komplex problémamegoldás ami a jelenlegi rendszerben hiú ábránd, sajnos pedig ez lenne a jó. Amit én írtam az pedig erre az undorító állapotra amiben az ország van jelentene egyfajta "megoldást" (?)

    Messze nem jó, de jelenleg valós időben, MOST nem tudok jobbat.

  • Gyurka6

    senior tag

    Bocs. A direkt akadályozásról itt csak Te írsz, nekem az jött le, hogy olyan körülményeket teremtsen, hogy érdemes legyen maradni. Ne csak az a néhány sportoló érezze magát megfizetve, nekik készüljenek megfelelő
    "munkahelyek elegendő jövedelemmel". A többitől meg elvonni a mit nagy nehezen megkapnak.Pl.

    Gyurka

  • oszi666

    őstag

    senki sem beszél direkt akadályozásról, ez a Te vesszőparipád.
    arról beszélek/ünk, hogy miért járna alanyi jogon bárkinek, hogy egy közösség finanszírozza XYnak a teljes felsőoktatását ha aztán az illető ellép a csába azonnal, anélkül, hogy bármit is visszaadna a közösségnek.

    It is not birth, marriage, or death, but gastrulation, which is truly the most important time in your life.

  • instantwater

    őstag

    És még sokan egy csomó pénzt hazautalnak az otthon maradt családtagoknak ami a magyar áfabevételt növeli, vagy maguk költik el amikor hazalátogatnak aminek egy része szintén a magyar államkasszában landol.

    Ja nem, mert magyarországon divat a feketézés. ;]

    Dell Latitude 7490 | Manjaro Linux

  • nevemfel

    kezdő

    Lehet, hogy te szívesen teszed, (bár ezt erősen kétlem), de a legtöbben nem szívesen finanszírozzák meg olyan valakinek a képzését, aki az első alkalommal dobbant külföldre. Egy orvos képzése nagyjából 10-12 év. Mire elér oda, hogy önállóan gyógyíthat, addig milliókat, tízmilliókat költ rá a rendszer, hogy ő orvos lehessen.

    Egyébként aki külföldre megy magas fizetésért, annak nem hiszem, hogy az itteni tandíj visszafizetése problémát kell, hogy okozzon. Próbálna csak meg a fogadóországban elvégezni egy egyetemet annyi pénzből!

    [ Szerkesztve ]

Hozzászólok Aktív témák