-
IT café
Philips LCD és LED TV-k téma összefoglalója
Új hozzászólás Aktív témák
-
dino_m
senior tag
válasz
Alien! #27566 üzenetére
Első kép egy Sony KDL- 32W705B Full HD. Nem támogatja a HDR-t. YouTube 4K HDR videóból. Számítógépes YT. Jobbról egy kicsit betükröződik.
Második kép 58PUS8505 ugyanaz a tartalom HDR-rel. A TV Youtube APP-jából.[ Szerkesztve ]
Egy férfi sosem nő fel, csak drágábbak a játékai.
-
Digitalis
senior tag
válasz
Alien! #27547 üzenetére
Revjúkat olvasva, itt-ott valóban ellehet valami b@szarintva. Itt van a saját 58PUS8505-m. Alapbeállítások. Ambi kikapcs, ne csaljon. Feltöltöttem az ominózus YT_HDR videót, illetve képeket. A rögtönzött felvételek egy öreg RedmiNote4 telóval készültek. Az autófókusz is, fényerő (minden is) elmászkál, de a gyengusz felvételek ellenére is látható, hogy nem típus, talán inkább egy bizonyos szériára, gyártósorra jellemző lehet a hiba. (remélem látszik) [link]
Akahito gonosz mestere ismét figyelmeztetőn felemelte ujját, nem csak az a fontos, hogy mi mindent érint meg a fény és miként teszi, ordította, hanem talán még ennél is fontosabb, hogy mi minden van még a világon, ami nem fért rá a képre, habár ugyanabban a fényben áll.
-
Digitalis
senior tag
válasz
Alien! #27603 üzenetére
Akahito gonosz mestere ismét figyelmeztetőn felemelte ujját, nem csak az a fontos, hogy mi mindent érint meg a fény és miként teszi, ordította, hanem talán még ennél is fontosabb, hogy mi minden van még a világon, ami nem fért rá a képre, habár ugyanabban a fényben áll.
-
Bogyi007
veterán
válasz
Alien! #27612 üzenetére
Szerintem azért is van ennyi kritika, mert az emberek panaszkodni szeretnek, ez belénk van kódolva. Míg azok akik nem tapasztalnak hibát többségében nem adnak visszajelzéseket...
Olyan ez valahol mint pl egy kis faluban a fogorvosod hírneve. Az nem pletykaalap ha 9 esetben jól dolgozik, de ha egy páciens esetében hibát csinál (pl extra fájdalmat okoz, beletöri a gyökeret stb.) annak híre megy és máris nem a 90%-os sikerességéről fogják megítélni, mert azt természetesnek veszik, arról nem is beszélnek a faluban, hanem arról az 1 esetről...
Xbox GT: Hun Bogyi007; PSN ID: Bogyi007 - TCL 55C735 és 55C645 tévékhez is felhasználható beállítások: https://youtu.be/IgyOiQz8Fzo?si=Zv-LkNcsh7JQ7fE9 valamint https://youtu.be/8nBzpLA-sZw?si=QNRPJ4k8yxtFdzUi
-
dino_m
senior tag
válasz
Alien! #27612 üzenetére
Az hogy nagy számban, az eléggé képlékeny dolog. Nem tudni hány darabot adtak el ezekből a készülékekből és abból hányan vannak akik panaszkodnak, különböző fórumokon. Nem tudni, hogy hányan garanciáztatták összesen, azokat is beleértve, akik nem mentek egyik fórumra se. És nem tudni azt se, hogy hányan elégedettek vagy csak nem foglalkoznak vele. Ezt úgy mondom, hogy én is visszatérítést kértem egy 7304-nél.
E miatt.Egy férfi sosem nő fel, csak drágábbak a játékai.
-
Digitalis
senior tag
válasz
Alien! #27619 üzenetére
Ez van nálam is, csak a Dolby Vision_DualLayer-nél. SingleLayer_DV-t viszi alapból is, teljesen korrekten. Viszont ha DualLayer DV videókat indítok, azok zöldes lilálásak. (ilyen-olyan profiloktól, Mel/Fel, most tekintsünk el) Viszont ha kicsit belejátszok egy Single_Layer DV-be, majd visszaváltok az eddig hibás DL_DV-re, akkor voilá, már minden a helyére kerül. Idáig azt hittem, hogy a belső lejátszó csak a SL_DV-ket viszi. Ezzel a "trükkel" többnyire mennek a DL_DV-k is. Tuti SW-hiba!
Akahito gonosz mestere ismét figyelmeztetőn felemelte ujját, nem csak az a fontos, hogy mi mindent érint meg a fény és miként teszi, ordította, hanem talán még ennél is fontosabb, hogy mi minden van még a világon, ami nem fért rá a képre, habár ugyanabban a fényben áll.
-
Digitalis
senior tag
válasz
Alien! #27622 üzenetére
Ezek szerint, tényleg nincs semmi új a nap alatt
Akahito gonosz mestere ismét figyelmeztetőn felemelte ujját, nem csak az a fontos, hogy mi mindent érint meg a fény és miként teszi, ordította, hanem talán még ennél is fontosabb, hogy mi minden van még a világon, ami nem fért rá a képre, habár ugyanabban a fényben áll.
-
Astor22
tag
válasz
Alien! #27684 üzenetére
Figyelj, nem vártam el hogy egyből kezdjenek a javításhoz, egy szóval sem mondtam, de elvileg kötelesek lennének tájékoztatni normálisan, nem le rázni. Egyébként szerintem elég csúnya dolog az hogy egy kuncsaftnak a számát le tiltják, elvileg mi utánunk kapják a pénzüket.... És bőven túl léptünk már az 1 hónapot, mert kB 1,5 hét volt mire elvitték.
-
dino_m
senior tag
válasz
Alien! #27684 üzenetére
Szerintem itt vagy tévedésben te is és a szerviz is. Ugyanis nem kell, hogy az ügyfelet érdekelje, hogy mennyire vannak leterhelve, nem kell nekem tudni, hogy hogy megy náluk a belső ügyintézés. Főleg úgy hogy kizárólagos garanciaszervizként működnek. Vagyis nem vihetem a TV-met más szervízbe garanciálisan. Van egy fogyasztóvédelmi törvény, azt kell az ügyfél felé betartaniuk. Ha nem győzik, vegyenek fel még embert vagy a márka szervizként való működésüket szüntessék meg, majd megpályázza valaki más.
Sajnos még mindig ott tartunk, hogy mindig az ügyfélnek/fogyasztónak kellene belátónak lennie. Holott a fogyasztó pénzéből élnek és nem a fogyasztó élősködik a szolgáltatókon. Ha rendes versenyhelyzet lenne ezek a dolgok fel se merülnének, mert az ilyen helyek elég hamar kiesnének a forgalmi láncból.Egy férfi sosem nő fel, csak drágábbak a játékai.
-
dino_m
senior tag
válasz
Alien! #27703 üzenetére
Ha azt akarod ezzel mondani, hogy esetleg az ügyfél kommunikációja nem tetszik a szervizes munkatársaknak, akkor is rossz nyomon jársz. Nem azért vannak ott, hogy barátkozzanak, hanem azért, hogy a munkájukat végezzék. Nem szívességet kér tőlük ilyenkor az ügyfél.
[ Szerkesztve ]
Egy férfi sosem nő fel, csak drágábbak a játékai.
-
dino_m
senior tag
válasz
Alien! #27705 üzenetére
Az biztos, hogy sok múlik rajta. Főleg, ha van.
Ez is olyan mint a verekedés. Nem úgy kezdődik, hogy valaki visszaüt.
Saját bevallásod szerint, neked bejárásod van hozzájuk, érthető, hogy védeni próbálod őket.
Éééés nem! A hiba miatt senki se okolta őket. A hiba orvoslását viszont magukra vállalták, ezért ők a garanciális szerviz. Sőt azt se vontam kétségbe, hogy jó szakemberek. De van az úgy, hogy rossz emberre osztják ki az ügyfelekkel való érintkezést. Ha valaki nem tud emberekkel kommunikálni, az rányomja, esetünkben a szervizre a bélyegét. És ilyenkor ez az egy ember alapján ítélik/ítéljük meg az egész szerviz munkáját.[ Szerkesztve ]
Egy férfi sosem nő fel, csak drágábbak a játékai.
-
dino_m
senior tag
válasz
Alien! #27709 üzenetére
Nézd korábban volt egy 40"-os Samsung TV-m. Elkezdett befelhősödni a kijelzője. Felhívtam a Samsungot, kiküldték a szomszéd megyéből a szerelőjüket. Megnézte, azt mondta, hogy mivel még használható itt hagyja és megrendeli a kijelzőt és ha megjött akkor majd újra jelentkezik. De felajánlott egy csere készüléket is a zavartalan TV-zéshez és akkor el is vitte volna. Mondtam maradjon a TV, kivárom. Megjött az új kijelző felhívott a szerelő, másnap eljött és a helyszínen kicserélte, beüzemelte.
Egy éven belül megint elkezdett befelhősödni a kijelző. Felhívtam a Samsungot, kiküldték a szerelőt, de már volt Pécsen is, tehát helybeli volt. Kijött, megnézte, elkezdte összepakolni. Kérdem mit csinál? Azt mondja elviszi és ha megjött a panel akkor majd visszahozza. Kérdem ez kb. mennyi idő. Azt mondta min. egy hónap. Mondom akkor hagyja itt és ha megjött az új akkor eljön és helyben kicseréli, ahogy a korábbi szerelő, egyébként is egy ekkora készüléknél ez már elvárható, hogy ne kelljen rohangászni vele. Vagy adjon egy cserekészüléket és viheti. Cserekészüléke nem volt. Leállt vitatkozni, hogy azt úgy nem lehet, meg hát mennyivel több a kiszállási díj is, amit egyébként elszámolhatott a Samsung felé, mivel még mindig garanciás volt a TV. Mondtam neki, hogy TV marad, felhívtam helyben a Samsungot és elmondtam mi a helyzet. Felhívták a szerelőt, letette, majd közölte, hogy ha megjött a panel, hozza és kicseréli. Nos minkét esetben én voltam az ügyfél és volt két merőben más hozzáállású szervizes.
Mindig hozzáállás kérdése.[ Szerkesztve ]
Egy férfi sosem nő fel, csak drágábbak a játékai.
-
dino_m
senior tag
válasz
Alien! #27718 üzenetére
Éppen ezért, már nem hat meg, hogy a szervizes/szolgáltató munkatárs is emberből van, le van terhelve, rossz napja van, szült a macskája, stb... Fordított helyzetben őt se igen érdekelné. Mindenkinek van valami problémája, mindenki alulfizetett, de attól mindenkinek el kell végeznie a munkáját, ha meg akar élni. Korábban írtam és fenn tartom, hogy ha lenne normális versenyhelyzet, akkor ez most kevésbé lenne téma.
Egy férfi sosem nő fel, csak drágábbak a játékai.
-
dino_m
senior tag
válasz
Alien! #27724 üzenetére
Igen. És azután a mosógép szerelőnek elromlik a hűtője és pár hét eseménytelenség után ugyanúgy lehülyézi a hűtőgép szerelőket. Persze ez csak egy fikció.
Egyébként a versenyhelyzetben lévő birkaságokat se kell az ügyfélre rálőcsölni. Ha meg úgy járunk, ahogy a példádban van, akkor azonnal kellene a kuncsaftot értesíteni és nem megvárni amíg ő telefonál. Mert akkor már olyan, mintha a szerelő sumákolna.
Na, pont ez a fajta kommunikáció hiányzik a legtöbb esetben és nagyrészt ez szándékos, mert az általánosan elterjed vélekedés, hogy az ügyfél alapból hülye. De ha feltesszük, hogy ez igaz lenne, akkor is a hülye ügyfelekből élnek és az lenne az érdekük, hogy minél több hülye ügyfél keresse fel őket. Az ügyfeleket meg úgy lehet megtartani, ha rendesek vele.Más. Jártak nálam az utóbbi időben szakik, akik úgy pocskondiázták az előző szakik munkáját, mintha azért fizetném őket.
Egy férfi sosem nő fel, csak drágábbak a játékai.
-
-
rainman72
nagyúr
válasz
Alien! #27734 üzenetére
Jájj hát nem
Viszont a kép ugyanaz mint a 75s-ön vagyis nekem kiváló.
Meg olyan áron vettem,hogy valszeg marad.Majd ősszel eladom ha jönnek az új modelek és lesz értelme cserélni,ha nem akkor majd egy oled.
Nappal nincs gond a bevilágitással,este még valahogy túlélem,a amugyse sok szélles vásznú filmet nézek[ Szerkesztve ]
TCL TS-8132 Philips 65PUS8518 Samsung 85CU8002 Lg 65UR73003 Fire tv 4K MAX
-
rainman72
nagyúr
válasz
Alien! #27820 üzenetére
Oled706-ra kiváncsi leszek milyen áron indul ill. esik vissza!
A sima lcd meg megint zsákbacica,mennyire lesz jól összerakva
(9206-8506)
Az a 9636 biztos nem lesz olcsó Mini Led B&W hang.
De legalább már elhagyják a vastag kávát[ Szerkesztve ]
TCL TS-8132 Philips 65PUS8518 Samsung 85CU8002 Lg 65UR73003 Fire tv 4K MAX
-
dino_m
senior tag
válasz
Alien! #27900 üzenetére
Mondjuk, akik azokat a kese/fakó/életlen/24 képkockás filmeket csinálják, azok pont úgy álmodták meg, hogy úgy nézzenek ki, ahogy moziban megjelenik. Ha most én ezen változtatok és csinálok belőle egy "szappanopera" kénézetet, az kb. olyan mintha átírnám a IX. szimfóniát, mert nekem úgy jobban tetszik.
[ Szerkesztve ]
Egy férfi sosem nő fel, csak drágábbak a játékai.
-
Wade0303
aktív tag
válasz
Alien! #27900 üzenetére
A legolcsóbb "okos" TV-ben is benne vannak ugyanezek a funkciók, egy drágább TV nem attól drágább mert ezek benne vannak, vagy esetleg fejlettebbek lennének.
Ahogy dino_m is írta, ha egy modern moziban valamit fakónak találsz akkor az szándékosan olyan, úgy akarta a rendező. Attól hogy valamit túlszaturál, vagy éppen agyon zajszűr/éljavít egy gagyi "képjavító" algoritmus, még nem lesz jobb a képminőség ellenben az biztos, hogy már nem a rendező által megálmodott képvilágot fogod nézni.
A mozikban láthatónál jobb képet legfeljebb a legjobb OLED kijelzőkön, professzionális kalibrálással lehet elérni, természetesen eredeti UHD BluRay forrásból, véletlenül sem a széjjeltömörített Netflixes, HBO Go-s vagy youtube-os streameken.
A lényeg, hogy a képjavító funkciók BluRay forrásnál ugyanúgy kerülendők a drága TV-n, mint az olcsóbbakon.[ Szerkesztve ]
-
Wade0303
aktív tag
válasz
Alien! #27909 üzenetére
Sztem ezt a részét értetted félre az előző kommentemnek: "vagy esetleg fejlettebbek lennének." - Ezt úgy értettem, hogy a képjavító feture-ök nem fejlettebbek a drágább Tv-ben sem.
Amiben hatalmas különségek vannak az a panel, egy natív 10bites Oled, megfelelő kalibrálással annyival jobb képet ad egy belépő árkategóriájú TV-hez képest mintha más évszázadban készültek volna. A jobb elektronika, erősebb processzor csak arra kell, hogy a jobb szoftvert, és annak segítségével a magasabb bitrátájú videokat is képes legyen kiszolgálni."és igen, azon a véleményen vagyok, hogy aki minden javítót kikapcsol, azzal kvázi feleslegesen vetetik meg."
Mégis mit javítanál egy natív 4K felbontású átlag 100mbps bitrátájú UHD BluRay képminőségén, egy 4K felbontású kijelzőn? Attól, hogy felnyomod rajta a sharpeninget nem lesz részletgazdagabb a kép, ez a két fogalom (részletgazdagság és élesség) csak a magyar nyelvben mosódott össze, de semmi közük egymáshoz.
Agyontömörített videóknál lehet játszogatni ezekkel a beállításoknál és legjobb esetben elérhetsz valami egészen minimális javulást, de plusz részletet nem fog neked egyik sem varázsolni oda ahol alapból nincs.
A UHD BluRay lemezre kerülő transzfer elkészítéséhez a forgalmazó már minden képjavító, szűrő, színkalibráló beállítást alkalmazott, akinek van egy kis esze az arra törekszik, hogy ezt a legkevesebb torzítással tudja megjeleníteni. Ezt sharpeningel, zajszűréssel és motion smoothing-al teljesen tönkreteszed, pontosan ilyen igénytelenségre elég a legolcsóbb TV is.
Szinkronról inkább ne is beszéljünk, igénytelenség csúcsa 4K filmet filléres stereo szinkronnal nézni. Gondolom szted az is elérheti az eredeti hangsáv minőségét ha ráküldesz valami kamu térhangzás javító effektet...[ Szerkesztve ]
-
dino_m
senior tag
válasz
Alien! #27909 üzenetére
Mondjuk a filmek 99%-át nem a hazai nagy átlag mozikra tervezik. Pont úgy, ahogy a magyar piac általában sehol a világon nem számít meghatározónak. És pont úgy, ahogy a te filmnézési szokásaid se szignifikánsak, mikor egy rendező megtervezi a látvány és a hangzás világát egy filmnek. Már megbocsáss.
Egy férfi sosem nő fel, csak drágábbak a játékai.
-
Wade0303
aktív tag
válasz
Alien! #27914 üzenetére
"minden gyártónak van tőbb féle képprocesszora, amit árkategóriánként épít be (lásd Philips P5 1-5 gen.) Ezek között látható különbségek vannak"
És összehasonlítottad ugyanazt a tartalmat ugyanolyan panelon a különféle processzorokkal? Nem, de készpénznek veszed, hogy hatalmas különbség van hiszen a gyártó odaírta az oldalán, hogy az egyik az P5 gen4 a másik pedig P5 gen5 és hogy "sokkal erősebb". Semmit nem tudni a procik közti tényleges különbségről, egyedüli forrás a gyártó reklámszövege. Én lefogadom középkategória (250-300ezer) felett semmi érdemi különbség nincs a procik között.
"nem beszélve a 60 / 120 hz-es panel jelentőségéről" - És a 60Hz-120Hz mégis min változtat egy 24fps videónál? Az egyetlen Gemini Man 59.94fps tehát még ennek is pont elég a 60Hz. 60Hz fölötti képfrissítésnek csakis játéknál van jelentősége, persze ott is csak PC esetén mert a legújabb (jelenleg beszerezhetetlen) csoda konzolok jó ha alulról súrolják a 60fps-t újabb játékoknál, a régebbiek meg hoznak kb 20-30fps-t.
"Gondolom akkor azokat az UHD BD filmeket sem nézed meg amik utólag kaptak HDR-t. Merthát ugye, a rendező messze nem így képzelte el..." - Újabb tévedés, ugyanis a régebbi filmek UHD BluRay kiadásainak elkészítését túlnyomó többségben az eredeti rendező felügyeli/irányítja, ő hagyja jóvá a HDR regrade-t, ha meg esetleg a rendező már halott akkor egy másik, az eredeti alkotó munkásságát ismerő és tisztelő rendezőt kérnek fel a feladatra pl. 2001 A Space Odyssey-t Nolan remasterelte.
"az Oled képivilága sem a rendező eredeti elképzelése, mert nem ezekhez az eszközökhöz forgatta" - Pontosan ezért mondtam, hogy az eredeti képi világra kell törekedni, azt a lehető legkevésbé torzítani, ezt pedig megfelelő színkalibrációval és a kamu képjavító beállítások kikapcsolásával lehet elérni.
Mégegyszer utoljára elmondom: egy natív 4K felbontású UHD BluRay video-n a forgalmazó már minden képjavító eljárást alkalmazott, méghozzá olyanokat amik tényleg érnek is valamit ellenben a TV-k "on the fly" felskálázgatásával, és ehhez a TV-kben lévőknél sokszázszor erősebb hardvert használtak. Mérhetetlen naivitás azt gondolni, hogy egy ilyen videó képminőségén javítani fog egy párszázezres TV, de továbbra is várom tőled ezügyben a részletes cáfolatot, hogy mégis milyen beállításokat használsz amelyek véleményed szerint javítanak egy UHD BluRay forrás minőségén. Egyelőre egyetlen árva konkrétumot nem sikerült írnod, úgy tűnik te kb. abban bízol, hogy ha ráköltöttél egy eszközre "eleget" akkor azon elég bepipálni 1-2 random fantázianévvel megjelölt "AI képjavító" opciót és onnantól már csak hinni kell a csodában mint a mikulásban. Ez kb az a szint mint amikor a telefon fényképezőjén benyomod az "automatikus optimalizálás" opciót és nem tudod mit csinál, de hát fél milla volt úgyhogy tuti sokkal jobb mint az olcsóbb...@TIT
"Ezek szerint az olcsóbb tv-k nem képesek a magasabb bitrátájú videokat megjeleníteni?"
Bizony nem képesek, illetve ha még úgy-ahogy le is játszák tele lesz a videó glitch-ekkel és az olcsóbb panel miatt köze nem lesz az eredeti színekhez. Egy UHD BluRay-n csak a videósáv átlag 100mbps, de elérheti a 150-180mbps-t is, míg az alóskategóriás TV-ket a streaming szolgáltatók tartalmaira tervezik azokon meg a Netflix legjobb tartalmai tudnak 10-15mbps-t, az HBO Go pedig 7-8mbps-t. És ez csak a videósáv volt, a hangsávban kb ugyanekkora a különbség.[ Szerkesztve ]
-
alaves
addikt
válasz
Alien! #27914 üzenetére
Az 50-es 60-as években készült egy csomó 70mm-es szalagra felvett csúcsmozi, amelyek több, mint 6k képrészletességgel bírnak. Ebből digitalizált 1080p v. 2160p anyag, SDR referencia közeli beállítású (vagy kalibrált) OLED-en hihetetlenül gyönyörű képet adnak különösen az élő színek, referencia fekete és képrészletesség tekintetében. Sok mai HDR film is elbújhat azoktól, pláne amelyek még csak nem is 4k képes kamerával készültek és felskálázták (pl. Aquaman).
Samsung 65S90C/Asus RTX 3050/i5-4460/Asus B85M-G/16GB RAM*Creative FPS1600 4.1 Speaker*Sennheiser HD 230*[LG OLED55C1, Philips 55OLED754, LG OLED55B7V]
-
Wade0303
aktív tag
válasz
Alien! #27923 üzenetére
Én is 144Hz-en játszom Gsync-el RTX 3080-al, tehát tudom milyen a 144fps, de egy 24fps film 24fps marad akármilyen panelen is jeleníted meg akármilyen GPU-val. Attól, hogy rányomsz valami gimmick mozgás interpolációt nem lesz belőle tényleg dupla/tripla fps. Igazi fps duplázást a P5 gen5-nél sokszázszor erősebb processzorral, professzionális studio szoftverekkel sem lehet csinálni, és főleg nem a videó lejátszása közben "on the fly". Ha ez lehetséges lenne akkor az összes filmet 60fps-el adnák ki BluRay-n a forgalmazók. Erre tényleg nem lehet mit mondani, megdöbbentő naivitás...
" Igen, megadatott, hogy felváltva nézzek két Philips tévét, 2 különböző panellal/60hz vs 120hz-el és p5 processzorral" - Tehát a panel különböző, innentől kezdve nem lehet objektíven megállapítani, hogy a két processzor között van-e különbség márpedig te arra hivatkoztál, hogy látod a különbséget a két processzor megjelenítési képességei között.
Abból az alap állításomból indultunk ki, hogy az (UHD) BluRay részletgazdagságot nem fogja javítani semmilyen TV, semmilyen képjavítónak nevezett feature-je, ebbe te belekötöttél, hogy de bizony igen, majd miután egy rakás kommentben sem sikerült egyetlen konkrétumot sem írnod hogy mivel növeled a részletgazdagságot, most már ott tartasz hogy csak és kizárólag mozgásfolyamatosságról beszélsz. Azt persze ezesetben sem fogod fel, hogy egy másodpercenként 24 frame-t tartalmazó film, nem lesz folyamatosabb egy másodpercenként 144 frame-t megjeleníteni képes kijelzőn.
"Leírni semmit nem írok le a beállításaimból mert hát ugye Te ezekből állítólag semmit sem használsz így valószínüleg nem is ismered a kifejezéseket." - Ekkora szánalmas blöfföt Édes Jóistenem
Tehát így kb 4db terjedelmes komment után pont csak arra nincs már időd hogy konkrétumokat is írj, de azt garantáltan lesz időd leírni még akárhányszor, hogy én tévedek és nem értek hozzá. Arról, hogy nem érteném annyit, hogy az összes gyártónál kb ugyanazok a beállítások vannak kisebb eltérésekkel (általában ugyanannak ad két gyártó kétféle fantázianevet), és nem én vagyok az aki az élesség és a részletgazdagság fogalmát összekeveri/azonosnak hiszi.
Valóban nincs ennek már értelme egyébként, ebben az egyben igazad van. Szöveget értelmezni sem tudsz, tételesen megcáfolom az összes mondatodat egyenként mire te egy állítást kiragadsz, azt teljes mértékben félre értelmezed és az általad így kreált újabb légből kapott agymenésre próbálasz felépíteni egy újabb nagy megmondást.
[ Szerkesztve ]
-
Wade0303
aktív tag
válasz
Alien! #27934 üzenetére
"Ez "az erősebb proci ahhoz kell hogy megbírkózzon a nagyobb bitrátával" kijelentés pedig azt sugallja, hogy te sem vagy teljesen tisztában dolgokkal. "
Egyrészt nem mondtam hogy csak és kizárólag ahhoz kell, másrészt általánosságban ez kb eddig a valósághoz legközelebb álló szöveged, kár hogy ezt pont idézőjelesen, gúnyolódás gyanánt írtad. Természetesen nagyságrendekkel magasabb bitrátához erősebb proci kell. A helyzet az, hogy középkategóriában és attól felfelé minimális különbségek vannak csak a TV-k procijainak számítási teljesítményében és a streamek-hez arra sincsen semmi szükség. A noise reduction, super scaling, dynamic contrast, motion smoothing stb. eljárásokhoz valóban kell plusz proci teljesítmény, ebben igazad van, ettől függetlenül (vagy ennek ellenére) ezek a funkciók semmit sem javítanak a magasabb bitrátájú filmek részletgazdagságán. Ez volt az eredeti kijelentésem amibe belekötöttél, és erről próbálod azóta mostmár 20. új témára terelni a vitát mivel továbbra sem tudtál (meg sem kíséreltél) érdemben, konkrétumokkal reagálni rá.
Tökmindegy hány éve vagy itt és milyen eszközeid vannak vagy mennyit költöttél azokra, elég gáz hogy egy képminőségről szóló vitában ez az össz tárgyilagos info amit eddig leírtál. Egy fórumtárs tévesen értelmezte az élesség opció jelentését én pedig elmagyaráztam neki, hogy ez mit csinál és nyugodtan kikapcsolhatja. Én tehát az eredeti (első) kommentemmel segítettem valakinek, te pedig erre kontrázva elkezdtél laikus, naiv és agresszív módon kötekedni, mostanra pedig már ott tartasz hogy azért van neked igazad mert régebb óta itt vagy.[ Szerkesztve ]
-
Wade0303
aktív tag
válasz
Alien! #27940 üzenetére
Kiindulópont, fórumtárs félreértése: "De ha mindent kikapcsolok akkor basszus.. Részlet 0... Akkor nem kapok hd minőséget sem.... Nem? "
Válaszom: “A HD minőség soha sem a TV beállításaitól lesz HD, hanem a forráson múlik. … Tehát zajszűrés (ez pl. kifejezetten részleteket vesz el a képről!), élesítés, mozgásjavítás, blur stb. ilyen jellegű beállításokat mindet érdemes kikapcsolni.”
Erre érkezett a te színtiszta kötekedésed: “ha mindenki a moziban látott kese/fakó/életlen/24 képkockás képet tartja etalonnak, akkor miért nem vesz egy belépő TV-t ezek nélkül a "felesleges" képjavítók nélkül, azok pont képesek erre”
Tehát az eredeti állításod, hogy a mozikban látható minőséget a belépő szintű TV-k is hozzák, és a drágább TV-k rendeltetése/funkciója pedig az, hogy képmódosító feature-ökkel feljavítsák a “kese” mozis minőséget.
Na erre a blődségre vetettem fel a hozzád intézett eredeti kérdésemet, amire semmi érdemit nem válaszoltál eddig. Átfogalmazva, összefoglalva utoljára megkérdezem: szerinted tehát az UHD BluRay-k képminősége is “kese” és a drágább TV-k képmódosító opcióinak aktiválása nélkül mind gagyi, valamint azok aktiválása nélkül ugyanúgy néznek ki a belépő szintű TV-n mint a drágábbon?
Ezzel kapcsolatban írtam még, hogy a drágább TV-n egy komoly HD tartalom elsősorban a minőségibb panel miatt fog jobban kinézni, és nyilvánvalóan a minőségibb panel kiszolgálására kicsivel erősebb processzor is kell, de ezentúl a processzor plusz tudásának “csak” annyi gyakorlati haszna van, hogy sokkal komolyabb (magasabb bitrátájú, HDR10+/DolbyVision metadata-t, illetve lossless hangot is tartalmazó) videóval is megbírkózzon. Az általad szándékosan félreértett “csak arra kell” kifejezést itt abban az értelemben használtam, hogy ez a tényleges, gyakorlati haszna. Természetesen lehet használni a plusz procierőt arra is, hogy agyontömörített HBO Go vagy youtube streameket nézel és az összes létező képmódosító bohócságot rájuk küldöd majd meggyőzöd magadat arról, hogy “mennyivel jobban néz így ki, a TV-m szarból is várat épít”. Ez kb. az a színvonal, hogy barátok köztöt nézel a félmilliós 4K TV-n forced HDR módban interpolációval és azt hiszed, hogy emiatt igazi 4K HDR 120fps minőség lett a barátok köztből.
A kiindulópont tehát a részletgazdagság kérdése volt, ki is emeltem vastaggal a legelső kommentekből, valamint az összes képmódosítóra írtam általánoságban, hogy érdemes őket kikapcsolni.
Ebből te a leglényegesebb részletgazdagságra több oldal szöveg alatt sem reagáltál, az összes képmódosítóból pedig kiragadtad az 1db mozgás interpolációt és ezen rugózol mostmár kitudja hány komment óta.
Újabb és újabb ellentmondásokba kerülsz, azt is bizonygattad még nemrég, hogy a processzorok képfeldolgozása között te látod a hatalmas különbséget, majd ebből is kilyukadtál oda, hogy a 120Hz-es kijelzőn minden szebb mint a 60Hz-en ugyanazzal a processzorral:
“minden gyártónak van tőbb féle képprocesszora, amit árkategóriánként épít be (lásd Philips P5 1-5 gen.) Ezek között látható különbségek vannak” – “Igen, megadatott, hogy felváltva nézzek két Philips tévét, 2 különböző panellal/60hz vs 120hz-el és p5 processzorral. Napi szinten tapasztaltam a különbségeket” - Tehát akkor összehasonlítod és észleled a képprocesszorok közti különbséget, két különböző panellal szerelt TV-n, melyekben ugyanaz a processzor van :D "Aham"… Itt akkora logikai bukfenc van, hogy még egy óvodás is észlelné. -
dino_m
senior tag
válasz
Alien! #27949 üzenetére
Nem. Nem adja vissza egy alap TV.
Gemini Man (2019)Technical Specifications
Pontosan melyik alap modell rendelkezik ezekkel a mutatókkal, ami képes ezt visszaadni?
Nem akarom magam ismételni, de még mindig nem a magyar átlag vetítőtermek az etalon.[ Szerkesztve ]
Egy férfi sosem nő fel, csak drágábbak a játékai.
-
Wade0303
aktív tag
válasz
Alien! #27949 üzenetére
"Az elektronika alatt messze nem csak ezt értettem, hanem felskálázást, microdimminget, kontraszt/színjavítást, stb."
Minderre semmi szükség egy natív 4K UHD BluRay esetében, nincs mit felskálázni rajta és sokkal profibb kontraszt javítást és szín gradinget (pl. DolbyVision amit még a jelenlegi legfejlettebb OLED panelek sem képesek kihasználni) használtak a transzfer elkészítéséhez mint amilyenre bármelyik TV képes lejátszás közben.
Te abból indulsz ki, hogy minden forrás alapból szar és a képi élmény túlnyomórészt a feldolgozóegységes/megjelenítő eszközön múlik. Én ezzel szemben azt mondom, hogy a forrás minősége legalább annyira fontos mint a megjelenítőeszközé.
"az átlag, itthoni mozis képet, egy sima tévé is képes hozni sajnos."
Sok múlik azon, hogy te mit tartasz "átlagnak", én csak Budapesti mozikról tudok nyilatkozni azokból is leginkább az elmúlt 10-15 évben épültekről (és azóta azért fejlesztették is őket).
Óriási túlzásnak tartom a kijelentésed, több belépő szintű (100 ezer vagy kicsit drágább) 4K LED TV-n láttam HDR tartalmakat és gyalázatos volt, nem hogy a jelenlegi OLED-emhez viszonyítva de még az előző 15 éves FullHD plazmám is sokkal szebb, hiába a 4ed akkora felbontás.
Ezeken az olcsó TV-ken nem létezik fekete szín és gyakori a color banding. A HDR sokkal csúnyább rajtuk, és távolabb áll az eredeti, helyes színektől mint ha PC-n egy átlag SDR monitoron nézem ugyanazt a tartalmat tone mappinggel (madVR). A mozgásokkal tény hogy vannak gondok moziban, de színek tekintetében sokkal jobb egy "átlag" mozi mint egy belépő szintű kamu HDR TV.[ Szerkesztve ]
-
dino_m
senior tag
válasz
Alien! #27952 üzenetére
Az van, hogy a mozifilmek mindig is a TV-k előtt jártak. Már a sima fekete-fehér filmek is több információval bírtak, mint anno a fekete-fehér TV-k meg tudtak jeleníteni. És ez azóta is így van. Akkor sikerült valamennyire a mozifilmek megjelenésének közelébe kerülni, mikor megjelentek az LCD kijelzővel ellátott készülékek. De közben a mozira készült anyagok is fejlődtek. Nem hiszem, hogy túlzok, de a mai 4k képes TV-k tudják megközelítőleg úgy megjeleníteni a 60-70-80-90-es évek nagy költségvetésű filmjeit, ahogy azt anno a szerzőik megálmodták. A 2000-es évek viszont újabb nagy ugrásokat hajtottak végre fejlődés terén, amit a mai csúcskategóriás TV-k is csak kompromisszumokkal tudnak követni. PL. a 3D-t már el is engedték. Gondolom TV-n az IMAX is felejtős. És ez nem a magyar átlag vetítő termekhez van mérve, hanem Dolby vetítőtermekhez, THX termekhez, stb...
[ Szerkesztve ]
Egy férfi sosem nő fel, csak drágábbak a játékai.
-
Wade0303
aktív tag
válasz
Alien! #27954 üzenetére
"Ki beszélt itt HDR-ről?"
Tekintve, hogy 4K TV-k képességeiről vitázunk, és a 4K felbontású filmek 99%-ka gyárilag (hivatalos forrásból beszerezve, tehát streaming szolgáltató vagy UHD BluRay) HDR így elég meglepő kérdés ez.
Az volt a kijelentésed, hogy az átlag mozik képminőségét a belépő szintű TV-k is hozzák. A belépő szintű tv-k már mind 4K felbontásúak és ott van rajtuk a HDR plecsni is (igen abban egyetértünk hogy csak papíron támogatják), azalatt már legfeljebb csak valami kínai piacos fullhd érhető el és még az sem lényegesen olcsóbb.
Tehát ha 4K TV-t hasonlítunk a mozik minőségéhez, akkor sztem magától értetődő, hogy az összehasonlítandó filmet nem DVD-n de még csak nem is hagyományos BluRay-n hanem az elérhető legjobb minőségben teszteljük a TV-n. Az elérhető legjobb minőség pedig minding HDR, tehát én visszakérdeznék: mi másról beszélnénk ha nem HDR-ről?
De ha te eddig a TV oldalán nem HDR-ről beszéltél hanem FullHD SDR BluRay-ról, neadjisten DVD-ről ebben a "belépő szintű tv vs átlag mozi" összehasonlításban és még úgy is a TV-t hoztad ki győztesnek akkor tényleg nem tudom milyen mozikban járhattál eddig. -
Wade0303
aktív tag
válasz
Alien! #27960 üzenetére
“milyen logika mentén gondolkozol, ha az eddigi postjaim alapján a DVD bejöhet a képbe”
Az eddigi postokban végig 4K HDR TV-kről vitatkoztunk mire te az előbb számonkérted, hogy mégis "Ki beszélt itt HDR-ről?". Hát ha szerinted 4K HDR TV-k képességeinek megvitatásakor külön említés nélkül egyértelmű, sőt magától értetődő, hogy te mégcsak véletlenül sem 4K HDR tartalmak lejátszása szempontjából beszélsz a 4K HDR TV-k képminőségéről, egyenesen kikéred magadnak hogy neked meg sem fordult a fejedben HDR videorol beszélni a HDR TV-n, na ebben a helyzetben felmerül hogy, akár még DVD-ről is beszélhetsz :D
Így jött a képbe a DVD, és bár a fogalmazásomban elég egyértelművé tettem, hogy azért ekkora sületlenséget egyelőre még belőled sem nézek ki (bár ha így folytatod gyorsan elérünk oda is), de legalább megint sikerült találnod egy a vita szempontjából teljesen jelentéktelen részletet amin rugózhatsz miközben a lényeget megint figyelmen kívül hagyod, és úgy teszel mintha nem te kerültél volna ismét hatalmas ellentmondásba. -
Kroni1
veterán
válasz
Alien! #27960 üzenetére
Lehet már kérdeztem tőled, de neked nem csinált olyat még a 8303 hogy magától bekapcsol? Nekem korábban egyszer eljátszotta, ma reggel 7kor megint bekacsolt, igaz az távirányitó felé nézett és az ablak is fel volt húzva. Nem tudom hogy összeszedett-e valami jelet vagy mi keltette fel, de a forumban olvasható automata csatornafrissitést kikapcsoltam már úgyhogy nem az okozza..
-
-
Digitalis
senior tag
válasz
Alien! #28156 üzenetére
Szörnyű. Nagy a szórás, többféle panellel szerelt változat van, többeknek még "wide gamut" beállítás sem elérhető a menüben...
Nálam alap, normál:
Akahito gonosz mestere ismét figyelmeztetőn felemelte ujját, nem csak az a fontos, hogy mi mindent érint meg a fény és miként teszi, ordította, hanem talán még ennél is fontosabb, hogy mi minden van még a világon, ami nem fért rá a képre, habár ugyanabban a fényben áll.
-
Kroni1
veterán
válasz
Alien! #28156 üzenetére
Itt jön képbe az az örök igazság, hogy régen minden jobb volt.
Amúgy tényleg igaz h visszavettek a gyártók, és az LCD (néhány közel OLED árú prémium készülék kivételével) már kb a belépőszint lett a tévék világába. Én is azért vettem meg még az egyik utolsó mohikánnak számító 8303-at, mert tudtam hogy ilyen készülékre később már nem lesz esélyem. Nincs mit tenni szerintem, csak várni kell, hogy pl. az OLED-ek ára a szélesebb körben történő elterjedést segítő szintre essen. Nálam egy középkategóriás 55" OLED-nél 280-300e Ft lesz a lélektani határ amit kiadok érte, kereken 10 éve ennyiért vettem az első 55" fhd-s LG LCD-t is..