Új hozzászólás Aktív témák
-
flashpointer
őstag
Az 1000 eurósra is rossz ránézni, azért van egy szint ami alá teljesen fölösleges menni, (pl. FDM technológia alatta van), meg fogasszíj lol, milyen az 500-as, postásgumis?
-
macilaci78
nagyúr
válasz flashpointer #1 üzenetére
Durva makettet, modellt építeni ez is jó.
Ha minden kötél szakad, nem kell félni az akasztástól!
-
Dr. X
aktív tag
Lehet hülye kérdés, de mit nyomtat? A sima nyomtatónál ugye papír, de az itt nem játszik.
[ Szerkesztve ]
-
veterán
Azért erre kíváncsi leszek,jelenleg a technológia és az anyagárak nem teszik lehetövé az olcsó nyomtatást,és persze a nyomtatót is.Egy igazán komoly 3D nyomtató több millió forint,és egy kinyomtatot tárgy költsége lehet akár 20 ezer forint is.
duree54
-
QwErTy42
addikt
Csak érteném, hogy minek erőltetik. Otthon a
parasztfelhasználó sosem fog 3D-ben nyomtatni.
Drága a készülék és az üzemeltetése, korlátozottak a lehetőségei. Azért a pár gyerekjátékért, amivel elbohóckodnának teljesen felesleges.
Még a süteményreceptet is a cégnél nyomtatja a többség, annak ellenére, hogy otthon van nyomtatójuk, mert a cégnél "ingyen" van.[ Szerkesztve ]
...oktalan embert észérvekkel meggyőzni nem lehet...
-
ZS3NI
őstag
-
htc07
addikt
válasz Runner_fxr #8 üzenetére
Puskaport nehezebb nyomtatni
Anélkül meg marad légpuskának, ami azért más kaliber, csúzliból is létezik erősebb.
[ Szerkesztve ]
-
section9
őstag
válasz Runner_fxr #8 üzenetére
Jelenleg is adott minden ahhoz, hogy otthon lőfegyvert készíts, nem kell hozzá 3D nyomtató.
-
gantum
aktív tag
miért ne lenne értelme?
nem csak bögrét, meg érdekes formákat lehet nyomtatni.
célezközt, valamihez hiányzó elemet, a szerencsésebbek a robotukhoz készíthetnek alkatrészt... meg csillió dologra jó lehet még.a többségnek meg csak annyi esik le, hogy majd fegyvert nyomtatnak otthon. 500$+anyagköltségből még nem lehet fegyvert venni? nebaccamármeg.
-
QwErTy42
addikt
Azért az emberek közötti kötetlen kommunikációt én nem hasonlítanám ehhez.
Manapság lényegesen szűkebb a felhasználóbázisa a 3D nyomtatási technológiáknak, mint a mobiltelefoknak volt akár csak a 90-as években.Egy átlagos cégnek nem kell. Egy termelő vállalatnak, ami műszaki cikket vagy akár csak cipőt gyárt szüksége van a tervezésnél és a prototípusgyártásnál erre. Ha tovább akarok menni a GE turbinaalkatrészeket "nyomtat" és ezzel minden téren a legfejlettebb hajtóművet rakta le a piacra.
No meg 3D nyomtatás elég szerteágazó: SLA, SLS, DMLS, LOM, 3DP, SGC... és az FDM amit annyira próbálnak elterjeszteni az otthoni felhasználók között. Ezeknek a technológiáknak a többsége bonyolult, lassú és drága eljárás komoly gépigénnyel, azonban mindnek megvan a maga helye az iparban.(#13) gantum
"célezközt, valamihez hiányzó elemet, a szerencsésebbek a robotukhoz készíthetnek alkatrészt"A mezei júzer nem gyárt otthon robotot. Te most egy elég szúk szegmensről beszélsz.
Másrészt szerintem nem találkoztál még a gyártani vagy venni problémakörrel. Pont azon van a lényeg, hogy drágább az hogy a pénzed áll egy komoly gépben csak azért hogy szökőévente kinyomtass két alkatrészt, mert ha ilyen spéci igényed van, akkor vannak erre szakosodott vállalkozások, amik kis szériában vagy akárcsak egyetlen egy darab alkatrészt is legyártanak neked elég szűk határidő mellett.Ezek a szokásos fellelkesülések azoktól, akik nem láttak még ilyen gépet és nincsenek tisztában azoknak a korlátaival.
[ Szerkesztve ]
...oktalan embert észérvekkel meggyőzni nem lehet...
-
zzola
félisten
válasz Runner_fxr #8 üzenetére
Na ja. Nem tetszik ez az irány nekem...
-
QwErTy42
addikt
-
caindwan
tag
+1
Ha már alkatrész ésatöbbi, azt meg is kell tervezni, megmodellezni, nem csak "bevágni a nyomtatóba". Egy mezei user erre nem lenne képes. Magam se tudnám mire használni, pár jól sikeredett 3D-s modell kinyomtatásán kívül. Ha meg már csavar kell akkor nem vennék 500 dolláros nyomtatót, ha már az olcsóbbikat nézzük + előállítási költségek, hanem lemennék a bótba egy másikért.
-
QwErTy42
addikt
válasz Blindmouse #18 üzenetére
Elárulom, hogy a nyomtatott fegyverekben is vannak fém alkatrészek, a golyóról már nem is beszélve.
...oktalan embert észérvekkel meggyőzni nem lehet...
-
gantum
aktív tag
de kit érdekel a mezei user? nem azt mondtam, hogy nekik készült. az okostelefon is kimerül a felhasználók 70-80 százalékánál abban, hogy facebook meg angry birds van rajta, de a többiek tudnak vele mit kezdeni. az meg, hogy csórifalva magyarországon 500 dollár áll a polcon az lehet sok, de egy nem 3. világbeli országban az nem olyan nagy pénz. az alkatrésznél meg nem értem mi a bonyolultság a 3d-s tervezésel, pár óra alatt az alap formákat simán meg lehet tanulni, hogy hogyan kell készíteni.
a 3d nyomtató a kreatív embereknek készült szerintem, nem az átlagembernek, nekik ott a obi meg az ikea. -
szalámissüti
tag
Szerintem egy ilyen gépet hobbicélra megéri tartani otthon. Lehet hogy furán hangzik, de egy olcsóbb darabbal ($400 kossel mini) annyi kinyomtatni egy szortírozódobozt, mint megvenni. Gépidő incl. Viszont nem kell lemenned boltba, utánanézni, hogy hol lehet venni, stb., szóval ezt az időt értelmesen is eltöltheted, és akkor máris pluszban vagy.
Van egy komolyabb gépem is, azzal prototípusokat gyártok, a beszerzése kb. 2 hónap alatt megtérült. Meg kreatívként is sokat dob a dolgon, ha a proto ott van a kezedben két órán belül, és nem kell várnod 2-3 napot (ugye a CAD sok mindent elbír).
Szóval van neki piaca, de tényleg nem az a hihetetlen nagy. A legnagyobb gátnak a terjedésnél én a nehézkes kezelést, és a karbantartásigényt látom, 3D faxolni pedig egyelőre még lassú.A GE turbinaalkatrészei nagyon komolyak, félelmetes mértékben leegyszerűsítette a gyártást a 3D nyomtatás
-
QwErTy42
addikt
Az FDM "Z" irányú pontossága csapnivaló, az alámetszett felületeken elvérzik, szilárdságtanilag harmat gyenge és ez az 500 dolláros gép csak egy drága játék (áruházban már csekély fél misiért is láttam belépő modellt).
Két nagyságrenddel többe kerül egy használható valami."az alkatrésznél meg nem értem mi a bonyolultság a 3d-s tervezésel, pár óra alatt az alap formákat simán meg lehet tanulni, hogy hogyan kell készíteni."
Nem is tudom, hogy az a sok géptervező mérnök mi a túróért tanul éveket az egyetemeken...
Az alkatrészeknek nem csak méretei vannak, hanem alak-, méret- és helyzettűrései. A méretlánc fogalmáról nem is beszélve. És akkor még csak a geometriai résznél tartottunk. Az hogy szilárdságtanilag is jó legyen az már csak mellékes dolog.
Ugye repülőgépet tervezni sem nagy kaland, mert van az a hengeres rész, amiben a parasztok vannak, meg van két szárnya...(#21) szalámissüti
"Szerintem egy ilyen gépet hobbicélra megéri tartani otthon. Lehet hogy furán hangzik, de egy olcsóbb darabbal ($400 kossel mini) annyi kinyomtatni egy szortírozódobozt, mint megvenni. Gépidő incl. Viszont nem kell lemenned boltba, utánanézni, hogy hol lehet venni, stb., szóval ezt az időt értelmesen is eltöltheted, és akkor máris pluszban vagy."
Jó sok dobozt vagy vécéülőkét kell készítened vele, mire a gép ára elhanyagolható lesz a darabárban. Drága hobbinak jó lehet, értelme nem sok van.
A sorozatgyártott termék mindig is olcsóbb lesz.[ Szerkesztve ]
...oktalan embert észérvekkel meggyőzni nem lehet...
-
szalámissüti
tag
Nem kell elhanyagolhatónak lennie, elég, ha az árrések nagyobbak, mint a te előállítási költséged -igazad van, az esetek többségében nem jellemző-. Aztán ott van az az eset, amikor az alkatrészt nem lehet külön beszerezni, csak teljes panelként, akkor utángyártani nyomtatóval 20 perc alatt 50-60k megtakarítás (plusz munkaidő). Vagy a még rosszabb eset, ha az adott darab amúgy nem beszerezhető. Hogy a sorozat gyártottnál nem lesz olcsóbb, azzal amúgy is lehet vitázni, pont az általad említett üzemanyagbefecskendezők olcsóbbak nyomtatva, mint más módon gyártva.
A másik része: Z irányú pontossága a legjobb az FDMnek, le lehet menni vele kb 15 mikronig autolevellel, és átmérőméréssel (objet szint). Az xy az szörnyű, mert össze vissza warpingol, jellemzően a fej tehetetlensége mikrougrásra kényszeríti a NEMA17est, és mivel nincs rendesen kitöltve, ezért nagyon nehéz tűrésezni.
A szilárdsági részében teljesen igazad van, az FDM úgy viselkedik, mint egy keresztszövéses nagyon rideg anyag (szerkezetre is nagyon hasonló). Erre megoldás lehetne egy mátrixos építés, de arra a technológia alkalmatlan.
Tervezni pedig mezei usersohaegyhamar nem fog használhatót, ez elég egyértelmű. Úgyhogy végül is igen, ez egy hobbi (a drága relatív), elsősorban mérnököknek.Remélem nem lett nagyon össze-vissza
-
MK VII
veterán
Na ja... Nekem pl sokszor kellene a kocsihoz alkatrész és vannak típusok amikhez nehezen vagy egyáltalán nem lehet már beszerezni alkatrészeket.
Múltkor pl megrepedt a hűtővíz kiegyenlítő tartály a kocsiban.. több hét volt mire vadásztam hozzá egyet pedig csak nyomtatnom kellett volna hozzá..Nagyon sok terület van ahol igen is nagy hasznát lehet venni. Persze jelenleg a gazdagok sportja,de idővel ez is mint a sima nyomtató majd "fillérekért" lesz kapható.
Vannak már ilyen nyomtatóval készült autók. Illetve emberi testrészeket is lehet vele nyomtatni. Valaki elveszíti a kezét és nem kell hónapokat várni míg elkészül a protézis hanem megtervezik és kinyomtatják, Te meg felcsatolod..[ Szerkesztve ]
-
QwErTy42
addikt
válasz szalámissüti #24 üzenetére
A "z"-s dologról nem akarok vitatkozni, lehet hogy csak eltérő forrásból tudjuk.
A lényeg, hogy azért csak összehoztuk. Nem az átlagember hobbija az ilyen technológiák még csak egy kis szelete sem. A többsége meg valószínűleg egy jó darabig nem lesz az....oktalan embert észérvekkel meggyőzni nem lehet...
-
Hintalow
senior tag
Azért jó eljátszani a gondolattal, hogy milyen jó lenne otthonra
Régi lego szetteket szoktam összerakni darabonként, és nem ritka, hogy egy-egy elem, amit már nem gyártanak, alig beszerezhető, és többe kerül, mint a teljes szett többi része
Kényelmesebb lenne otthon megcsinálniHa a multiverzum teória igaz, akkor van egy univerzum, ahol nem az.
-
QwErTy42
addikt
Hát addig még sok víznek kell lefolynia a Dunán, mire elérhető áron lesz.
A probléma a Lego elemeknél az igen komoly tűrésük. Ha csak egy kicsivel elmegy a méret, akkor vagy nem lehet az elemeket összeilleszteni, mert lötyögnének vagy ha egyszer összeraktad, akkor úgy is maradnak.
Többek között azért annyira drága a Lego gyártása, mert nem akármilyen szerszámok kellenek hozzájuk....oktalan embert észérvekkel meggyőzni nem lehet...
-
Hintalow
senior tag
Igen sajnos.
Szerencsére azért az átlagosabbnak számító elemek, amik több kapcsolódási ponttal bírnak, jellemzően beszerezhetőek, spéci kerekek pl. amiket esetleg csak egy/pár szettsorozatban használtak, jelentik a problémát.
De én is tisztában vagyok vele, hogy ez inkább álom, mint kézzelfogható közelségben lévő valóság.Ha a multiverzum teória igaz, akkor van egy univerzum, ahol nem az.
-
Endreas
tag
Azért a specifikációján sokminden múlik.
500$ drága egy zümmögő, PChez kötött "asztaldísz"-ért..Kérdezz.
-
Komplikato
veterán
Szerintem beláthatatlan mit hoz a 3D nyomtatás a jövőre nézve, de azért észre kellene venni, az egyébként jogos kritikák mellett, hogy erre tart a világ. Amikor az MS bemutatta a HoloLens-et, elhintették, hogy integrálni akarják a 3D nyomtatáshoz szükséges eszközöket a W10-be. Az Autodesk most adott ki ingyenes alkalmazást (iOS, Android, Windows) gyerekeknek(!) amivel akció figurákat tudnak tervezni maguknak és ki is nyomtathatják ha van mivel ...
Elmúlt napok hírei között pedig két újfajta 3D nyomtató is felbukkant, az egyik egyszerre akár 100 tárgyat is nyomtathat (tömeggyártás), a másik meg 20-100x gyorsabban nyomtat pontosabban. Ráadásul mindkét technológia használható lesz fém nyomtató anyaggal is. Nagyon sok új terméknél a kezdeti magas gyártási költséget az irgalmatlan drága prototípusok gyártása okozza, azért ez nem kicsit csökkenti az elpocsékolt pénzt és időt."Figyelj arra, aki keresi az igazságot és őrizkedj attól, aki hirdeti: megtalálta." - (André Gide)
-
QwErTy42
addikt
válasz Komplikato #31 üzenetére
"másik meg 20-100x gyorsabban nyomtat pontosabban. Ráadásul mindkét technológia használható lesz fém nyomtató anyaggal is. "
Hehe.
Ezt meg mégis honnan vetted? Mert az utóbbi technológia amire utalsz az fotopolimerrel és uv fénnyel műkszik. Fémmel elég bajos lenne, mert a fémeket úgy általában azzal világítod meg, amivel csak akarod de pont lesz-rják.
Nem a prototípusgyártás adja a nagy költségeket, hanem a rezsi (értsd gépek, eszközök amortizációja, irodák és informatikai háttér megléte, szofverek licence díjai) és a szürkeállomány óradíja. Az hogy a tervezés utolsó fázisában kinyomtatnak pár tucat prototípust nem dönti romba az adott céget.
A kezdeti magas gyártási költségeknek is inkább más okai vannak, pl: első szériák gyártásánál a rossz kihozatali arány, a technológia finomhangolása (nem, nem a termék, hanem a gépek, rendszerek, sori dolgozók) adja a magas költségeket....oktalan embert észérvekkel meggyőzni nem lehet...
-
gantum
aktív tag
géptervezés lehet nem egyszerű, de nem is arról volt szó. hogy egy fogaskereket vagy kart lemodellezz ahoz nem kell diploma. és nem sorozatgyártásról, meg repülőről van szó, hanem hobbihasználatról, otthon robotozni, modellezni, vagy kiscicaf_szt nyomtatni. írom lassan, H O B B I R A.
-
QwErTy42
addikt
Azért a lekezelő stílust elhagyhattad volna a végéről... Így elég bicskanyitogatóra és sértőre sikeredett, pedig az elejével még egyet is tudnék érteni.
Hogy miért kell minden szájkarate végére eljutni a személyeskedésig, azt tényleg nem tudom megérteni.
[ Szerkesztve ]
...oktalan embert észérvekkel meggyőzni nem lehet...
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest