-
IT café
OLVASD VÉGIG ALAPOSAN MIELŐTT ÚJ HOZZÁSZÓLÁST ÍRNÁL!!!
Új hozzászólás Aktív témák
-
dezz
nagyúr
Azt hiszem, még ma is sokan a K8L-t (illetve mint kiderült, K10-et, mondjuk ez utóbbi kevésbé félrevezető) egy natív 4-magos chippel azonosítják, és semmi mással. Pedig lesz ilyen magon alapuló 2- és 1-magos proci is. [link]
K8L/K10 alapú asztali procik:
4-magos (2MB L3 cache): Agena (AM2+), Agena FX (F+)
2-magos (2MB L3 cache): Kuma (AM2+)
2-magos (no L3 cache): Rana (AM2+)
1-magos (no L3 cache): Spica (AM2+)
Tehát, az egész Athlon64 vonal át fog állni az új architektúrára az év közepétől kezdődően. -
dezz
nagyúr
[link]
Érdekes, hogy a Rana, 2-magos létére simán Athlon64 néven jelenik meg (ha minden igaz).
Arra meg kíváncsi vagyok, a szintén ezekben a procikban debütáló AMD-féle SSE4A vajon az SSSE3 vagy az SSE4 AMD-s megfelelője? Utóbbi eset érdekes lenne, mert akkor sokkal előbb jelenne meg az SSE4 (kiv. Intel spec. utasítások) AMD-nél, mint Intelnél (Penryn). -
dezz
nagyúr
Az előző képeket egy lelkes amatőr készítette innen-onnan összeszedett infók alapján, kéretik úgy kezelni.
Ami az SSE4A-t illeti, ezt találtam:
Regarding with the 48 SSE4 to be added into Intel’s next-generation 45nm products, AMD has announced last week that Star will have SSE4A, a derivative edition of SSE4 in which those Intel 64 instructions are not available. Instructions include graphic, video encoding, 3D calculation, multimedia related are all compatible in Star. [link]
Ez kicsit azért furán hangzik, hiszen az a bizonyos ''Intel 64'' nem más, mint az AMD64. -
dezz
nagyúr
Hát, elveleg az SSE4 összesen 53 utasításból áll. [link]
Meg aztán ennek a résznek, hogy ''a derivative edition of SSE4 in which those Intel 64 instructions are not available.'' az az értelmes fordítása, hogy ''derivált változata az SSE4-nek, amiben az Intel 64 utasítások nem állnak rendelkezésre''.
g4dg3t: én úgy tudom, az ''Intel 64'' az EM64T új neve (mivel az utóbbi nem fejezte ki a 64 bit lényegét [valószínű nem véletlenül, Intel bácsi próbálta csökkenteni annak jelentőségét kezdetben...], ami nem csak a negnövelt címterület)
[Szerkesztve] -
dezz
nagyúr
És igen:
x86-64 is a 64-bit microprocessor architecture and corresponding instruction set; it is a superset of the Intel x86 architecture, which it natively supports. It was designed by Advanced Micro Devices (AMD), who have since renamed it AMD64. This architecture has also been adopted by Intel under the name Intel 64 (formerly known as EM64T, IA-32e, Clackamas Technology (CT) in reverse order). [link]
Az EM64T egyébként ennek a rövidítése: Extended Memory 64 Technology... Cseles kis Intel...
[Szerkesztve] -
dezz
nagyúr
Persze, hogy más. De nem én kevertem ide, benne volt a szövegben. Amúgy az 1. hsz-ben lévő felsorolásban úgy szerepel, hogy az SSE4A-ból az Intel 64 optimizált (tehát 64 bites üzemmódhoz való(?)) utasítások hiányoznak (és majd egy későbbi magba kerülnek bele).
Mindenesetre lényeg, hogy úgy néz ki, itt már jóval a Penryn előtt elérhető lesz az SSE4 nagy része...
Ja, amúgy meg miért lenne csúfolás az ''Intel 64'' elnevezés (ami szerintem az Intel saját új elnevezése)? Még mindig jobb, mint az ''EM64T''. AMD64-nek meg gondolom derogált volna nevezniük.
[Szerkesztve] -
dezz
nagyúr
1. A kezdő hsz-ben ''Intel 64 optimized instructions'' szerepelt, ami nem egészen ugyanaz, mint az ''Intel 64 instructions''... Az elsőnél joggal gondolható, hogy olyan (integer) SIMD utasításokról van szó, amik kimondottan a 64 bites módhoz optimizáltak. (Ellentétben a 64 bites floatong-point műveletekkel, amik 32 bites üzemmódban is elérhetőek.) És igen, valószínű pl. erről van szó:
PCMPEQQ, PCMPGTQ --- Quadword (64 bits) compare for equality or greater than
Ez nem az Intel 64 része, ez az SSE4 része, ami jól jön (''optimized for''...) 64 bites módban...
2. Úgy tűnik, nem jött le, mire vonatkozott a megjegyzésem. Arra, hogy a közös néven ''x64''-nek nevezett architektúra alapvetően az AMD szellemi terméke, tehát ''a 64 bites végrehajtási módhoz optimizált''-at esetleg ''AMD64-hez optimizált''-nak lehetett volna írni, és nem ''Intel 64-hez optimizált''-nak... -
dezz
nagyúr
''de mint tudjuk az órajel nem igazán döntő''
Na hát azért de. Csak nem önmagában, hanem az IPC-vel együtt (ez utóbbit ''felejtette el'' a vásárlók orrára kötni sokáig az Intel ugye). Tehát: valós teljesítmény = órajel * IPC. Hiába lenne magasabb a K8L/K10 IPC-je, mint a Core2-é, ha megállna ilyen 2.8GHz-en... De szerintem jóval többet is bírni fog.
[Szerkesztve] -
dezz
nagyúr
Nem, éppenhogy a Kentsfieldhez (pontosabban Xeon 5355-öshöz) képest mondták a 40%-ot... (A K8-nál FP-ben pl. 1,8x gyorsabb [persze ''up to'' ].) Ha jól emlékszem, a 2,66GHz-eshez képest. De hogy pontosan milyen órajelen, azt nem lehet tudni. Esetleg az is lehet, hogy egyforma órajelen. Ha így van, akkor a 3GHz-esnél is gyorsabb lesz 2,3GHz-en is. De amúgy ezek az órajelek nyárra vonatkoznak, 07Q3 végén/Q4 elején 2,5Ghz-esek is piacon lesznek, majd 2008H1-ben jön 2,6-os is.
De ne csak a 4-magosakkal foglalkozzunk, az még egy darabig nem lesz mainstream. A 2-magosak magasabb órajelen is mehetnek.
[Szerkesztve] -
dezz
nagyúr
válasz #65675776 #110 üzenetére
AM2+ (és AM3)-nál osztott tápolás lesz a magoknak és a memvezérlőnek (AM3-nál esetleg majd az egyes magoknak is). Namost, az alaplap szolgáltatja a különféle tápfeszeket, így a meglévő táp-lábakat két csoportra kell osztani. Annyival meg nem fogyaszt kevesebbet az új család (sőt...), hogy ezzel együtt még csökkenteni is lehessen a táv-vonalakat. Mást meg mit tudnának kihagyni AM2+-nál? Szóval szerintem nem (sem) lesz lábszámban eltérő az AM2+ az AM2-től.
A leírtak miatt AM3-nál is inkább csak máshol tudnának csökkenteni, de erről perpill nem tudok semmit, hogy hol. Valami link?
Én úgy tudom, AM2+-nál még opcionális lesz a split power-planes dolog, AM3-nál már viszont kötelező. És állítólag ezáltal mehet egy AM2+-os proci AM2-es és AM3-as lapban is, és ugyancsak emiatt nem egy AM3-as proci egy AM2-es lapban. Ezek alapján főleg furán hangzik nekem, hogy holmi lábcsökkentés lenne AM3-nál.
edit: vagy a DDR3-hoz kell kevesebb vezeték?
ftc: nem tudom, miért írsz ilyet, hogy ''elméletileg sávszél hiánya lehet majd a CPU-nak''. Nyilván tisztában vagy vele, hogy itt IMC van; a rendszer+perifériák felé meg nem kell valami überállat sávszél desktopon. Legalábbis ha nem megy minden egyszerre. Azért kíváncsi lennék, hogy egy ilyen esetben szükséges sávszél (főleg PCIe2.0 esetén [ekkor egy x16-os slotot véve önmagában is]) hogyan aránylik a HT 1.0(1)-hez (de nem eléggé, hogy legyőzzem az ilyenkor ritka álmosságomat ).
[Szerkesztve] -
dezz
nagyúr
válasz #65675776 #133 üzenetére
Ahamm, arra nem gondoltam, hogy ilyen sok NC láb lehet.
Na igen, gondolom az összes AM3-as lap DDR3-as lesz, a csak DDR2-t támogató AM2+-os prociknak ott nem lenne kényelmes. De valamilyen átjárhatóságról itt is olvastam itt-ott, és hogy fizikai kialakításban az AM2, AM2+, és AM3 is megegyezik. De persze ezek csak pletykák. A két lehetőségből az egyik kiesett, marad az, hogy talán az AM3-as procik mennek majd AM2+-os lapokban, tehát tudják majd a DDR2-t is. Na de majd meglátjuk.
Gyuri27: Ezt nekem szántad? Már olvastam őket, de ide vonatkozó (AM2+ vs. AM3, fizikai kialakítás szempontból) információ nincs bennük. ;) -
dezz
nagyúr
válasz #65675776 #136 üzenetére
Hmm, érdekesen hangzik. Eddig mindenhol azt olvastam, hogy az AM3 újdonsága lesz majd a DDR3, és hogy éppen azért hozták be az AM2+-t az AM3 elé, ami viszont csak 2008-ban jön, mert egyelőre lemondtak a DDR3-ról -- de a HT3.0 és a split power plane miatt némileg azért módosítani kellett az AM2-t.
-
dezz
nagyúr
Már miért ''esne a sebessége''? AMD-nél IMC (Integrated Memory Controller) van, így a natív 2-4 magosoknál a memóriahozzáférés teljesen független a HT-től, ami a rendszer többi része felé vezet. Egyszerre meg úgysem érdemes pl. vinyót járatni, stb. mind a 2-4 maggal. Tehát nem igazán a HT a szűk keresztmetszet. (Esetleg ha 1-1 maggal ''IO-zunk'' SLI-ben lévő GPU-kkal...?)
-
dezz
nagyúr
Ezt a kis rajzfilmet láttátok már? [link]
-
dezz
nagyúr
válasz Oliverda #165 üzenetére
Hát igen, eddig így volt, és valószínű most is így van, csak ezek kevernek valamit.
Csak azt nem tudom, lesz-e valamilyen különbség a Budapest és az Agena között. Mindkettő AM2+, és a megadott cache méretek is megegyeznek. Csak azért adnának neki(k) két nevet, mert az egyiket Opteronként, másikat Athlonként akarják eladni? Volt már ilyen?
Az, hogy külön lesz s.F-es (Barcelona, HT2.0-val) és s.F+-os (Agena FX, HT3.0-val) proci is, ami egyéb szempontból elvileg megegyezik (tehát adhatnák egyszerűen az Agena FX-et Opteron 2xxx/8xxx-ként, s.F-ben egyszerűen visszakapcsolna HT2.0-ra), még magyarázható azzal, hogy az utóbbi később készül(t) el.
Mondjuk az is érdekes, hogy Opteron platformon a HT3.0 csak 2008-ban jön, a Shanghaijal, miközben az új FX már tudni fogja (igaz, ez csak 2 utas). De ez is magyarázható azzal, hogy nem akarják v. nem tudják túl hamar leváltani a s.F-et az F+-szal szerver platformon.
Már csak az elsőre keresem a magyarázatot, ha van.
[Szerkesztve] -
dezz
nagyúr
válasz Oliverda #167 üzenetére
''Régebben mintha olyasmit olvastam volna hogy az ECC támogatás a különbség, de ez nem tudom hogy mennyire igaz.''
Én is úgy tudom, hogy hivatalosan csak az Opteronok ECC-sek. Pl. a 754-es alaplapom doksijában non-ECC-s ram használatáról ír. Viszont az ajánlott ramok listájában szerepel néhány ECC-s ram is, és van egy ilyen a BIOS-ban (a ramkezelésnél, szal nem a L2-s ECC-ről van szó):
''Master ECC Enable - Enables or disables the master ECC function.''
Viszont erről eszembe jutott még valami: a desktop procik az unbuffered ramokat támogatják, az Opteronok meg a bufferedeseket. Talán ez a fő különbség itt.
''Illetve ha ezeket tüzetesebben megvizsgálod, akkor rájössz hogy az 1 ill. több utas Opteron procik között is csak a HT linkek számában illetve a kezelt RAMok milyenségében van eltérés.''
Persze. Viszont ez megint csak érdekes, mert az eltérő ram miatt itt még nem hívják máshogy a ''magkomplexumot''.
[Szerkesztve] -
dezz
nagyúr
válasz Oliverda #169 üzenetére
''Az 1 utas Opteronokhoz unbuffered ECC vagy non-ECC DDR1 vagy DDR2 RAMok kellenek (foglalattól függően természetesen).''
Nocsak.
''Az 1 utas 165-ös Opteron Denmark névre hallgat, a 2 utas rendszerekbe szánt 265-ös pedig már Italy. Az össz különbség a már említett HT konfiguráció és a mem. vezérlőben rejlik, na meg a foglalat (939/940). Viszont ha 'kitakarjuk' a mem. vezérlőt és a HT részét a magnak, akkor tök ugyanazt kell hogy lássuk (gyakorlatilag Toledo mag). Kb. ez a helyzet a Budapest és a Barcelona között is.''
Igen, igen, de mi lehet a különbség a Budapest és az Agena között?
Talán így ''aránylanak''?:
Toledo -- Agena
Italy, Denmark -- Barcelona, Budapest -
dezz
nagyúr
Ha még esetleg nem olvastátok volna, néhány újabb részlet: [link]
-
dezz
nagyúr
válasz VaniliásRönk #185 üzenetére
A #182-es első linkjén olvashatsz róla pár sort. Többet valszeg nem nagyon tud senki. Akkor még nem multicore-ban gondolkodtak, hanem egy mag alapos kibővítésében. Tulképp afféle Itanium-szerűséget terveztek, de úgy látszik, rájöttek, hogy nem a legjobb út.
Egyébként eredetileg a K10 is egy jónéhány évvel ezelőtti dolog volt, és azt is leállították. [link]
Szal dolgozgattak az AMD-s fiúk különféle dolgokon szép csendben, de aztán máshogy alakultak a dolgok. -
dezz
nagyúr
Az ''estimated'' 40%-ból 50%-os gyakorlat lett: [link]
-
dezz
nagyúr
Hmm, hmm, az a kérdés merül fel bennem, hogy ha ez ilyen könnyű, akkor az AMD miért nem csinálja? Nem ártana a lehető legmagasabb órajelen csatába küldeni a cuccot az Intel elszánt seregei ellen. Talán már 2.5-ön elérik a gyári spec. max. 130W-ot (ha jól emlékszem legalábbis)?
-
dezz
nagyúr
válasz Oliverda #198 üzenetére
Persze, tudom tudom. Csakhogy ráadásul elvileg csak 2008 elején jön a 2.5-ös... Miközben a Penryn már előbb. Floating-pointban már a 2.3-as is jobb jehet, mint a másik, sőt a kisebbek is, de integerben ez már nem olyan biztos (kivéve a memóriahozzáférés-igényes dolgokat, amikben viszont a dual IMC előnye jöhet majd ki).
-
dezz
nagyúr
válasz Oliverda #204 üzenetére
Akkor jön nagyobb volumenben, de még az idén piacra akarják dobni.
Közben ezt találtam:
In terms of actual product releases, the first incarnation of AMD's new architecture will be found in the next-generation Opteron due out at the middle of this year. AMD will initially launch at speeds ranging from 2.1GHz to 2.3GHz, but by the end of this year you can expect higher clock speeds. On the desktop, AMD's Agena core will be a Barcelona equivalent shipping at between 2.7 - 2.9GHz. Kuma will be a dual-core variant of Agena shipping in the 2.0 - 2.9GHz range. [link]
Azért mérget rá nem vennék... Ez egy olyan korábbi táblázaton alapul, amiben a Rana (L3 nélküli 2-magos) szerepelt 2.1-2.3 GHz-cel, ami igencsak hasonlít a közeljövőbeli Barcelonák órajelére, szal lehet, hogy valaki összekevert valamit, és annak az órajale lesz a 2.7-2.9 sávban (talán azért nem 2.0-tól, hogy ellensúlyozza a L3 hiányát).
[Szerkesztve] -
dezz
nagyúr
válasz Dare2Live #209 üzenetére
''Hamár Intel demoztatja akkor az eddigi tapasztalatok/aim alapján Penryn már vmikor összel elérhető lesz.''
Ezt a C2D alapján mondod? Ne feledjük, hogy az új arch. volt a régi gyártástechen, most meg új gyártástechre kell átállni, aminek van egy felfutási ideje.
''reálisan nézve szvsz(tipp) lesz egy +5-15%azonos orajelen a finomítások + cache miatt''
Én nem tudok semmilyen jelentősebb finomításról, ehhez képest a K10 tele van bővítésekkel, és így hoz 10-15%-ot integer kódban. Szal szerintem max. a cache miatt gyorsulhat a Penryn azonos órajelen, de amiatt sem ennyit.
''meg orajel is emelkedik első körben 3.33ra az még egy +13%(kb) és ezmár imho vszeg? elég lesz azellen, hogy k10nak nelegyen olyan könnyű dolga.....''
Integerben így nagyjából egálban lesznek, viszont memóriahozzáférés-igényes dolgokban jobb lesz a K10, főleg 4-magos változatban, floating-pointban meg a közelébe sem ér majd a Penryn. Számításom szerint, 40%-os többletet alapul véve a 5355@2.66 vs. Barcelona@2.5 esetben, a Penyn-párnak ~3.7 GHz-en kellene mennie, a szoló Penrynnek meg ~4.3 GHz-en, hogy egálban legyenek. Persze az otthoni felhasználók többségét nem a floating-point érdekli -- a video-/hang-/képfeldolgozókat, és renderelőket annál inkább.
A K9 témához: ha a K8-alapú X2-t vesszuk K9-nek, akkor az új generációban is más K-számot kellene kapnia a 2- és 1-magosaknak (előbbi továbbra is ''X2'' lesz), mint a 4-magosoknak (ami meg X4)... De a ''K'' inkább csak a magra vonatkozik, nem az egész chipre, így mind K10-es. Akkor viszont nem az X2 a K9. Azt olvastam, a 65nm-eseket tekintik inkább annak. -
dezz
nagyúr
válasz Dare2Live #215 üzenetére
1. Meglátjuk, de én továbbra is úgy gondolom, ez egy kicsit más eset.
2. Én ebből indultam ki: the new Penryn processors will have the same basic design as current ones, but the circuitry will be 30 percent thinner -- just 45 millionths of a millimeter wide. [link]
Azt persze tudjuk, hogy itt megjelent az SSE4 is, de az egyéb részeket illetően elvileg nem sok változás van. Anandék meg valamit elfelejtenek: az FSB is emelkedett ott 25%-ot, ez is bizonyára befolyásolja az eredményeket.
3. Én nem tippelgettem, hanem a hivatalos - bár estimated - specfp és specint értékekből indultam ki.
[Szerkesztve] -
dezz
nagyúr
válasz DeadMeat #219 üzenetére
Wow, amikor tegnap a 3GHz-es állítást olvastam tőlük, még nem nagyon hittem el, így már egy fokkal hihetőbb.
ftc: én már annak is örülnék, ha csak a procik egy része tudja a 3GHz-t...
''ha te órajelből leszűröd mit tud...''
Ha tudjuk, mit tud egy proci x órajelen, lehet valami fogalmunk arról is, y órajelen mit tudhat ugyanaz a proci... Számításigényesebb feladatnál kb. egyenesen arányosan változik, memóriahozzáférés-igényesebbnél meg persze a memsávszél és késleltetés befolyásoló tényező.
''megint gondjuk lesz a skálázhatósággal...''
Ezt viszont te miből szűrted le?
Btw, esetleg azzal lehet még gond, ha 2.5 GHz fölött már túl van a spec. max. 120-130 W-on (illetve utána kellene nézni, AM2-nél és s.F-nél hol is van a határ).
[Szerkesztve] -
dezz
nagyúr
A Shanghai-ban a 45nm a lényeg, másodsorban a nagyobb L3, és néhány további kisebb(-nagyobb?) architektúrális fejlesztés. A kisebb méret és fogyasztás teszi lehetővé 2db összeépítését is egy tokba.
szacsee: állítólag ma mutatják be újságíróknak a Barcelonát (meg az external R600-ast {''Lasso''}): [link]
(Állítólag egyelőre NDA alatt, kíváncsi vagyok, kiszivárog-e azért valami.)
[Szerkesztve] -
dezz
nagyúr
Hivatalos: 50/20 % többlet fp/int-ben a Kentsfieldhez képest, azonos órajelen: [link]
ftc: esetleg egy 2-4 kártyás (hamarosan külső házas megoldásoknál 8+ kártyás) SLI/CrossFire PCIe1.1/2.0 konfigban egy procinál is számíthat.
[Szerkesztve] -
dezz
nagyúr
válasz Oliverda #263 üzenetére
Fel kell venni azt a hitelt, mivel gyorsan fogy a félretett pénz (ami azért volt): túl rizikós lett volna elfogyasztani az egészet, plusz úgy csak lelassulna a K10 család piacra dobása. De azt azért nem mondanám, hogy mindent vagy semmit. Egyszerűen mást nem nagyon tehettek, mint a hitelfelvétel. Ha meg nem bíznának a K10-ben, és remélhetőleg az R6xx-ban, már most becsukhatnák a boltot.
[Szerkesztve] -
dezz
nagyúr
Angol változat: [link]
Még nem 100% a dolog. -
dezz
nagyúr
-
dezz
nagyúr
Mondom, ne csak magadból indulj ki! A legtöbb procit kész konfigokban adják el, az ''utca emberének'', akinek fogalma nincs, melyik cucc igazából a jobb, most már a GHz-s sem igazán nézheti, így szubjektív dolgokra jobban figyel, mint pl. a proci neve. Persze egy komoly marketingkampány egy rossz nevet is ellensúlyozhat, de erre most nem lesz túl sok pénze az AMD-nek.
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Az ide nem illő hozzászólások topikja:[link]
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva.
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- LEGO klub
- Telekom mobilszolgáltatások
- Motoros topic
- Übergyors Samsungnak próbál látszani egy hamisított NVMe SSD
- Villanyszerelés
- Milyen belső merevlemezt vegyek?
- Assetto Corsa Competizione
- Milyen egeret válasszak?
- Ubuntu Linux
- További aktív témák...
- Beszámítás! Intel Core i7 6700K 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- i3 8100/ ingyen automata
- Beszámítás! Intel Core i3 9100 4 mag 4 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- i5-9600K , és i5-9400F processzor eladó!
- Újszerű - INTEL Core i5-14600KF 14mag 20 szál 5.3GHz CPU - bolti garanciával