Új hozzászólás Aktív témák
-
kwzatz
őstag
Én sem vettem komolyan a korábbi évek pánikkeltéseit a különböző vírusok kapcsán, de most azért kicsit másnak tűnik ez a helyzet. Azért annak, aki elbagatellizálja, érdemes elgondolkozni azon, hogy több mint 50 millió embert érintő karantént még soha a történelemben nem rendeltek el. Iszonyatos gazdasági, szociális következményei lesznek ennek, és úgy néz ki, hogy olyan komolynak ítélték meg a vírust, hogy ezt is vállalniuk kellett. Az sem túl vicces statisztika, hogy 5 millió ember hagyta el Wuhant a karantén előtt, miközben a vírus már decemberben megjelent és őket még nem ellenőrizte senki sehol. Elgondolkodtatott, hogy hány ember lehet szerte a világban, aki azt hiszi, hogy náthás/influenzás, amúgy meg nem?
-
kwzatz
őstag
Hasonlót sem írtam. Tényeket írtam. 1. Nem volt még ilyen karantén. Valahogy sejthető, hogy nem poénból lépték meg. 2. 5 millió ember utazott előtte, mivel a kínai holdújév az év legnagyobb migrációval járó eseménye. 3. A vírus már decemberben megjelent.
"Minditthalunk" nincs benne. De azzal sem értek egyet, aki már számokat jósol, mert egyelőre nincsenek hozzá pontos információk, amiből megtehetné.yagami01: Szlávik János is jósol, de közben ő is leírja, hogy "nem tudhatjuk, mennyire valósak a hírek". Értitek, miért írom, hogy úgy beszélnek, hogy gyakorlatilag nincs információ ahhoz, hogy előrejelezzenek?
-
kwzatz
őstag
A japán buszsofőr esete elég kellemetlen megvilágításba helyezi a dolgokat, tekintve, hogy január 14-én már tüneteket mutatott.
-
kwzatz
őstag
válasz Predatorr #188 üzenetére
Predatorr: Én például nem kételkedem abban, hogy van egy réteg, ami kifosztja a többieket, a "miérteken/hogyanokon" persze lehet vitatkozni. De ez sehogy nem zárja ki azt (sőt, akár meg is erősítheti, csak némi fantázia kell hozzá), hogy ez a vírus veszélyes. Itt is vannak "nyilvánvaló tények és adatok":
-Kétszer olyan fertőző, mint az influenza. Mindenkinek van ismerete egy normál influenzaszezonról, szóval mindenki érti, mit jelenthet ez.
-Egyelőre úgy néz ki, hogy kb. 50-60-szor annyi ember hal meg benne (2-2,5%-os mortalitási rátánál). Persze a legtöbb beteg még nem gyógyult meg (90%+), így néhány szakember 10% fölé saccolja a mortalitási rátát.
-A SARS esetén - mert azzal is példálóznak páran - 10-szer ennyi idő alatt volt ennyi beteg (vagy kevesebb, mert a 7700 ember valószínűleg nem pontos).
-Még nem igazolt, de úgy néz ki, hogy a tünetek megjelenése előtt fertőz. Ez például ha igaz, az elég gáz.
-Kívánom, hogy az előrejelzések legyenek hibásak, de azok alapján 1-2 héten belül már simán lehet 100.000 eset. Gondolom arra már kicsit mindenki jobban felkapja majd a fejét, ha az 50 millió fős karanténra még nem is.
A gazdasági következményekről még nem is beszéltem.Na de én sem akarok "pánikkelteni", viszont a "nyilvánvaló tények, adatok" alapján ez gebasznak tűnik.
-
kwzatz
őstag
válasz Predatorr #204 üzenetére
Már sokszor megfigyeltem, hogy mindig az kezd el "gyengébbekezni, betűket ismerőzni", aki ilyen bölcsességeket ír (118-as hsz-ed):
"Influenzában több százezren halnak meg évente, AIDS- ben több millióan, szívbetegségekben 8M, rákban 10M fő felett. Direkt megnéztem 40 halott koronás fő után. Az mégsem okoz termeléskiesést sehol..."
Az AIDS, a szívbetegség és a rák nem terjed cseppfertőzéssel, tehát ha rád tüsszent egy rákos, nem leszel rákos. Legalábbis attól a tüsszentéstől nem. Így nem kell leállítani miattuk gyárakat, meg nem kell 50 millió embert karanténba zárni. Remélem ez megválaszolja a kérdésed, hogy ezek miért nem okoznak ilyen termeléskiesést."Influenzában több százezren halnak meg évente": Még nem tudjuk, hogy ebben mennyien fognak meghalni.
Eddig 171 halott van, 143-an gyógyultak meg belőle, a maradék közel 8000 ember még beteg, tehát kétkimenetes számukra még mindig a dolog. Ebből kifolyólag ez a 2%-os becslés a mortalitási rátára mondjuk rohadtul optimistának tűnik, szerintem 1-2 hét múlva lehet majd jobban látni, amikor több lesz már a lezárt eset, most több ellentétesen torzító tényező is van, így ez kb. egy random számnak tűnik egyelőre. Egyébként a 2% is rohadt sok, ha már influenzához hasonlítgatunk.De ha már szereted a statisztikát, kiegészítheted a piros vonalkát az alábbi grafikonon, két napot hozzáadva behúzhatod 8000-ig, aztán megsaccolhatod, hol lesz akkor, amikor mondjuk a SARS elkezdett megállni. Kb. 1-2 hét múlva már látható lesz, hogy mennyire komoly/nem komoly a dolog.
[ Szerkesztve ]
-
kwzatz
őstag
Újabb, szerintem nem vicces statisztika:
A halálozási rátát még mindig 2%-ra becslik (ami gyakorlatilag azt jelentené, hogy a 9800 esetből, ami több mint 90%-a nem lezárt még, mindenki meggyógyul...), miközben:
Kínában Hubei tartomány nélkül: 0,3%
Hubei tartomány, a kiindulóhely Wuhan nélkül: 1%
Wuhan: 5,5%
Nekem ez azt mondja, hogy ott, ahol már több lezárt eset van, illetve a vírus korábban fertőzött meg több embert így pontosabb a képünk az egészről, sokkal rosszabb a helyzet, mint ahogy azt becslik.[ Szerkesztve ]
-
kwzatz
őstag
"Egyre inkább ki vagyunk téve hasonló járványok csapásainak, mert az emberiség leggyengébbjei is meg vannak mentve az adott technológiákkal, így nem "fejlődik" az ember,"
Én inkább úgy látom, hogy az emberek nagy része le van gyengítve amennyire csak lehet a tré kajával, rengeteg cukorral, napraforgó olajjal, teljesen téves koncepcióval a táplálkozásról, mozgásszegény életmóddal (nyilván egyéni döntés), gyógyszerekkel (nem vitatom bizonyos gyógyszerek fontosságát, az viszont egyértelmű, hogy több gyógyszert szed az emberek nagy része, mint kellene, annyira, hogy az már kontraproduktív), mértéktelen alkohollal, dohányzással. -
kwzatz
őstag
válasz Komplikato #260 üzenetére
Az elejétől ezen gondolkoztam, hogy ha a vírus tényleg ilyen gyorsan terjed, akkor az első néhány hétben, amikor még karantén sem volt, simán mehetett ez akármerre. Csak az elkövetkezendő hetekben fog ez kiderülni. Akkor lesz ez piszok kellemetlen, amikor megjelennek az első olyan betegek, akiknél gyakorlatilag semmilyen kapcsolatot nem tudnak kimutatni a vírussal (nem járt Kínában, illetve nincs rokon/ismerős, aki járt). Ha belegondolunk, ki az, aki nem azt gondolná magáról, hogy szimplán influenzás ilyen esetben?
-
kwzatz
őstag
válasz t72killer #298 üzenetére
Milyen jó a hőkamera! És mennyivel jobb lenne, ha a vírus nem terjedne tovább akár tünetmentes emberekről is. Valamint: Mi a helyzet a többiekkel, akik a gépen utaztak? Gondolom őket majd néhány nap múlva keresik meg, amikor erről az esetről kiderül, hogy koronavírus.
-
kwzatz
őstag
válasz Cathfaern #304 üzenetére
Gyorsabban/könnyebben fertőz, legalább 50-szeres mortalitási rátával. Nálam ez egyértelműen halálosabb, mint az influenza. Halottak száma alapján szerintem nem lehet még összehasonlítani az influenzával, aminek több fajtája van és évszázadok óta jelen van.
[ Szerkesztve ]
-
kwzatz
őstag
Nem, hanem a fertőzés óta több idő telt el, mint a többi helyen, ezért azoknál a fertőzötteknél több lesz a lezárt kimenetel. Gondolj bele példán keresztül, primitív számokkal:
1. hét: Wuhanban megbetegedik 100 ember. Még nincs halott az 1. hét végén.
2. hét: Már Hubei tartományban Wuhanon kívül is van 100 ember (még nincs halott), plusz Wuhanban újabb 100 beteg, de itt van már 5 halott is.
3. hét: Megjelenik a vírus más tartományokban is, most már Hubeiben is van 5 halott, Wuhanban pedig már 10.
Egyszerűen van a vírusnak egy "lefutási ideje".
Teljesen logikus. Pont erre hivatkozva mondtam, hogy a mortalitási ráta lehet, hogy magasabb, mint 2%. Persze még mindig rengeteg az ismeretlen az egyenletben.[ Szerkesztve ]
-
kwzatz
őstag
Ez semmit nem változtat azon, amit írtam az eltolódásról és a lezárt kimenetelek alakulásáról, gondold át újra. Tényleg egyszerű: Ha Wuhanból indul ki, máshol még nincs jelen a vírus, akkor nyilvánvaló, hogy Wuhanban hamarabb lesz egyáltalán haláleset, mint máshol. Így a mortalitási ráta is hamarabb lesz magasabb. Ennek a legegyszerűbb esete, amikor Wuhanban már van halott, máshol meg még csak betegek vannak (0% mortalitási ráta), mert egyszerűen még nem telt el annyi idő a betegség kialakulása óta, hogy abban bárki is meghaljon. Ez az első néhány hétben mindenképpen így működik. Másképp már nincs kedvem elmagyarázni.
-
kwzatz
őstag
válasz t72killer #433 üzenetére
Ahogy olvasgattam, nagyjából nekem ez jött le:
1. Nem tudnak több embert tesztelni naponta.
2. Ha jól tudom, először tüdőbetegséget kell megállapítani ahhoz, hogy egyáltalán teszteljenek valakit a vírusra.
3. Ha a tüdőbetegség ideje alatt meghal, meg sem nézik, hogy koronavírus volt-e a háttérben. Így sem a betegek, sem a halottak számában nem lesz benne az illető.
Szóval nem fog ez gyorsabban nőni valószínűleg, az emberek meg soha nem fogják megtudni a valós számokat.[ Szerkesztve ]