Új hozzászólás Aktív témák
-
senior tag
válasz cskamacska #46 üzenetére
"De ők miért akarnának szabványosítani? Pont az a lényeg hogy minden gyártófüggő.
Ha elpukkant tőlük veszed a cserét, ha bővítenél tőlük veszed az uprade-et.
Ugyanígy a bővítések ellenőrzése a rendelkezésre álló tápkábelekkel is rendkívül kényelmes nekik, ha nem tetszik a 2 csatlakoztatható merevlemez, akkor tessék megvenni az új csodagépet 2-3 ezer dollárért..."
...erre is gondoltam, amikor azt írtam: talán.
Kapitalizmus, én így szeretlek!"... test, lélek, szellem - anyag, energia, információ - tudás, bátorság, becsület - tény, igazság, valóság - belőle, benne, általa..."
-
#16939776
törölt tag
Szerintem annyiban ésszerű döntés volt, hogy nem kellett már a 20A-nyi az 5V és a 3,3V egy átlagos géphez, pedig a szabvány miatt mindegyik tápegységben ott kellet lennie hozzá az alkatrészeknek/réznek, ami pazarlás volt.
Az másik téma, hogy ezzel azért elég előnytelen módon időzítettek és nem úgy tűnik, hogy a DIY PC vonalat mentenék vele, mert feleslegesé/elektromos hulladékká válik egy csomó ATX táp és ráhárul egy csomó feleslegesnek látszó kiadás, azoknál a vásárlóknál, akik nem olyan régen fektettek be pénzt magas hatásfokú ATX/SFX tápegységbe, mert azt hitték hogy az sokáig használható marad, közben visszahozza az árát. -
Amúgy valszínű filléres dolog lesz egy ilyen atx-12v átalakító. Azon felesleges aggódni hogy nem kompatibilis. Nem hiszem hogy a tápot baromira érdekli hogy a lap nem szívja a 3,3 és 5v-ot.
Egy dolgot nem értek, ezentúl az 5v-ot igénylő eszközök akkor plusz elektronikát kapnak a lapon? gondolok itt a portokra (usb, ps/2, soros, esata(p) stb...) mert gondolom eddig direktbe 5vról mentek.
Meg mi lesz az 5v vsb-vel?[ Szerkesztve ]
Vintage Story PH szervere újra fut!
-
dabadab
titán
válasz MasterDeeJay #53 üzenetére
Igen, a lapokon lesz a SATA tápcsatlakozó is.
Az standby 5V-ot meg szintén a lap csinálja a 12 voltból.
DRM is theft
-
Dragon3000
veterán
válasz Outsiderman #37 üzenetére
Ehhez nem kell szétszedni a tápot, amelyik 12V-on letudja adni a névleges teljesítményét, az már így van megoldva.
-
Dragon3000
veterán
Egy normálisabb táp esetében mivel lesz kisebb az idle fogyasztás attól, hogy az alaplapon állítjuk elő a 12V-ból a kisebb feszültségeket, amikor az említett tápokban is már 12V-ból állítják elő a többi feszültséget?
#54 dabadab
Ezzel a 24 pin helyett kapnak az emberek egy 10 vagy 12 pines csatlakozót és az összes többi eszköznek még pár csatlakozót, hogy a sata eszközöknek is meglegyenek a megfelelő feszültségek.... Ha valaki sok eszközt használ, akkor ezzel csak több szar fog lógni az alaplapról, mint eddig.[ Szerkesztve ]
-
WhrlpoolMind
kezdő
válasz Dragon3000 #57 üzenetére
"ezzel csak több szar fog lógni az alaplapról, mint eddig" valahogy úgy...
[ Szerkesztve ]
Daniel WhirlpoolMind
-
Yutani
nagyúr
válasz Dragon3000 #57 üzenetére
A SATA eszközöket meg lehetne oldani egy mini adat+táp vezetékkel az alaplapi oldalon, de még úgysem lennének olyan szélesek és nehezen kezelhetők, mint anno az IDE kábelek.
#tarcsad
-
Dragon3000
veterán
Ez attól függ mennyi meghajtót használsz, tegyük fel az alaplapon van 6db sata, valószínűleg lenne hozzá 6 db táprész is, kérdés, hogy ezeknél is menyi mehetne egy csatlakozóra, akkor itt jönnek a gondok, ha az alaplapon csak egy csatlakozóval lenne ez megoldva, akkor milyen hosszú kábeled van vagy ha kevés a sata és tennél be egy raid vezérlőt pluszba, akkor azoknak az eszközöknek honnan oldod meg a tápellátást? Vagy lenne még csatlakozó az alaplapon vagy egyéb megoldásokkal kellene szarakodni. Akárhogy nézem bizonyos rétegeknél sokkal több gonddal járna a kábelezés, viszont mindenkinél tetten érhető lenne a drágulás, mert a tápok ára nem csökkenne, az alaplapok ára meg emelkedne nem is kicsit. Emlékezzünk vissza, szinte minden bekerült már a cpu-ba, az alaplapok ára még sem csökkent.
-
válasz Dragon3000 #60 üzenetére
Miért csökkent volna? egyre több rétegből állnak az alaplapok. valójában a költségeknek pont rossz ha nagyon integrált a SOC egység, mert sokkal többrétegű nyák kell annyi vezeték elvezetéséhez a megfelelő portokra.
Ryzenek pl. tudnának működni külső vezérlőhíd nélkül is (kevesebb porttal, de kb minden van bennük). De olcsóbb rárakni a külső vezérlőt mint esetlegesen plusz pár réteget rárakni még az alaplapra.The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
dabadab
titán
válasz Dragon3000 #60 üzenetére
Emlékezzünk vissza, szinte minden bekerült már a cpu-ba, az alaplapok ára még sem csökkent.
Dehogynem csökkent. Most az AM4-es alaplapok kb 15 kHUF-tól indulnak. 2000-ben milyen alaplapot kaptál 6000 forintért? (Igen, ennyi volt az infláció azóta.)
DRM is theft
-
waterman_
aktív tag
Lehet én nem értek valamit, de miért kell az alaplapra rakni a sata eszközök táplálásáért felelős áramköröket? Tehát miért nem lehetne akkor egy kis extra trafó/elosztó dobozkát gyártani és rakni a gépbe, amit a már meglévő mondjuk 6 tűs vga csatival hajtunk meg? a formátuma lehetne valami winyó szerű is, berakni a winyók közé a 3,5-es helyre és rá lehetne kötni 2x 3 csatis SATA power kábelt és meg van oldva. és akkor az alaplapon már csak az usb meg egyéb perifériáknak kéne 5 volt átalakítás.
így akinek mondjuk két m.2 ssd-je van és neki ez elég, annak nem kéne feleslegesen fél tenyérnyi helyet elpazarolnia az alaplapon egyáltalán nem használt funkciókra. plussz, most akkor sata kábellel, meg még power kábellel is kössem össze a winyókat az alaplappal? mi ez? valami színes pókháló? már eddig is az volt hogy mindenhol kábel megy, ronda az egész, mostmár az extra sata power kábelek is ott kígyóznak majd. praktikus...egy sikátorba talátak rám, egy régi frigóba próbátam viszatérni a főd légkörébe..
-
waterman_
aktív tag
Ezen a képen a jobb oldali atx12vo-s alaplap jobb felső részén láthatóan elszaporodtak a kondik és egyéb komponensek. megspóroltuk a 24 pines csatit, helyette felkerült még egy 6 pin-es, tehát igazándiból nem sok helyet spóroltunk. Felkerült két teljes feszültség regulátor rész, és a két darab 4 pines tápcsati a sata dolgoknak. Ezt mondjuk egy itx lapon nincs hova tenni. Ha csak és kizárólag az USB-kre és perifériákra koncentrálnánk, akkor oda a hátlap mögé be lehetne tenni minden 5v-os cuccot. De csak ha a praktukusságot nézzük, ezen a konkrét lapon a sata power jobb fentről jön. A sata bekötések pedig jobb középen és jobb allul vannak. Ehhez még hozzávesszük a vga csatikat, az extra 6 tűs és extra 4+4 tűs alaplapi csatit és máris egy színes kusza kábel kavalkád alakul ki. Az üveg oldalas gépek szerelmeseit újab kihívások elé állíttotuk, hogy hogyan lehet ezt szépen elrejteni.
Szóval ha nem alakítanak ki olyan új SATA csatlakozókat is amiken eleve megy áram is, akkor növelik a kuszaságot.
Még egy apróság, a Gamers Nexus videóben/cikkben látható [link] a molex/sata csati a jövőben 12 volt only lehet, ha elterjed ez a szabvány. Ha már ennyire újítunk, akkor a visszafelé kompatibilitást simán megoldhatnánk külső kacattal.
[ Szerkesztve ]
..egy sikátorba talátak rám, egy régi frigóba próbátam viszatérni a főd légkörébe..
-
dabadab
titán
válasz Dragon3000 #65 üzenetére
Szóval akkor vegyük át:
1. Vitathatatlanul csökkentek az alaplapok árai.
2. Az a felvetés, hogy az ezredforduló dzsunkagyártói a minőség iránti elköteleződöttségükben nem olcsósították túl az alaplapokat, hát... Az a helyzet, hogy a mai belépőszint sokkal minőségibb, mint a húsz évvel ezelőtti.
DRM is theft
-
plömplöm
őstag
válasz waterman_ #66 üzenetére
inkább itt az egész cikk, amiből ezt az egy darab képet idetetted
All systems gone! Prepare for downcount! 5....4....3....1! Off blast!
-
cskamacska
addikt
válasz #16939776 #52 üzenetére
"mindegyik tápegységben ott kellet lennie hozzá az alkatrészeknek/résznek, ami pazarlás volt"
Háát
2015-ös Corsair RMX 850W táp belsejeAz alsó, 6-os számú csíkot lehet megspórolni egy jobb tápból, meg a kimeneti csatlakozók nyákjának kb felét, a periféria kábelek kidobásával. Ha lesz még 12 voltos Molex csatlakozó, akkor nyilván azt sem.
Ez viszont úgy ámblokk rá kell kerüljön az egyébként is zsúfolt lapra, plusz nyák réteg, plusz hűtés, meg talán védelem sem árt, mert mire a táp lekapcsol egyesített 12 volton, lefolynak a chipek a lapról.
Duracellm... #55: Dabadab arra gondolhatott, hogy az új tápokon lesz 12 voltos készenléti trafó, és azt alakítják 5 voltra mint ahogy a normál ágakkal teszik. Táp oldalról nem nagy dolog az új szabvány támogatása a régi mellett, persze az "előnyök" így elolvadnak, de legalább mindenki boldog.
Az alaplap gyártóknak meg őszinte részvétem, majd az Intellel megbeszélik kin hajtják be a kútba ugró haszonkulcsukat. Mert ugye ha 60k helyett lesz 70k egy jobb lap, azt még talán benyelik a népek, de a VRM-et semmiről nem lehet lespórolni, már pedig ha 15-20k lap nem lesz 30k alatt, ott parasztlázadás lesz majd.
[ Szerkesztve ]
"Para mis amigos todo, para mis enemigos la ley"
-
Dragon3000
veterán
Az a helyzet, hogy nagyon visszaugrottál az időben, mert akkor még nem volt minden a cpu-ba integrálva, így kár azzal az idővel jönni, de gondolom az infláció meg a többi miatt, így érdekesebb volt az érvelésed. Nem tudom neked milyen minőséget nyújt azaz alaplap, amiben kb semmit sem lehet állítani, de kinek mi.
-
dabadab
titán
válasz Dragon3000 #70 üzenetére
Az a helyzet, hogy nagyon visszaugrottál az időben, mert akkor még nem volt minden a cpu-ba integrálva
Öööö?... Egészen eddig arról volt szó, hogy nem lettek olcsóbbak az alaplapok ahhoz képest, amikor még nem volt minden a CPU-ba integrálva.
Nem tudom neked milyen minőséget nyújt azaz alaplap, amiben kb semmit sem lehet állítani, de kinek mi.
Szerintem te nagyon fiatal lehetsz és fogalmad sincs, hogy mit tudtak a húsz évvel ezelőtti olcsó alaplapok meg hogy azokon mit lehetett állítani.
DRM is theft
-
E.Kaufmann
addikt
Na mondjuk én még emlékszem az Acorp, Tomato/Zida, Mercury lapokra és tényleg nem sírom vissza.
De ez a csak 12V-s rendszer akkor se tetszik. Nem mondom a márkás gépekben bejön, de azt úgy is gyárilag konfigolja az ember, nem tuningolja, nem tömi tele mindenféle eszközzel, főleg cégnek veszi, nem magának, talán a garis feltételek is jobbak, úgyhogy céges szinten biztos lehet értelme, pláne "flottában", de mezei otthoni júzernek nagyon nem gyere be...[ Szerkesztve ]
Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!
-
Dragon3000
veterán
Öööö?... Egészen eddig arról volt szó, hogy nem lettek olcsóbbak az alaplapok ahhoz képest, amikor még nem volt minden a CPU-ba integrálva.
Csak irreálisan visszamentél az időben a 2000-res évekbe, miközben még sok-sok év eltelt mire minden a cpu-ba került és akkor semmivel sem lettek olcsóbbak az alaplapok. Még ezen folyamatok előtt esett az alaplapok ára, Te meg ezt most szépen összemostad azzal, hogy a cpu-ba való integrálás miatt történt, ami nem igaz.
Szerintem te nagyon fiatal lehetsz és fogalmad sincs, hogy mit tudtak a húsz évvel ezelőtti olcsó alaplapok meg hogy azokon mit lehetett állítani.
A következtetéseidet tarts inkább meg magadnak.
[ Szerkesztve ]
-
E.Kaufmann
addikt
válasz Dragon3000 #74 üzenetére
Mondjuk abból a szempontból is igaza van a kollégának, hogy azért nem triviális a passzív összeköttetéseket, PCI-E sávokat sem gyártani ekkora sebességekhez, valamint ha már a tápoknál vagyunk, ugye a CPU VRM rész se annyira triviális valami és a minőségi alkatrész se két fillér (hanem három, nagy tételben )
Nekem nagyobb a problémám most a CPU/APU árakkal[ Szerkesztve ]
Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!
-
Dragon3000
veterán
válasz E.Kaufmann #75 üzenetére
Persze, mert amikor az integráltság végbe ment, akkor hirtelen megnőtt a cpu-k fogyasztása, hirtelen mindenből sokkal komolyabb kellett az alaplapra blablabla, akkor nem voltak ilyen változások mégsem jött csökkenés az alaplapok árában.
-
-
E.Kaufmann
addikt
válasz Dragon3000 #76 üzenetére
Én mindig a legolcsóbb márkás mATX alpokat nézegettem a legutolsó időkig. Azért 10- 20 ezer Ft között mindig lehetett értelmes lapot találni az elmúlt 15 évben, pedig a Forint csak romlott, mostanában meg már tényleg nagyon vacak.
Erről eszembe jutott, mikor 2008 szeptember legelején megvettem egy hibrid TV tuner kártyát 18ezerért. Ugye minden bedőlt, nálunk pláne, októberben ugyanaz a kártya (ami addig stabilan tartotta az árát) 25ezer lett. Az volt eddig a legjobb befektetésemLe az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!
-
-
-
válasz Hieronymus #79 üzenetére
igazából szerintem lényegtelen a kábel jelenlegi fajtája, a lényeg, hogy lehet csinálni olyan sata csatlakozót (újfajtát), ami tápot is átvisz önmagán át akár a jelenlegi sata kábelvége méretében (ha lesz erre igény)... kérdés van-e értelme, kb. egyre marginálisabb lehet a sata egységek jelenléte, átlag géphez elég egy m2 (akár sata vezérlős). Kíváncsi leszek mikor jönnek azok az alaplapok amin már nem lesz sata port (vagy csak 1-2 db).. a floppy és ide portokat is elvesztettük.
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
Semplar
őstag
válasz Hieronymus #43 üzenetére
„Hosszabb távon mindenki jobban jár a kizárólag 12V-os tápegységekkel."
Így van, sőt a szünetmentesítésük is egyszerűbb lesz.
“Don’t worry, nothing gets away here, the place belongs to the Mafia.”
-
Pingüino
senior tag
válasz MasterDeeJay #77 üzenetére
Biztosan igazad van, nem használok külső SATA csatolót, csak kerestem. De a lényegen nem változtat, hogy meg lehet oldani, hogy az alaplap felöli vég kompakt táp+adat csati legyen, és csak a tároló felöli rész legyen széles.
-
Pingüino
senior tag
Mondjuk bizonyos helyeken azért még elvárás, hogy legyen sok SATA port. pl. házi szervereknél nem rossz dolog, hogy nem kell még bővítőkártyával is bíbelődni, mert az alaplapon is van 4, esetleg jobb esetben 6-8 SATA. Viszont volt itt egy olyan felvetés, hogy mITX lapra nem fér el a plusz elektronika. Oda viszont nem is kell. mITX-es lapot jellemzően helyspórolás miatt vesz az ember, szóval am sem tömi tele. Netezős gépnek, meg HTPC-nek talán egyetlen SATA port sem kell, ha van rajta egy M.2, meg hálózatról kapja a többi adatot, ami kell neki.
-
fasyrt
őstag
válasz Dragon3000 #70 üzenetére
Összerakom, müködik, mit allitgassak rajta?
Regebben mindig a hazon kivül kellett összelegozni mindent, kilomolni ami nem ment, összerakni megint, aztan ha minden oke, mehetett a hazba.
Ezt meg minden 50€-s asus/asrock/giga/msi lap tudja neked. -
Dragon3000
veterán
Attól függetlenül az elektronika kell a többinek is, elvégre nem csak a sata eszközök használják az 5V-ot.
#87 fasyrt
Soha nem kellett azzal vacakolnom, hogy házon kívül tegyem össze a gépem. Egyesek szeretik finomhangolni a gépüket, ezt általában a nagyon olcsó modelleknél vagy korlátozottan lehet megtenni vagy sehogy. -
Pingüino
senior tag
válasz Dragon3000 #88 üzenetére
Az elektronika kell, de csatlakozó nem kell annyi, így el fog férni.
-
-
NightGT
senior tag
Feltétlen kell az új táp ide? Mert aki nemrég vett minőségi tápot, annak már most ottvan a nagyteljesítményű 12V-os ág...
Van valami akadálya, hogy a maiakról egy átalakítóval (megfelelő vastagságú vezetékekkel, jó csatlakozókkal) toljuk neki a 12V-t, és kész?
Speed is the only truly modern sensation
-
Pingüino
senior tag
Átalakító már ma is létezik hozzá. A probléma valószínűleg inkább a részletekben rejlik. Pl. hogy a hagyományos tápokban nincs a 12V-nak készenléti ága. Ha mondjuk szeretnél olyan funkciókat, hogy az USB foglalatok kikapcsolt gépnél is áram alatt legyenek, akkor ilyen átalakítós módszernél mennie kell a teljes 12V-os ágnak minimális terheléssel, ahol elég sz...r lesz a hatásfok.
Új hozzászólás Aktív témák
- A Honor és a Huawei uralja a kínai mobilpiacot
- Übergyors Samsungnak próbál látszani egy hamisított NVMe SSD
- SkyShowtime
- Vezetékes FEJhallgatók
- Politika
- Milyen TV-t vegyek?
- Garmin Forerunner 255 Music - nem csak futóknak
- Új gyártástechnológiai útitervvel állt elő a TSMC
- Yettel topik
- Vodafone mobilszolgáltatások
- További aktív témák...