Aktív témák
-
Csaba_20_
őstag
Úgy látom megint átestünk a ló másik oldalára. Az aktív PFC nem zárja ki, hogy kvázi szinuszos kimenetű UPS-ről üzemeljen a tápegység. De például a Delta belű Chieftec tápok aktív PFC-je jellemzően összeakad a kis teljesítményű kváziszinuszos kimenetű UPS-ekkel.
Azt, hogy mely ágak teljesítménye összeadható és milyen feltételek teljesülése mellett, a tápegység keresztterhelési diagrammja adja meg. Ezt egyetlen gyártó se teszi közzé, viszont az ATX12V-os szabványban megtalálható, hogy milyennek kellene lennie. Felesleges hétköznapi embernek számolgatni ezeket, azért van a tápajánló. Ezért teszteli a PH! is egy ideje a konfigurációk fogyasztását. Ezekből és a topic első hozzászólásából tessék levonni a következtetéseket! -
Csaba_20_
őstag
Ha nem történik bejegyzés az eseménynaplóba, akkor szinte biztos, hogy hardveres hibáról van szó. Persze 100%-ig ezzel se zárható ki a szoftveres hiba.
A processzor és a 230V között nem csak a Tagan tápegységed van jelen, mint tápegység. Ott van még az alaplapi DC/DC konverter is, ami a számítógéptáp 12V-jából állítja elő a processzor számára szükséges feszültséget. Nagyon sokan megfeledkeznek arról, hogy a tuningolás jelentősen megnöveli a processzor teljesítményfelvételét. Mások pedig azt nem tudják, hogy a frekvenciával ugyan csak egyenesen-, de a feszültséggel már négyzetesen arányos a processzor fogyasztása. Valamint, hogy az alaplapi DC/DC konvertert se lehet a végtelenségig terhelni, van egy maximum megengedett áram, amit nem tud túllépni. Különösen az asztali gépekbe szánt alaplapok esetében szokott ez korlát lenni.
A tuningnak tehát nem csak a számítógéptáp az egyetlen korlátja, mégis mostanában csak erre vezeti vissza mindenki a problémát. -
Csaba_20_
őstag
gt0618 írta:
A DC/DC konverteres korlát mindenesetre elég masszív ha jól értem.Van esetleg közük a FET-ekhez? (nem a tuning újabb rákfenéjét látom benne)
A korlát áramkör függő. A maximális áramnak FET-eken kívül még a vezérlés egyéb jellemzőihez is köze van, ami egy elég összetett folyamat. Ezért nem szívesen jellemezném. Valószínűleg egyébként a FET-ek hűtésével némileg kitolható ez a határ, de nem jelentősen. -
Csaba_20_
őstag
válasz janos666 #1425 üzenetére
janos666 írta:
Nem is az olvadóbiztosítékra gondoltam, hanem a hővédelemre. Az is tuti valami bimetálos megszakító szarság kell hogy legyen, azt akartam rövidzárni. (különben hidegen indítva is lekapcsol pár perc 3d után húzott procival, sose forró a táp)
Nem bimetálos szarság van benne, más elektronikai megoldást alkalmaznak. Nem lehet és egyébként különösen nem ajánlott ilyen védelmeket kiiktatni.
Szokásos kérdés: Eseménynaplóba milyen bejegyzések születtek a leállással kapcsolatban? Biztos, hogy nem a processzor kapcsol le, mert túlmelegszik? stb.
janos666 írta:
Tudom hogy az amperek jobban számítanak mint a wattok, csak nem tudtam hogy 2 év óta ilyen drasztikusan változott az áramigény, és azonos árkategóriában sokkal jobb egy mai 400-as mint egy régi 420-as.
Az áramigény nem sokat változott. A terheléselosztás már annál inkább. Amit régen a 3.3V-ról és/vagy az 5V-ról tápláltak, ma már a 12V-ról teszik. A régi tápok ezért nem mindig alkalmazhatóak az új konfigokba. -
Csaba_20_
őstag
válasz janos666 #1415 üzenetére
janos666 írta:
Szerintetek milyen táp visz el biztonsággal egy ilyen gépet:
Intel E6420 CPU 3648 Mhz-en járatva 1,6Volttal
Geforce 8800GTS 660/1120-on járatva voltmoddolva 1.36-os Vcorera és 2,04-es Vmem-re
2x1Gb A-Data800 modul 1094-en járatva 2,3 voltal
Kérdés, hogy az alaplapi VRM-ek is képesek-e kiszolgálni a megnövekedett teljesítményigényt. A processzor fogyasztása a frekvenciával egyenesen- a feszültséggel pedig négyzetesen arányban van. Szerintem némileg vedd vissza az értékeket és vizsgált meg úgy a jelenséget. Hőmérsékleteket mérésekkel is lehet próbálkozni(infrás hőmérővel és nem az alaplapi izékkel...) a hiba felderítésekor. -
Csaba_20_
őstag
válasz janos666 #1429 üzenetére
Próbáld ki olyan táppal, ami az első hsz-ben benne van és az új terheléseloszlásra készítették fel(szinte mind ilyen az 1.hsz-ben). De nem hiszem, hogy csak a tápegység lehet itt baj. A tápegység mögött a memória, a processzor és a VGA kártya processzora és memóriája között van egy-egy DC/DC konverter, amiknek saját maguknak is vannak határaik. Ha a táp valamelyik védelme kapcsolna be(hővédelem, túlteher védelem), akkor nem feltétlen indulna újra(igazából nem tehetné meg, de már láttam pár dolgot).
[Szerkesztve] -
Csaba_20_
őstag
válasz janos666 #1431 üzenetére
Mivel a táp elég régi, első körben én is azt cserélném a helyedben.
janos666 írta:
Először én is arra gondoltam hogy a lap nem bírja azt ha még a videókártya is terheli (mert nem kis adat megy át a PCI-E sinen se meg az alaplapról is vesz fel áramot a VGA...) de tettem plusz hűtést a lap heathpipeos bordázatára, a ház is agyon van szellőztetve ventikkel, ez nem lehet gond. Ilyen alalplapokba elvileg bepakolhatsz 2 2900XT-t crossfireben és az egekig húzhatsz egy Core2-es procit (vízzel-kompresszorral, magas feszekkel...) és lazán mennie kell szakadatlan.
A processzor számára az alaplapon van elhelyezve a DC/DC konverter, a memória számára szintén. A GPU és a hozzá tartozó memória pedig a videokártyán elhelyezett DC/DC konvertertől kapja a tápot. A processzorok számára szinte már a +12V-os tápcsatlakozó megjelenésétől kezdve csak a +12V-ból állítják elő a tápfeszültséget. Előtte a +3.3V, a +5V és a +12V lehetséges összes kombinációját alkalmazták, ezért nehéz megmondani az alaplap pontos ismerete nélkül, hogy a processzor melyik ágat is terheli. Az újabbaknál viszont letisztult a kép és egyértelműen a +12V-ból táplálkoznak. A memóriák esetében megint kérdéses, hogy melyik ágat szemelték ki a fejlesztők, erre nem ismerek kialakult rendszert. De jóval kisebb teljesítmény szükséges a memóriáknak, mint a processzoroknak. A videokártyánál szintén nem lehet pontosan megmondani, hogy miből alakítják elő a GPU és a hozzá tartozó memóriák számára szükséges feszültséget. Az viszont biztos, hogy minden átalakítónak van egyrészt vesztesége, ami a leadott teljesítménytől függ, valamint maximálisan leadható teljesítménye, aminél többet nem tud leadni(hűtéssel ezt azért lehet némileg befolyásolni).
A processzorok esetében az Intel a P=c*f*U^2 képletet alkalmazza a teljesítmény számolására. Ebből látszódik, hogy amikor valaki frekvenciát növel, akkor azzal egyenes arányban nő a teljesítmény is. Amikor pedig feszültséget, akkor az négyzetes hatással van a végső teljesítményre. Ez valószínűleg egy általános képlet, ezért a végeredményt én mindenképp ennek megfelelően kezelném, de ebből nagyszerűen látszik, hogy a tuning hatására mennyire nő meg egy adott processzor fogyasztása.
Az átalakítók hatásfok-görbéje általában alacsony teljesítményfelvételnél meredek emelkedést mutat a felvett áram növekedésével azonos arányban, majd a 85-90% környékét úgy a maximális teljesítmény 10-30%-nál éri el. Onnantól kezdve fokozatosan csökken a hatásfok a leadott áram növekedésével. Maximális közelében nem ritka, hogy 75% alá esik. Az asztali gépekbe szánt átalakítók többsége nincs felkészítve a tuningból eredő áramigény kiszolgálására. Természetesen a tuning lapokat valószínűleg felkészítették, de nem áll rendelkezésemre konkrét információ e tekintben.
Ezekből következik, hogy a tuninggal igencsak meg lehet növelni a számítógép fogyasztását. Úgyhogy aki tuningolni szeretne, vegye csak a nagyobb tápot. De készüljön fel arra is, hogy esetleg már az alaplapi átalakítója előbb elhasal, mint maga a táp. Nem olyan rég láttam valahol egy képet, amint az átalakító környékén minden szénné égett és úgy emlékszem, hogy az emberünk a tápot okolta azért, hogy ez bekövetkezett. Ha tuningolt, akkor azt kell mondjam, hogy nem feltétlen volt igaza. -
Csaba_20_
őstag
válasz janos666 #1432 üzenetére
Az általad választott Crosair-t nem látom az első listában. A másik kettőből a Chieftec-et ajánlom, mert én kerülném a moduláris tápokat. Ajánlom továbbá ezeken kívól az FSP GreenPower tápjait, illetve a hasonló elektronikára épülő Epsilon-t(ha a 400W-os GreenPower nem lenne elég, de szerintem már bőven az lesz).
-
Csaba_20_
őstag
válasz Termi16 #1437 üzenetére
Az első hozzászólásba szerencsére sokkal mélyebb és szakmaibb tapasztalatok alapján kerülnek a tápok, mintsem ''valaki látott már olyat'', vagy ''használt már olyat''. Ha az életben megkérdezik tőlem, hogy milyen tápot vegyenek, az említett listát szoktam ajánlani átnézésre. Véleményem szerint kellő mennyiség van felsorolva, van miből választani. Ha valaki olyan tápot vesz, ami nincs a listában(tegye ezt akár azért, mert annyira új), számoljon azzal, hogy esetleg hibásba fut bele. Esetleg nézzen körül külföldi fórumokon, hátha ott többet írnak a tápról.
-
Csaba_20_
őstag
válasz Termi16 #1439 üzenetére
Nem ajánlom, de nem is mondom, hogy senki ne használja. Tudod, amiről nincs konkrét információnk, azt ''Se merősíteni, se cáfolni nem tudjuk''. Most láttam leírva egyébként ezt a típus először. Ahhoz pedig, hogy véleményt alkossak róla, minimum szét kéne szednem. Ettől azért elég távol vagyok.
-
Csaba_20_
őstag
válasz mikk2000 #1444 üzenetére
mikk2000 írta:
Én inkább a nagyobb gondot abban látom hogy a kiszolgálói véggel szemben a teljes ág (össz)terhelését megkapja a moduláris csatlakozó,
Többször végigolvastam, de nem értem. Hol a probléma és mivel?
A forgalmazó csak akkor mentesül a jótállási kötelezettsége alól, ha független szakvéleménnyel bizonyítani tudja, hogy a hiba oka a fogyasztó általi cselekvésből ered. Magyarán a gari nem ugrál csak bizonyos esetekben. -
Csaba_20_
őstag
válasz janos666 #1476 üzenetére
Tegyük hozzá, hogy Csaba_20_ az Intel által megadott értékekből indult ki(alapórajelen, alapfeszültséggel hajtott procira az Intel 65W-ot ír fogyasztásnak.) és az általad írt tuningból. Az Intel a P=c*f*U^2 képletet alkalmazza, hogy kiszámolja egy processzor fogyasztását. Remélhetőleg alkalmazható ez tuning esetére is, de persze nem feltétlenül van így. Vagyis kezeljük azért fenntartásokkal az így kapott értéket!
-
Csaba_20_
őstag
A 8 érintkezős 12V-os tápcsatlakozó a szerver alaplapokhoz találták ki, ahol több processzort is el kell látni energiával. Az EPS12V-os táptervezési szabvány alkalmazta először, amit szintén a szervergépekhez találtak ki. Úgyhogy elmehetnek a kereskedők, akiket megkérdeztél...szóval tudod hova.
Miért van az, hogy folyamatosan a kereskedői dilettantizmussal kell szembesülnöm? Tisztelet a kivételnek. -
Csaba_20_
őstag
válasz mikk2000 #1576 üzenetére
Az áram és a feszültség jelalakját nem ismerjük, így a mért értékeket tessék fentartással kezelni. A fogyasztásmérők használatát ez esetben előnyben kell részesíteni. A hagyományos P=U*I képlet áram- feszültségmérés utáni használata hibás mérési eredményhez vehet. Örömmel tapasztaltam, hogy analóg műszernél nem vittél plusz hibát a mérésbe.
Ja, a képen látható mérést tényleg ne alkalmazza senki, mert a banándugó fém részei érinthetőek és akár fázis is lehet rajtuk.
[Szerkesztve] -
Csaba_20_
őstag
válasz mikk2000 #1583 üzenetére
Nem mennék bele, hogy a teljesítménymérés miben másabb az általad végzett mérésnél, mert kellő szakismerettel egyszerűen belátható. Abban egyébként igazat adok,hogy az olcsóbb műszerek nem feltétlen fognak minden esetben helyes eredményt adni, de ez nem amiatt van, mert az általad alkalmazott mérési eljárás teljesítménymérésre jobb lenne. A műszerek többsége egyébként csak tisztán szinuszos jelalakok esetén ad pontos eredményt, a jelalak torzulása esetén már nem.
-
Csaba_20_
őstag
Kitörölheti a hátsóját az ember a 3 év jótállással, ha havonta kell javíttatni a terméket. A jótállásnak nincs közvetlen köze a termék minőségéhez.
-
Csaba_20_
őstag
rii: Ne akarj két tápot a gépedbe! Különösen a leírt formában ne.
-
Csaba_20_
őstag
A szünetmentesedben minden bizonnyal D osztályú villámvédelem(túlfeszültségvédelem) van, ami nem keverendő össze a számítógéptápokban található túlfeszültségvédelemmel. Az UPS-ben lévő a hálózatról érkező túlfeszültségeket vezeti le a védőföldelés segítségével, a számítógéptápban lévő pedig a saját kimeneteit figyeli és nem kell hozzá védőföld.
-
Csaba_20_
őstag
Mielőtt felteszitek a kérdéseiteket, tessék végigolvasni a korábbi hozzászólásokat, hátha már valakinek meg lett válaszolva!!!
Igen, minden hozzászólást, mind a 10e darabot! Köszönöm.
-
Csaba_20_
őstag
válasz venember83 #10128 üzenetére
Nana! Nyugtával dícsérd a napot! Szörnyű, hogy nem képesek visszaolvasni, mind a 35e hozzászólást...
[ Szerkesztve ]
-
Csaba_20_
őstag
válasz Sk8erPeter #10464 üzenetére
Egy 3.5 éves Codegen tápban már ne alakítgass át semmit. Főleg úgy ne, hogy ventilátort akarsz cserélni, de fogalmad sincs az elektronikai miértekről. Stol talán pont ebbe a topicba linkelte be az "okos tuningos" esetét a táp megsülésével, talán még láttad is. Egy szó, mint száz, ne pofozgasd a sz*rt, hanem cseréld le! Egyébként 1000-1500 Ft-ért nem fogsz olyan ventilátort találni, ami halk is és kellő légszállítással is rendelkezik. Az ilyen ventilátorok olyan 3e Ft környékén kezdődnek. Az alatt vagy csak halk, vagy csak jó légszállítású ventilátort lehet ismereteim szerint kapni. Akkor meg már inkább vegyél egy PNF-et, ha összegyűlt rá a pénz, addig meg bírd ki a Codegennel. Azt tartja a mondás, hogy működő rendszert nem szabad megbontani. Imádkozni azért lehet azért, hogy bírja ki még egy db-ig.
-
Csaba_20_
őstag
Túl van misztifikálva a 80Plusz minősítés véleményem szerint. Az említett FSP400-60GLC/GLN néven nyílvántartott modellek minden bizonnyal nem tudták teljesíteni a 80Plus minősítéshez szükséges kritériumokat. Az FSP a honlapján az FSPxxx-60GLN(80) tápjairól azt állítja, hogy megfelelnek a 80Plus kritériumoknak. Egész pontosan 80Plus jelöléssel illeti az említett termékcsaládba tartozó modelleket. Ugyanakkor a részletes listában nem szerepel - se az FSP-nél, se a 80Plus.org-nál - minden típus ezekből sem. Ám felbukkan a 80Plus.org listáján egy 2006-os tesztben egy FSP600-80GLC és GLN elnevezésű modell is. Korábban a GreenPower néven futó termékükre 85%-os hatásfokot írtak maximális terhelés mellett, amit 230V-os hálózat esetére értettek, valószínűleg a 80Plus.org és egyéb tesztek méréseinek következtében mérsékelték a hatásfokot le >75%-ra. Ami megítélésem szerint még mindig nagyon jó hatásfokot jelöl. Elképzelhetőnek tartom azt is amúgy, hogyha a 80Plus azon méréseit is nyilvánosságra hozzná, amikor a mért termék nem teljesítette a kritériumokat, akkor nem lenne ekkora értéke az említett jelölésnek. Lehet fujjogni azokat a tápokat, amik a 80Plus programból azért estek ki, mert csak 77.5%-ot teljesítettek full load-on a 80% helyett, de számomra elég mesterkélt dolognak tűnik. Ráadásul sokkal értékesebb adatot is kaphatnánk például, ha a 80Plus csoport külön mérné a stand-by kör hatásfokát is.
[ Szerkesztve ]
-
Csaba_20_
őstag
Azért azt beláthatod, hogy nem könnyű olyan kapcsolóüzemű tápegységet csinálni, ami elég szélsőséges terhelési modelleknek megfelel, 0% terheléstől 100%-ig 80% feletti a hatásfoka és bele is fér a neki szánt dobozba. Ja, mindemellett legyen halk, lehetőleg passzív hűtésű és ne ciceregjen, meg még ne is legyen horror ára.
-
Csaba_20_
őstag
Azzal semmi bajom nincs, hogy az említett 80Plus jelölés hatására odafigyelnek egyesek a hatásfokra is, mint lényeges tényezőre. Ellenben a vele jár hájpolástól már feláll a szőr a hátamon. Legalább annyira, mint amikor az alaplapok gyártója nagy betűkkel hírdeti, hogy "LOW Rds(on)", meg "Ferrit core choke" és társai. Van még pár adat a műszaki adatlapokon, amit ki lehetne emelni, szóval ha a marketinges osztály tovább hallgatózik a műszaki részlegen, akkor még lesz pár hájpolni való kiírás. Aztán aki meg nem írja ki, azt leírja a piac. Pedig triviális dolgokról van szó.
-
-
Csaba_20_
őstag
válasz Tothgera30 #14833 üzenetére
Semmilyet.
-
Csaba_20_
őstag
válasz Tothgera30 #14836 üzenetére
Mert kell a légmozgás a tápba, akkor meg a venti zajongani fog. Mert talán a Zen és a Zen elektronikájára épülő passzív tápok az egyik legjobb passzív tápok véleményem szerint és többen számoltak be esetükben is problémákról(alulterheltség stb.), illetve arról, hogy azok sem hangtalanok. Mert a hangtalanság ára a jelentősen megrövidülő élettartam. Inkább vegyél egy többek szerint halknak mondott tápot, aminek jó a hatásfoka de légkavaró üzemel benne.
-
Csaba_20_
őstag
válasz nyunyu #14838 üzenetére
nyunyu írta:
110V-s aram mellettIgen, voltos áram mellet. A 80Plus 115V/60Hz-es hálózati feszültség mellett végzi a méréseket(adatlapokon is írják), a Silvernél 88%-os hatásfokot kell elérnie a tápnak 50%-os terheltség mellett, nem 87%-ot. Én is ki tudom javítani a lényegtelen dolgokat, láthatod.
-
Csaba_20_
őstag
Egyébként jobban érdekelne egy olyan terheléseloszlási diagramm mellett végzett hatásfok vizsgálat, mint amilyen a szabványban is található. Félreérthető, ezért kihangsúlyoznám, hogy a szabványban nincs hatásfok vizsgálat, csak terheléseloszlási diagramm. Egy ilyen dokumentációnak jobban örülnék. Kiderülne, hogy mely tápok milyen konfigurációkat szeretnek és hol vannak a határaik.
Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen