- Mindenki AI-t akar, már 2025-re is eladták a HBM chipeket
- Proxmox VE
- Kapnak egy rakás reklámot a Roblox játékosai
- Súlyos adatvédelmi botrányba kerülhet a ChatGPT az EU-ban
- ArchiCAD és Artlantis topik
- Mikrotik routerek
- YouTube
- WLAN, WiFi, vezeték nélküli hálózat
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Linux kezdőknek
-
IT café
Amit a Haswell-ről tudni érdemes!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Sziasztok!
Egy szomorú dolog miatt fordulok most hozzátok. Úgy néz ki delid közben kinyírtam a procimat (paramétereket láthatjátok az adatlapomon). Szóval nekem is elég forrón futott mint másoknak. 1,145 Vcore és 4,2 GHz mellett a Prime95 alatt hamar fel tudott 90 fok fölé is kúszni. Kicsit utánanéztem a dolgoknak, kiderült, hogy ez jellemző erre a procira. Rengeteg guide volt kupaktalanításhoz, írták, hogy veszélyes, de azért nem tűnt lehetetlen feladatnak. A borotvapengés módszerrel próbálkoztam, úgy néz ki sikertelenül. Azt szeretném kérdezni, hogy szerintetek is vége van?
A gép, miután újra összeraktam, elindulásnál nem tesz ki semmit a monitorra (csak a ház ledjei világítanak meg persze a ventik felpörögnek), nincs POST pittyegés (ami elvileg a processzor hibáját jelenti), majd kb 10 mp múlva leállítja magát, majd újabb 3 mp múlva újra beindul és eljátssza ugyanezt. Így a végtelenségig, amíg a táp kapcsolóját le nem nyomom.
Képekkel dokumentáltam:
Szóval miután lekaptam a kupakot, ezt találtam alatta. Nem örültem, de nem ijedtem meg nagyon, OC fórumokon azt írták, hogy ennél súlyosabb sérülésekkel is működőképes maradt a CPU. Raktam rá ragasztót (nem szigszalagot, de nem is celluxot. Kétoldalú ragasztót, annak is szigetelnie kell, úgy gondolom. Körömlakk nem volt itthon), hogy szigetelje.
Belekaparás közelről
CPU kupak nélkülHogy ezután mi jött azt már leírtam. Viszont kicsit paranoid lettem, szeretném ha megnéznétek még pár képet. Azt olvastam, hogy a foglalatban is elhajolhatnak a tűk a ki-be rakosgatásnál. Átnéztem azt is, és valami furcsát vettem észre. Az egyik tű mintha nem normálisan állna. Nagyon jó szemem van, de egyszerűen hiába néztem közelről, nem nagyon láttam, hogy mégis mi a helyzet, nagyító meg nincs kéznél. Szerintetek problémás? És ha igen, akkor lehet, hogy emiatt van inkább a baj?
Foglalat1
Foglalat2Meg mégy egy kép, ennek valszeg tényleg semmi köze hozzá, csak most tűnt fel, de több szem többet lát, hátha ez sem jelent jót. A foglalat és a PCIe3-as slot között az egyik chip sarka ilyen fehéres, (kajak mintha madárszar lenne), tapintásra nem érződik semmi, de nem is jön le róla. Ez jelenthet vmit?
Alaplap_chipMég két kép a műveletről csak úgy érdekességként:
Delid1
Delid2Szóval mi a véleményetek?
Köszi előre is. -
Köszi a választ, próbáltam a legjobb minőségű képeket csinálni, de még ezeken jobban látszik, mint szabad szemmel. Egyszerűen nézem, de nem látok, csak annyit, hogy a sorminta ott megtörik. Holnap veszek egy nagyítót. Az a baj, hogy észre sem vettem volna, ha nem kell hibát keresni, és nem tudom, hogy ez eddig is ilyen volt-e és működött normálisan vagy csak most...
-
Remélem én is, hogy nem kell még az alaplapot is kukázni. Mit csinálnak az apróban? A lábelhajlást kijavítják? Azt nem tudom én visszahajlítani? (Jó tudom, azután, hogy most nyírtam ki egy procit.... ) Vagy hogy keressek rá? A lábelhajlásra nem dobott ki semmit a hardver apró keresője. Ha tényleg halott, akkor szólni fogok mindenképp. Köszi a választ
-
válasz daveoff #8303 üzenetére
Nincs satuhoz hozzáférésem sajnos. Sok videót megnéztem a pengés módszerről és kivitelezhetőnek tűnt. Ha hazavágtam akkor, lehet, hogy inkább 4790K-t vennék helyette, de azt még későbbre ígérik, nem? Ha még egyszer 4770K-t veszek, akor biztos, hogy a föld alól is kerítek egy satut, ha kupakolni kell...
-
Köszönöm a sok segítséget, megpróbálom a legtöbbet kihozni a dologból.
-
Nem tudom, hogy ismeritek-e, de ha tuningolgatjátok a Haswell-t, akkor ez biztosan jól fog jönni:
[ Szerkesztve ]
-
Off: Hogy lehet az előre megadott standard avatarok helyett mást használni? Látom, hogy nem mindenki azokból dolgozik. Vagy ehhez már belsősnek kell lenni?
-
-
Kedves fórumozó társaim!
Ígértem, hogy be fogok számolni a (#8297) kommentben leírt processzorom állapotáról. Kiderült, hogy a processzorral és az alaplappal is voltak gondok. Elküldtem mindkettőt Cink_Elek társunknak, aki rászolgált a hírnevére. Helyrerakta a foglalat elcsavarodott lábát, de ami fontosabb: megjavította a 4770K-mat.
Kiderült, hogy az a hiba, amit én szabad szemmel láttam, az nem okozott volna problémát, mert csak földpont volt lakksérüléssel. A valódi hibát, azaz hibákat, mert több is volt, észre sem lehetett venni szabad szemmel. A képen a NYÁK oldalán egy tű van, hogy a méreteket lehessen érzékelni.
Ezt tisztességesen össze is húzta:
Aztán miután végignézte az egészet, talált még ott, ahonnan ez jött.
Miután ezeket megcsinálta, kijavította a lábhibát is az alaplapomon, majd teszteléssel meggyőződött, hogy hibátlanul működnek az alkatrészek Még egy nagyon részletes tesztelés hátra van, amit majd én végzek el, de aligha hiszem, hogy ezek után még találok bármi problémát.
Pedig tulajdonképpen már keresztet vetettem erre a processzorra és már azt tervezgettem, hogy legalább kulcstartónak jó lesz, erre Cink_Elek visszahozta a halálból. Hatalmas hála és respect neki!Már alig várom, hogy újra nálam legyenek a cuccok és kipróbálhassam én is!
[ Szerkesztve ]
-
válasz ricsi99 #8583 üzenetére
Ha újra kéne kezdeni én is a satuval csinálnám inkább. A pengével túl sok a lehetőség a hibára.
(#8585) h1mpi
Jaja, hálából én is küldtem még egy kis bónuszt neki azon felül, amennyit kért. Így is töredékébe került nekem ez a kaland, mintha új 4770K-t kellett volna vennem. -
Egy kis segítséget kérnék Gelid Solutions GC Extreme paszta felrakásában. Elég sűrű az anyag, nem kenhető szépen.
Ahogy olvasgattam a neten, több helyen javasolták, hogy előtte melegíteni kell kicsit és akkor jobban kezelhetővé válik. Na én eddig azt csináltam, hogy forró víz alá dugtam a fecskendő végét. Ezzel nem igazán értem el a kívánt eredményt, mert ahogy rányomtam az anyagot a hideg IHS felületére, szinte megint ugyanott voltam, mintha nem is melegítettem volna.
Na most, hogy már agyalok a dolgon egy ideje, azt találtam ki, hogy az IHS-t kellene előtte felmelegíteni úgy, hogy a vasalóhoz nyomom. Utána rátenni a már foglalatban lévő procira, rázárni a reteszt és nyomni utána rá a pasztát. Úgy gondolom, hogy akkor meglesz az a hőmérséklet neki, amin már eleget csökken a viszkozitása.
Vélemények, vagy egyéb ötletek?
Köszi előre is. -
A vasalóval csak az IHS-t melegíteném meg, mivel már le van véve a prociról, így nem hiszem, hogy lábgörbítéssel végződne. Természetesen nem tűzforróra, mert kézzel meg kell fognom, de olyan kellemesen melegre.
Nekem a "pötty középre" módszer nem jött be. Egyszer úgy csináltam, aztán egy következő szétszedésnél láttam, hogy az IHS 1/4-edének a felülete nem kapott pasztát.
Az elegyengetéshez nem a türelmem kevés, csak nagyon sok megy kárba vele, úgy érzem. Mivel elég kemény tud lenni a paszta, amikor már vékonyra elkented, akkor hajlamos rá, hogy hogy a spakli felkapja és nem tudod vissza egyengetni, mert akkor meg máshonnan szeded fel a már lemázolt anyagot, és így tovább, egy közepesen lefedett prociból az ügyeskedés során gyengén lefedett, egyenlőtlenül pasztázott proci marad. Ezért az üresebb helyekre nyomhatod rá mindig az újabb adagot, aminek az lesz a vége, hogy túl sok paszta lesz a felületen. Ezért gondolkodtam ilyen alternatív megoldáson, de úgy látom konszenzusosan nem nyerte el a tetszéseteket[ Szerkesztve ]
-
-
válasz pasadenas #8651 üzenetére
http://en.wikipedia.org/wiki/Power-on_self-test
"1 long, 3 short beeps: Enhanced Graphics Adapter (EGA)"
Vagy tényleg a kártyával lesz a gond.
Mondjuk ezzel sok újat nem mondtam
[ Szerkesztve ]
-
válasz szasanyi #8654 üzenetére
Nem tudom, valami nekem nem tetszik ezzel. Ha a Vcore fesz csökkentés befolyásolná a teljesítményt akkor az overclockerek nem akarnák adott órajelhez a legalacsonyabb Vcore-t megtalálni. Nem valami olyasmiről lesz szó, hogy AUTO-nál van boost, amúgy meg nincs? A feszültségnek sehogy sem szabadna befolyásolnia a teljesítményt, az a stabilitással van összefüggésben.
-
-
válasz Devid_81 #8685 üzenetére
Azt hiszem megszólítva érzem magam
Na de akkor leírom a tapasztalataimat, hogy aki még nem csinált pengés delid-et, az láthassa, hogy így szűz kézzel mire számíthat.
Sok videót és sok leírást megnéztem, mielőtt belekezdtem volna a dologba, nem csak úgy bumm neeki idióta módra, vágom és lesz, ami lesz. Beszereztem az izopropanolt, a legjobb elérhető pasztát, vettem 5 db Wilkinson pengét, meg a többi kelléket (törlőpapír/vatta). A videókban mindig az látszott, hogy szépen lassan, de azért lehet haladni vele, körbevágják és tádám: lejön a kupak, rózsaszín felhők és csillámpónik.
Az overclock.net-en lehetett olvasni, hogy bizony ez elég magas halálozási aránnyal jár, a pengés delidek kétharmada sikerül csak hibátlanul. Nosza, hisz Magyarországon élek, én már csak tudom, hogy mekkora hatalom is a kétharmad, elhatároztam hát, hogy megcsinálom.
Amivel elsőnek szembesültem, hogy bizony az a kupak elég jól rá van szorítva és csak nem akar egyik sarkán meg oldalán sem alácsusszanni az a penge. Semmiképp nem akartam nyomni, így próbálkoztam szépen körbe-körbe, de már eltököltem 20 percet és semmi előrelépés nem volt.
Na jó, hát valamit csinálni kell, mert így még este is itt fogok ülni, látható eredmény nélkül. Nyomjuk meg kicsit erősebben azt a pengét. Siker. Az egyik sarok alá sikerült bekapatni. Ott elkezdtem finoman mozgatni, úgy, hogy máshová is bemenjen alá a penge. Ez egy két helyen sikerült is. De voltak olyan helyek, amik nagyon kemény diónak bizonyultak. Egyszerűen sehogy nem tudtam alátenni a wilkinsont. Itt helyenként egész nagy erővel kellett nyomnom, ami nem jó ómen ilyen finom dolgoknál. Aztán végül csak lejött a kupak, de a végeredményt már tudjátok. Azért itt még nincs vége.
Érdekes módon, nem ott keletkeztek a sérülések, ahol a legnagyobb erőket kellett alkalmazni. Ráadásul szabad szemmel nem is igazán látható dolgokból lett a probléma (egy nagyobb felületen is lekaptam a lakkot, az volt az egyetlen ami így ránézésre látszott és azt hittem, hogy a hibát is az okozza, de mint kiderült, az nem csinált semmit).
A probléma ott keletkezett, ahol ezek a kis sávok/vezetékek futnak, ha ezeket összekarcolod, azonnal összeérnek. Pedig nem is ott kellett igazán erőt alkalmazni (nem akarom mentegetni a dolgot, azért ott is eléggé kellett nyomni. Ráadásul egy rossz mozdulatnál eltört a penge. Szerintem ekkor keletkezett az a nagyobb folt, amit már említettem). Ami még bonyolítja a helyzetet, hogy ezek a kis sávok pont ott futnak, ahol a feszültségszabályozó is van, és ahol emiatt amúgy is különösen kell már figyelni (bal oldal).Összességben nekem az a benyomásom, hogy elég kontrollálhatatlan a dolog és sok szerencse is kell. Nem tudsz túl finomkodni, mert bizony erő is kell oda. Akkor viszont elég, ha egy picit rossz szögből adod rá az erőt és máris átfut valamin a penge.
Nem tudom, hogy be merném-e újra vállalni. Talán így az eddigi tapasztalatok alapján már jobban menne. De én nagyon neccesnek tartom.
Satuval talán kisebb a veszélye a dolognak. A satus leírásokban is az keltette fel a figyelmem, hogy sokan írták, hogy eddig pengével csinálták - mert egyszerűbbnek tűnt venni egy pengét, mint valahonnan satut szerválni - viszont rájöttek, hogy ezzel sokkal jobb, csak néhány másodperc az egész és sokkal inkább kontrollálhatónak érzik a dolgot, nem az van, hogy nyomják a pengét, aztán jó esetben nem lesz semmi baj.
És másoknak is azt ajánlják, akik úgy gondolják, hogy a penge egyszerűbb, hogy gondolják meg még egyszer... Én is inkább azzal próbálkoznék legközelebb (Ne értsétek félre, ha új procit kellett volna vennem, mert Cink_Elek nem tudta volna megjavítani, azt is delideltem volna, csak nem pengével).
A másik, ami még egy jó ötlet lehet, valami overclock fórumon láttam (de hiába keresem, nem találom azt a konkrét threadet), hogy műanyag pengével vágják fel. Na azzal nem fogsz belevágni a NYÁKba. Csak nem tudom, hogy Magyarországon hol tudsz ilyet szerezni.Ennyi lenne, remélem tudtam hasznos infókat megosztani. Lehet, hogy itt is lehetne lassan egy külön delid thread-et indítani.
[ Szerkesztve ]
-
Még annyit hozzátennék, hogy alátámasszam, hogy ez a pengézés tényleg elég veszélyes, hogy attól még, hogy nem sírja mindenki tele a fórumot, mint én, hogy szétvagdosta a CPU-t, attól ez még valószínűleg nem ritka. Amióta írtam, hogy az enyémet a mesternek sikerült megjavítania, már rámírt egy srác, hogy mutassam már meg, hogy hol érhető ő el, mert ő is szétvágta a 4770K-ját és hátha az övét is meg tudja menteni. És akkor még hányan lehetnek azok akiket nem látunk...
Na mindegy, azért én laychi véleményére is nagyon kíváncsi lennék, mert ő már sokat deliddelt állítólag probléma nélkül. Ha ő érzi magát annyira magabiztosnak, hogy pénzért is merje másoknak csinálni, akkor lehet, hogy többet tud erről mondani (bár az, hogy nem vállal garanciát azért, hogyha megsérül a proci, azért az is mutatja, hogy nem biztos ott sem semmi )[ Szerkesztve ]
-
Bacusuz
Ne gondolkozz visszaragasztáson. Amikor benne van a foglalatban úgyis bivalyerősen le van szorítva a fedél. A 4770K-nak csak az egyik problémája az, hogy rossz a paszta a kupak alatt. A másik, amiért ennyire melegszik, hogy a ragasztó egy kicsit emeli a kupakot, így nagyobb a rés a magok és a kupak között. Ez lehet, hogy csak mondjuk 0,2 mm, de az pont elég. Ezért kell lekaparni minden ragasztót a nyákról és a kupak aljáról is. Ha újra ragasztót nyomsz alá, te magad idézed elő megint a problémát.
laychi
A vákuum hővezetési tényezője 0, ebben semmi furcsa nincs. Ahhoz, hogy hővezetés történjen, ahhoz anyagra van szükség, amiben vezetődik a hő, a vákuum pedig definíció szerint anyag nélküli térrész.
A hővándorlásnak 3 formája van: hővezetés, hőáramlás és hősugárzás.
a hővezetés esetében a közeg atomjai helyben maradnak, a hőenergiát (atomi szinten ez mozgásenergia, amit a molekulák, atomok kapnak) a szomszédaik "lökdösésével" adják át, és így terjed a hő. Pl: a CPU magról a hűtő felé.
A hőáramlásnál a hőenergiát nyert közeg mozog és szállítja így a hőjét. Pl.: Hajszárító. Helyben felforrósítja a levegőt, majd ezt a forró levegőt egy másik helyre elküldi. Nem levegő-molekuláról molekulára terjed a hő (mintha hővezetés lenne), hanem az egyszer már hőenergiát szerzett közeg fizikailag más helyre jut.
A harmadik a hősugárzás, ez van a Napnál. A nagy hőenergiával rendelkező atomok, molekulák elektromágneses sugárzást (infravörös, látható fény, UV, stb.) bocsátanak ki és ezek viszik az energiát. Az EM sugárzásnak nincs szüksége közvetítőközegre.
Ja és a felpolírozás (vagy lecsiszolás nem tudom, hogy ugyanazt értjük-e alatta). Ez egy nagyon jó ötlet, aki meg tudja tenni tegye is meg. A kupak... nem tudom pontosan, de saccra mondjuk vagy 2 mm vastag. Ha ezt sikerül a felére, vagy még jobban csökkenteni (az ideális az, ha minél vékonyabb, de még nem annyira, hogy összeroppanjon egy ráfeszített hűtőtől), azzal is lényeges hőellenállást vettünk ki a rendszerből, amit amúgy le kéne küzdenie a magoktól eltávolítani szükséges hőnek.
Azt mondod, hogy akkor nőne a hézag. Én meg azt, hogy Jézusom, nehogy valakinek annyi esze legyen, hogy a belső oldalát kezdi vékonyítani! Azzal biztos, hogy csak árthat.. Kívülről kell minél jobban lecsiszolni.Egyébként ha valaki ért a CNC-hez és tud esztergálni én a helyében tuti, hogy azt csinálnám, hogy egy olyan kupakot esztergálnék, ami középen ki van vágva, és csak a chip magasságát éri el, hogy az direktben érintkezhessen a hűtővel. Mert akkor a legjobb a hőátadás, ha nincs semmi köztük, amin még át kéne vezetődnie. Valami olyasmi megoldás lenne ez, mint anno az AMD-knél a lesarkazás-védő. Chip-CLU-hűtő. -30 fok a gyárihoz képest szerintem a minimum lenne,
[ Szerkesztve ]
-
Igazad lehet. Azért még mindig azt mondom, hogy aki meg tudja tenni, az csiszoltasson le belőle annyit, hogy a hűtő még ne feküdjön fel a környező alkatrészeken és akkor még komolyabb átalakítások nélkül is elért egy kis eredményt.
Bacusuz
Aranyos az a pengés kép a procival, jó hogy így bíztatják az embert egy ilyen beavatkozásra -
válasz Bacusuz #8809 üzenetére
Hát akkor majd leragasztod, amikor már nem akarod használni többet és nézegetni akarod
Ha be van építve, akkor nem mindegy, hogy hogy néz ki? Úgy sem látsz belőle semmit. Az, hogy a kupak elmozdul-e az meg úgyis csak akkor kardinális kérdés, ha már nem a gépben van, azaz nem használod max. dísznek.
De végülis te tudod -
válasz Bacusuz #8809 üzenetére
Hát vagy a külsejét polírozd vagy semmit. Amit a belsejéből elveszel, azt a hővezető pasztának kell kitöltenie. Aminek a hővezetési tényezője még CLU esetén is jóval kisebb mint egy ilyen rézkupaknak. Azaz növeled a hőellenállást és melegebb lesz a procid.
Képzeld el a chip felületétől az IHS külső felületéig tartó részt a hő szempontjából úgy, mint egy útszakaszt. Ahol hővezető paszta van, ott göröngyös földesút, ahol rézkupak, ott meg autópálya. úgy jutsz az út végére a leggyorsabban, ha rövidíted az utat és minél jobb minőségűvé teszed. A CLU mondjuk legyen egy nagyon sima földút, lehet rajta haladni. Ha kívülről kezded el polírozni, akkor az össz-úthossz csökken. Ergo hamar távozik a hő. Ha belülről, akkor viszont az autópályát feltöröd és földutat teszel a helyére. Ami pedig nem lesz jó üzlet -
Modellszámítással lehetne kideríteni, de elég nagy pénzt mernék rá tenni, hogy többet nyersz a réven, mint amennyit vesztesz a vámon. Ilyen az én hűtőm talpa: [link]
Látszik, hogy van rajta egy elég vastag talp, amibe a rézcsövek belefutnak, ami az IHS nélkül is bőven szét tudja teríteni a hőt. Ha egy ilyen talpról beszélünk, akkor talán már érdemes lehet ezen elgondolkozni. Viszont ebben az esetben is azt gondolom, hogy az, hogy a rézcsövek kicsit koncentráltabban kapnak nagy mennyiségű hőt, vagy kicsit jobban elosztva egységnyi felületen kevesebbet, az nem sokat oszt-szoroz, viszont az, hogy a második esetben nehezebben jut el a hő a csövekig, az már igen.
Amint mondtam, ahhoz, hogy biztosat lehessen mondani, számolni kellene, de én erősen úgy gondolom, hogy lecsiszolva mindenképp jobb. Az én hűtőmmel biztosan. Bár le tudnám csiszoltatni valakivel. -
válasz Trailblazer #8819 üzenetére
Jaja Anno másfél hónapja, mikor ezt a konfigot összevásároltam a 0-ról akkor ezt a memóriát nagyon jó áron meg tudtam venni és ehhez kellett látatlanban egy olyan CPU hűtőt vennem, ami tuti hogy nem fog úgy rálógni a RAM slot-okra, hogy ne férjen be a memória. Ez volt az egyetlen olyan hűtő, amiben biztos voltam, hogy az unortodox kialakításának köszönhetően tuti nem fog majd ütközni a RAMokkal A review-kban is elég jó eredményeket kapott. Én még a rohadt forró haswell miatt nem éreztem azt, hogy mennyire jól hűt, de majd most delid után ha újra összerakom a rendszert, remélhetőleg látszani fog
-
válasz Bacusuz #8888 üzenetére
Én ezt találtam: 25114-es poszt