Új hozzászólás Aktív témák
-
#13
Aprósólyom
addikt
b0bcat
#8
Aprósólyom
addikt
Nem rossz gondolat kísérletnek szerintem.
Viszont meglepő, hogy mire megjelent az írásod, már jóformán nem kapni olcsó és 1151 foglaltba való procit újonnan, boltból.
Kvázi lehet újraírni a cikket.![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Egyébként korrekciós javaslatot tennék, ami miatt igencsak megráncoltam a szemöldököm....
350FSP tápnál nem kell nagyobb ilyen típusú, olcsón megúszós géphez: Van rajta 6PIN PCIe tápcsati is. Ami simán elég, akár egy alsó-közép/közép gamer géphez (~65W TDP CPU + ~120W TDP GPU setup), ha nem fogják egyszerre stressz tesztelni a CPU-t és a GPU-t 0-24-ben.
(Ez az FSP 12V ágon maximum 264W-on terhelhető. A max. teljesítmény kb 85%-val számolva nyugodtan használhatod játékra órákon keresztül. Tehát kb. 225W-ig jó vagy és nyugodt lehetsz.)
Aki ennél nagyobb VGA-t akar később, az nem ilyen gépbe fog bővíteni, mert lavinaként lehetne göngyölíteni tovább, hogy mit cseréljen még ki 1-2 szinttel való szintlépéshez. És könnyen eljutna oda, hogy mindent is az utolsó csavarig, szó szerint.A GT710 egyáltalán nem javasolt, ha már egy modern Intel proci iGPU (UHD6**) alternatívájáról beszélünk.
A GT710 csak HDMI-n tud nagyobb felbontás 2560*1600-hoz képest és ennek a maximum is csak 4k@30Hz (!!!). Szemben az intel UHD 6** sorozattal, ami DP porton képes 4k@60Hz-re.
PLUSZ GT710 csak (!!!) h.264 hardveres videó dekódolásra képes, míg az Intel UHD már a VP9-cel is boldogul.
Ha már youtube is, ez igencsak kardinális kérdés, mert a 2 magos celeron nem biztos, hogy megbirkózik önerejéből mondjuk egy 1440p@60fps vagy nagyobb VP9 videóval, ha mellé tennél egy GT710-et. Az UHD 6** pedig kisujjból lejátssza majd neked az összes ilyen videót, mert támogatja a hardveres dekódolását.
3D teljesítmény miatt is felesleges a GT 710: forrás
Az UHD6** után az első, eggyel fentebbi lépcsőfok, boltból az a GT1030.Amiről viszont már nem te tehetsz, de aktualitását veszti az írás a jelenlegi formában, mert már nem listázzák a boltok a G4930-at, de semmilyen 1151 foglalatba való olcsó, iGPU intel procit sem..
Így, egyből kb. 6-10000 forinttal drágábban lehet gépet összetenni a drágább lga1200 alaplapok miatt.
Viszont meglepő, de ilyen szintű konfigurációra tényleg nincsen válasza az AMD-nek. A két magos intel proci elég irodai alkalmazásokhoz és az intel UHD iGPU-ban is elég kraft és feature van, ami alkalmassá teszi a mindennapi használatra.Ui.: ha már ennyire árérzékeny a gépvásárlás valakinek, akkor érdemesebb szerintem refurbished, cégektől leszerelt gépet vásárolni, mert:
A legolcsóbb gépet nem lesz értelme jelentősen bővíteni. Ha komolyabb bővítés opció a későbbiekben, akkor már az alap gépre is jelentősebb többet érdemes költeni. Kvázi, ha most a legolcsóbban akarunk gépet venni, akkor egy későbbi, komoly bővítéshez érdemes lecserélni az egész gépet. Ergo: olcsóbban járunk egy brand géppel. Ezt meg lehet venni kereskedőtől számlával, garival és kompletten, windows kulccsal.
Fele ennyiből kapni i5- gépet, ami elboldogul a 1440p youtube videókkal is akár, önerejéből. És ha van erre ereje, akkor minden mással is el fog boldogulni, ami elvárható ezért a pénzért.[ Szerkesztve ]
Jevons paradox
-
#18
Aprósólyom
addikt
dugo_
#15
Aprósólyom
addikt
Rákereshetsz. Én is meglepődtem, mert pár éve még ez egy erős szegmense volt az AMD-nek.
Másrészről ha lennének is ezek az AMD procik, a ZEN1 CPU magok elbújhatnak szégyenükben az Intel 9th/10th core magok mellett. Közben kérdés, hogy a Vega 3 iGPU támogatja-e a VP9 hardver dekódot, mert hivatalosan igen, de régebben folyamatosan lehetett olvasni a neten olyanokat, hogy kivették ezt a funkciót a driverből.
És szinte biztosra is veszem, hogy nem teljes ez a funkció, mert most jelenleg RX580 kártyám van, és összehasonlítva a CPU és hardveresen támogatott lejátszás közti CPU terhelés különbségét egy 4k 60fps videó esetében, csupán kb. 20% a különbség.
Hardveres gyorsítással 20-40% (átlag 30% körül) között ugrál a CPU, szimplán CPU erőből, pedig 40-60% (átlag 50% körül) között. Ezt nem nevezném egyértelmű, 100% támogatásnak. Amíg GTX1060 kártyám volt, emlékeim szerint 10% körül volt a CPU terheltség hasonló szituációban, mert ott hiba nélkül támogatva van a VP9 hardveres dekódolás.Véleményem szerint túlságosan sokszor megfeledkeznek erről a kérdésről a tesztelők, miközben a legtöbb youtube videó, és kifejezetten a nézettebb, illetve minden ami legalább 1440p, már VP9 kodeket használ, ami igencsak erőforrás igényes.
És közben már nyakunkon a AV1.
Nem is véletlen, ezt az új kodeket már támogatni fogja a következő Rocket Lake platformba integrált intel UHD.
AMD hivatalosan csak 2200G-től felfelé integrált Vegában, dGPU vonalon pedig csak az rx5*** sorozattól felfelé támogatja a VP9 hardver dekódolást.
AV1 supportja pedig csak az RX6000 sorozattól van. Vajon mikor kerül majd ez a support AMD APU-ba?Jevons paradox
-
#21
Aprósólyom
addikt
b0bcat
#17
Aprósólyom
addikt
Jóformán tömegeknek nem kell erős PC. Kvázi az én véleményem szerint a youtube lejátszás válik a legnagyobb kihívássá egy PC számára. Mondom ezt azért, mert egy standard 1080p megjelenítő esetén is simán megéri 1440p videót lejátszani, mert jelentősen csökken a csúnya blokkosodás és jóval több részlet jelenik meg a videóban.
1440p esetén pedig már minden esetben VP9 kodeket használ a youtube.
1440p esetén pedig ma már tök könnyen belefutunk abba, hogy 60fps. Mindezt VP9-ben kódolva... Kell CPU power rendesen, ha nincsen hardveres GPU dekódolás.
Tapasztalatból mondom, hogy egy i5-3470 CPU-nál már lesz pár darab vagy egy tucat szemmel is látható frame drop kb. 2000 lejátszott képkockánként.
Az i5-3470 meg közel 2X erősebb (reálisan kb. 1,5-1,8x), mint egy ma, boltból elérhető 2c/2t Celeron.Jevons paradox
-
#32
Aprósólyom
addikt
PuMbA
#26
Aprósólyom
addikt
Nem, nem éri el a 100% cpu használatot, mégis van frame drop. Feltételezem egyéb arhitektúrális okok miatt. Majd lecsekkolom újra. Minden esetre viselhető, mert a stream nagy részében szép, folyamatos. Ha nem fókuszálok rá, akkor nem nagyon lehet észre venni, annyira kevés.
i5-3470 is 10k használtan, ami önmagában nem nagy szám. Inkább azért érdekes, mert ilyen proci köré nagyon olcsón lehet teljes brand PC venni, számlával, windows-sal: kb 40-50k
A G4560 a HT miatt, kb 50%-kal nagyobb teljesítményű lehet a cikkben említett 2C/2T Celeronhoz képest. Ha így arányosítunk, akkor határ eset egy ilyen Celeronra bízni a youtube lejátszását. Kell nagyon a hardver dekód megléte.
Jevons paradox
-
#33
Aprósólyom
addikt
b0bcat
#31
Aprósólyom
addikt
Ja-ja! Így is annyi hulladékot dob le a nyugat fejlődő országokban, hogy az már szégyen. Bezzeg a fejlett társadalom nem akar foglalkozni az újrahasznosítással, mert drága?! Akkor minek gyártunk még újabbat? Azért gyártunk újabb és újabbat, új hulladéknak, csak hogy nőjön a GDP...
A technika fejlődése magával hozza az ember hülyülését más területen: talán józanságnak lehetne nevezni?
Na, itt megy a hülyülés....Jevons paradox
-
#37
Aprósólyom
addikt
PuMbA
#34
Aprósólyom
addikt
Határ esetként, a cikkben szereplő 2C/2T Celeronra értettem, ha se az UHD610, se egy dGPU hardveresen nem végzi el a feladatot.
A cikkben szereplő G4930 CPU terhelése, elméleti alapokon arányosítva a te Pentium Procidhoz képest kb. 85% körül lenne nyers proci erőből. (Ha mellé tennének egy GT710-t, akkor bukjuk a VP9 hardver encodingot. Innen jött a spekulációm.)
Arra pedig szerintem nem érdemes az ilyenek ajánlóknál apellálni, hogy hogy egy részét újonnan a másik részét használtan szerzi be valaki, mert az ilyen típusú vásárlók nem fognak szerelni. Vagy vesznek egy kész gépet vagy összeszereltetik a hozzáértő szomszéddal, aki viszont már nem biztos, hogy szívességből vadászik majd 1-1 hardverre az aprón.Ugyan le kellene tesztelni, de a 85% körüli terheltség, már az a szint, hogy 1-1 pillanatnyi háttérfolyamat megakaszthat egy videót streamet. Ha nem "most", akkor 1-2 frissítés múlva.
Ezért is volt az a konklúzióm, hogy érdemesebb lehet egy régebbi, de erősebb proci vagy olyan iGPU/dGPU-t alkalmazni a leggyengébb proci mellé, ami hardveresen viszi a VP9-t.
Jevons paradox
-
#39
Aprósólyom
addikt
Aprósólyom
addikt
Újra megnéztem az i5-3470 gépet. 50% körül (kb. 40-60% között) ugrál a proci terhelés 1440p 60fps VP9-nél.
Ennek ellenére, kb 13000 frame-re, kb. 105 frame drop jelentkezett (0,8% Kicsit soknak tűnik...). Annak ellenére is, hogy frissítettem minden drivert is. Azután sincs változás. Itt valami szoftveres vagy hardveres gubanc lesz....
"Arra nincs hardver dekód támogatása a G4560-nak és így vitte 60% CPU-val."
Az AV1-t vitte 60%-on??? Milyen felbontású, fps videót? Hol tesztelted? Azt gondolnám, hogy jóval erőforrásigényesebb lenne a next gen AV1.[ Szerkesztve ]
Jevons paradox
-
#49
Aprósólyom
addikt
PuMbA
#40
Aprósólyom
addikt
Nekem minden felbontáson VP9 + nem 60fps. 60fps nagyon nagyot dob a terhelésen. És meglehetősen sok videó 60fps-en készül már, főleg, ami városi bemutató, drón videó, utazós vlog stb...)
AV1-t valami fejlesztői/béta opcióban lehet aktiválni? (Anno a VP9-cel volt így...)
Új opciók kipróbálása alatt nem találok ilyen lehetőséget.Korábban egy i3-3240 proci volt a már tárgyalt gépünkben egy GT240 512MB társaságában. Azzal a felállással sokkal több frame drop volt. Innen jött nekem az a tapasztalatom, hogy erőforrásigényes. Meg, hogy egy h.264 hasonló minőségű videókat nevetve lejátszanak ezek a procik off-line.
Az én gépemben egy i5-10400f-van, ami szintén 16-26%(~20%jellemző) között terhel pusztán CPU-ból, miközben ebben azért van kakaó. (Szintén 1440p, 60fps, VP9). Innen jöttek az én konklúzióim. Lehet elhamarkodott volt Ebből a 3-4 prociból kiindulni. (4-ik proci tapasztalatom egy i3-8350K volt.)[ Szerkesztve ]
Jevons paradox
-
#51
Aprósólyom
addikt
b0bcat
#48
Aprósólyom
addikt
Azzal legyünk tisztában, hogy önmagában a számla nem legitimizálja a terméket/szolgáltatást. Gondolja pénzmosásra, adócsaló számlagyárosokra....
Felteszem ezért is úgy figyelmeztethet windows, hogy "ön szoftverhamisítás áldozata".
A számla arra elég, hogy a te felelősséged/büntethetőséged nagyjából le legyen védve. (nem loptad, csak átvertek, kihasználták a jóhiszeműséged, stb...)1-2-3 évig jó lehet, míg le nem tiltják. Végül is, ha 2-3-4 kell venni 6-10 év alatt, még mindig olcsóbban jössz ki.
[ Szerkesztve ]
Jevons paradox
-
#52
Aprósólyom
addikt
PuMbA
#50
-
#55
Aprósólyom
addikt
totron
#54
Aprósólyom
addikt
Ha nulláról építkezünk és 1 említett kb i5-3470 teljesítmény nagyjából cél, akkor a brand használt gépek jó alternatívák. Én mindig építek, de legutóbb a családi, közös gépet is erre cseréltem ki. (számolj bele mindent egy gépbe, a ház, tápegységgel, windows, stb..) mindennel együtt.
Én legutóbb 28K-t fizettem házhoz szállítással egy komplett Dell 7010-ért (i3-3240, 4GB RAM, 500GB HDD, ház, minőségi tápegység, érvényes windows kulcs matrica.) +7k-ért cseréltem i5-re, +7k-ért ment bele 120GB SSD. 42K a vége.
(Ha az utólagos 2 bővítést ugyan attól az eladótól kérem, akitől a gépet vettem, akkor kb. 50k lett volna.)A cikk pedig durván 90K-ról szól, ha a módosításokat vesszük alapul. A kettő minőségi szintje nagyjából hasonló lehet.
42K-nál már alig lehet olcsóbban kihozni egy hasonló gépet. (igaz ez 42K már több mint fél éves, ezért valószínű módosult kicsit)
Ha egyenként vagy félgép mellé vadászol alkatrészeket, akkor még mindig ott van a macera a beszerzéssel (utalás/postázás vagy személyes átadás-átvétel) és legvégül össze kell építeni, majd jöhet a várakozás, hogy minden alkatrész hibátlan-e, amit addig vettél...
Én úgy látom, hogy jóformán túlkínálat van ezekből a brand gépekből a használt piacon, ezért még a kereskedő hasznával is megéri megvenni őket.Jevons paradox
-
#95
Aprósólyom
addikt
BluEyes
#59
Aprósólyom
addikt
Köszi a tippet! Bár nálunk 75Hz-re van beállítva a monitor, de lehet kipróbálom 60-on is, hátha.
Időközben betettem a tartalék VGA-m, egy GT240-t: annak ellenére, hogy még mindig framedroppol a youtube (1440p, 60fps, VP9) statisztikai ablaka szerint, már nem látszódik micro stutter. Már ez is valami, sőt!
Gyanakszom, arra, hogy a rendszer memória lassú/kevés a shared RAM a VGA-nak, az ilyen nagy felbontású videóknál? Majd még tesztelgetem kicsit.Jevons paradox
-
#96
Aprósólyom
addikt
aujjobba
#69
Aprósólyom
addikt
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Na, itt megy a hülyülés....
Új hozzászólás Aktív témák
lo Utánanéztem, hogy mostanság mennyiből lehet összerakni hazánkban a legminimalistább új PC konfigurációt.
- Windows 8 / 8.1
- Ezek a OnePlus 12 és 12R európai árai
- Netfone
- Apple Watch Sport - ez is csak egy okosóra
- TP-LINK routerek
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Mazda topik
- Garmin Forerunner 255 Music - nem csak futóknak
- Kerékpárosok, bringások ide!
- DUNE médialejátszók topicja
- További aktív témák...
