Új hozzászólás Aktív témák
-
therón
tag
Érdekes.
-
félisten
"Ebből az adatból kiindulva a magonkénti teljesítmény nagyjából 30%-kal jobb a Jaguar architektúránál közel hasonló órajel mellett."
Az AMD nem akar esetleg asztalra is ARM-es chipeket csinálni, ha majd a Windows (9?) is támogatni fogja az ARM-et?
Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
-
-
bteebi
veterán
Jó alapja lehetne majd egy NAS-nak vagy HTPC-nek is.
[ Szerkesztve ]
Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.
-
naffeju
csendes tag
Kivéve, hogy
- gazdaságossági oldalról pont fordítva működik: a processzorfejlesztéseket a PC-piaci volumen (illetve az immár okostelefonok és tabletek) teszik rentábilissé, onnan lehet megalapozni a szerveres fejlesztéseknek. Lásd a piac elmúlt 3 évtizedét.
- a szerverek és PC-k nagyon másfajta kódokat futtatnak, ezért egy alapvetően szerverekhez tervezett chip nem lesz feltétlenül hatékony egy PC-ben. Ez fordítva is igaz, de itt lásd az első pontot, melyik fontosabb.
- nincs értelmezhető szoftver réteg ARM-alapú PC-re az x86-hoz képest, pláne Windows.
- egy Jaguar APU mellett mégis mi értelme? -
MongolZ
addikt
válasz Blindmouse #6 üzenetére
Nekem az eddigiek alapján úgy tűnik, hogy az x86 és az ARM között azonos teljesítmény mellett fogyasztásban nincs különbség.
-
vicze
félisten
A A57 fogyasztási adatait nézve, el nem tudom képzelni, hogy akarják ezt bepréselni egy telefonba vagy akár tabletbe. Rengeteg.
Iszonyatosan erős az A57, az meg, hogy az AMD saját architektúrájánál jobb eléggé elgondolkodtató.
[ Szerkesztve ]
-
félisten
Pont azért gondoltam erre, mert a Jaguar-nál 30%-kal nagyobb a magonként teljesítménye az A57-nek a cikk szerint.
A Jaguar-nak meg jobb a magonként teljesítménye a Bulldozer utódoknál, tudtommal.
Tehát akár még lehet is ez a jövő az AMD számára, nem?Én mindössze a számokból következtetek, szó sincs állításról.
[ Szerkesztve ]
Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
-
VaniliásRönk
nagyúr
A magonkénti teljesítmény úgy lett számolva, hogy szimplán le lett osztva egy pontszám a magok számával, azért ebből nagyon messze menő következtetéseket ne vonjunk le egyelőre. A skálázódás és a 8MB L3 is torzítja a képet.
[ Szerkesztve ]
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)
-
félisten
válasz VaniliásRönk #15 üzenetére
Értem. Logikus, amit mondasz, és ezek szerint majd meglátjuk.
Viszont ha jól sejtem, akkor a Puma-hoz kell majd hasonlítani, ami állítólag 20-30%-kal lesz gyorsabb a Jaguarnál, ami túl szép, hogy igaz legyen (TDP -> SDP váltás), vagyis ezt is majd meglátjuk...[ Szerkesztve ]
Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
-
atti_2010
nagyúr
válasz Blindmouse #6 üzenetére
Kiváncsi vagyok mikor húzza le az x86 a rolót végleg.
Miért kellene lehúznia, kettő együtt szépen működhet.
1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.
-
F34R
nagyúr
openbsd tuzfalnak jo lesz.
-
dgabor80
tag
Használjon ki mindent a PC!
Legyen benne ARM is...ahogy az AMD elkezdte...mindent arra használjunk amire a legjobb!
Főleg ha nem eszik sokat, de bizonyos dolgokban jobban teljesít az architektúra akkor miért ne?[ Szerkesztve ]
„Nem kell megtenned, a túlélés nem kötelező.” W. E. Deming
-
Cathulhu
addikt
-
vinibali
őstag
ezek a dev boardok a megrendelés előtti próbára vannak kitalálva?
BIOS/UEFI írás, helyreállítás, törlés, mentés! https://www.bvinarz.org/bios-iras/
-
vicze
félisten
Költői kérdés.
Attól, hogy senki se gyártja mivel server oldalon az ARM nem nagyon akar terjedni(1 gyártó már csődbe ment), még létezett ott volt implementálható állapotban. (Apple meg is oldotta saját architektúrába.) Nem a neve jelent meg, hanem a teljes licencelhető architektúra. Az A15 és Mali T600-as sorozat is ott van 2éve a N10-ben és mégse terjedt el, van 3db Samsung SoC vele, aztán ennyi. Ha a piacnak nem kell az nem az ARM hibája. (Na jó de. ) -
rodrigez
senior tag
Miért akarnák ezt bepréselni mobilba vagy tabletve? Mikor kell a mobilba PCI-E 3.0-s vezérlő, meg ilyen memóraivezérlő és egyéb nyalánkság, ami szerverfronton fontos leginkább. Ezek a plusz dolgok nem 2 milliwtattot tesznek hozzá a fogyasztáshoz. A 8mb megoszott cache-ről nem is beszélve.
-
julius666
addikt
Amire az "asztalon" a combos single-thread teljesítmény egy átlag felhasználónak kellhet, arra ott vannak a co-processzorok. Repülőgépet tervezni meg nyilván nem ilyenen fogsz, de azt Atomon/Jaguáron sem, aminek ez egyelőre a vetélytársa lenne.
Brazosos netbookhoz volt szerencsém, már az is vállalható volt, bár ott azért elfért volna még egy kis kraft. Ha igaz az amit az AMD állít, egy ilyennel szerelt gép bőven elég lenne a többségnek.
-
vicze
félisten
Mint írtam, ha ez is figyelembe vesszük, akkor is elég durva, hogy az ARM már kézzel foghatóan desktop szinten van.
@rodrigez: Igen csak a Cortex-A57-re értettem. Amiket mondasz és leveszem még akkor se éri el, a 5W körüli szintet, csak jóval csökkentett órajelen. 4mag 12W körül van, és cache nem eszik 7W-ot.
-
rudi
nagyúr
Nem igazán lehet összevetni az ARM és Intel/AMD fejlesztési stratégiáját. Tán az építőipar jó hasonlat. Az ARM tolja ki a saját tempójában az újabb és újabb, egyre fejlettebb tervrajzokat, aztán akinek éppen "építeni" (licencelni) támad kedve, kiválasztja az éppen neki valót, de emellett megteheti, hogy a korábban mevságárolt tervrajzot finomítja itt-ott. Az Intel/AMD viszont fordítva csinálja, komplett "házakat" (processzorokat) épít, megtervezi, felépíti, eladja. Nekik az a stratégiájuk, hogy csak akkor kelljen új tervrajzot csinálni, amikor már elég "házat" eladtak, amit a korábbi tervrajzok alapján elég termék elment.
[ Szerkesztve ]
Resistance Is Futile. You will be assimilated!
-
naffeju
csendes tag
Alapvetően két kérdést feszegetünk: elméleti stratégia, valamint az AMD realitása.
Az általános elméleti elemzés, legalábbis nálam, újra és újra oda lyukad ki, hogy a méretgazdaságosság a legnagyobb erő, legalábbis eddig az volt, és egy ideig még az lesz. A versenyelemzés valóban arra mutat, hogy a szerverek terén kevesebb szereplő és magasabb marzsok vannak. Valóban. Csakhogy a rentábilis működéshez olyan volument és részesedést kell elérni, ami finoman szólva is irreálisnak tűnik a piac méretéhez és szerkezetéhez képest. A belépési korlátok és a megtérülés kockázatai hatalmasak.
Az AMD ezt nyilván úgy igyekszik kiküszöbölni, hogy sztenderd, valamint automatizáltan szintetizált áramkörökkel tervez chipeket. Ezzel valóban drasztikusan lecsökkenthető a tervezési költség, tízmillió dollárrokkal, csakhogy ezt a végtermék szenvedi meg: jelentősen lassabb és nagyobb lesz, mint egy optimalizált változat, ergo drágábban és nyomottabb árakon lehet csak eladni, relatíve. Vannak piacok, főként a beágyazott, egyedi igényekkel rendelkező piacok, ahol ez nem számít, gyors és olcsó tervezés a fontos, nem a teljesítmény és a gazdaságosabb termelés.
És akkor elérkeztünk a valóságba. A szerverpiacon a processzorok magas teljesítménye továbbra is a legfontosabb szempont az architektúra kiválasztásában, mert ez javítja leginkább a szerverek gazdaságosságát, hatékonyságát. Egy jól balanszolt rendszerben, ahol nincsenek szűk keresztmetszetek, a processzorok teljesítménye meghatározó a teljes szerver, de az infrastruktúra teljesítményében is, míg a processzor költsége csak a költségek egy töredéke (beleértve a fogyasztást is). Jelentős töredék, de töredék. Ezért tud az Intel akkorát aratni szerverekben, és ezért beszél arról, hogy arányaiban egyre több felsőkategóriás Xeont vesznek tőle, mert az ügyfelek is rájöttek, hogy a processzoron spórolni tévedés. A mikroszervereknél ez úgy változik meg, hogy a processzor költségei erősebben megjelennek, vagyis az ár és a fogyasztás fontosabb, mint a klasszikus piacokon, de az alapvető végkövetkeztetés megmarad: a processzor-teljesítmény domináns szempont.
Na és a messzi nekifutásból akkor AMD és Seattle. Az AMD előtt két választás van: vagy ráfekszik a chip és a rendszer optimalizálására, ami rengeteg pénzt és időt vesz igénybe, és talán soha nem térül meg egy 100 millió dolláros fejlesztési büdzsé, vagy ennek töredékéért kifejleszt valamit, ami lassabb és emaitt sokkal nyomottabb áron lehet adni. Kisebb kockázat, de kisebb az esély a piaci sikerre is.
Az AMD láthatóan a Seattle-nél az olcsóságra ment rá, ugyanakkor ez a legtöbb szereplő gazdaságossági számításai szerint érdektelen. Az Avoton egy létező termék, létező software stackkel, és mire a Seattle megjelenik és felfut a termelése, az Intel valószínűleg már a 14nm-es utódot fogja kinyomni - jobb teljesítmény alacsonyabb fogyasztás. Másrészt ott van az AppliedMicro, amely szintén elkészült a 64-bites X-Gene-nel.
Hol a Seattle helye? Hogy lesznek ebből erős marzsok? Amit az AMD csinálhatna, ha kód-specifikus gyorstó blokkokat rakna különféle Seattle-változatokba. Egy telekommunikációs transzkódolásra. Egy nagyméretű renderingre. Egy másik üzleti analitikára. Egy x-edik web kiszolgálásra titkosító, Java és Javascript, php akármilyen motorokkal. Ez a diverzitás nem látszik, csak hogy egy SoC-re többféle gyorsító blokkot raktak - svájci bicska megoldás, 1 év
Ezzel pedig oda jutunk, hogy sem a kompetitiív elemzés, sem a gazdaságossági számítás nem igazáj állja meg a helyét.
Az én verdiktem az, hogy a Seattle az erőforrások reménytelen pazarlása, amit az AMD nem engedhetne meg magának.
-
Paul119
addikt
Kíváncsi lennék egy ehte AMD mobilra saját soccal (lehet hülyeséget kérdezek de az andreno nem az AMDHEZ tartozott?)
Megnéztem volna Sámsont, ha nem rockernek nevelik, Rapperként a gettóban kopaszon mivel dicsekedik
-
KIRA\/NOVA
aktív tag
Mi van ha az AMD hozzá építi majd a modulokhoz az ARM cihpjét PL: (x86+FPU+A57) modulnak sem volna rossz vagy 2db bulldózer modulhoz a két fpu közé és a GPU közé beékelnénk egy 2magos A57-et
vagy csak simán a GPU-t használná hídnak a két proci megvalósítható nem de és a három mag egy L3 ról és közös memóríáról működne szrintem ez elképzelhető jővőbeni alternatíva.Anyadeszka & kulcsdeszka szimuláló MásFélKegyElmű ZKHT.﷼
-
DithenS
senior tag
Már jó lenne ha ARM lenne az x86 helyett,mindenki írta hogy mi lesz az x86 után mert sokat írták hogy kezd leáldozni és én egyet értek velük,szerverekbe az ARM amúgy is nagyon jó lenne mert nagyon olcsó,nem kell aktív hűtés vagy ha kell is akkor elég egy tök pici kis ventilátor megteszi neki,sőt elképzelhető hogy klímát se kell bekapcsolni az ilyen szervertermekbe ami ugye sokat zabál mert annyira kevés hőt termel,én láttam élőben és rettentően halk azt kell mondjam,nem tudom ki halott már x86-os szervert de azokbak ilyen 150dB-t adnak ki magukból ami azért na nem semmi,jó persze kell még hova fejlődnie az ARM-nak de kérem szépen,az x86 évek óta szinte egy helyben toporog!
Nézzük meg páldául az Nvidia oldaláról az infókat,Tegra 4 a Tegra 2 höz képest 75x gyorsabb!
Ez még semmi mert a Tegra K1 150x gyorsabb mint a Tegra 2 volt szóval kérem szépen,1 év fejlesztés 75x teljesítmény növekedés,valaki nekem mutasson akkor már x86-ból ilyen növekedést!
Nézzük meg az ARM processzorokat 5 év múlva,szerintem addigra egy BF4 simán el fogják bírni,mert így is pár ARM-ra írt játék hihetetlenül szépen képes futni!
Jah és áramszámla,én láttam élőben egy ARM cortex A57-es 8 magos gépet,fogyasztása maxon 25w! Az én laptopom többet zabál ha maxon járatom mint egy szervergépet az ARM-os gépek pedig jelenleg is simán képesek futtatni egy weboldalt.[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Garancia kérdés, fogyasztóvédelem
- AMD Navi Radeon™ RX 7xxx sorozat
- Max
- Formula-1
- Házimozi belépő szinten
- Skoda, VW, Audi, Seat topik
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Kínai, és egyéb olcsó órák topikja
- Autós topik
- Steam, GOG, Epic Store, Humble Store, Xbox PC Game Pass, Origin Access, uPlay+, Apple Arcade felhasználók barátságos izgulós topikja
- További aktív témák...