-
IT café
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
#71562240
törölt tag
válasz Ear001 #23093 üzenetére
Hmm, hmm... Azért ez nem így működik. Alapból minden kábelre igaz, hogy minél rövidebb, annál több információt enged át és annál kevesebb torzítást visz a rendszerbe. Adott konkrét rendszer és adott konkrét kábel viszonyában esetleg létezhet optimális hossz, mivel az elemek optimális egymáshoz illesztésébe a kábel impedanciája, kapacitása... is beleszól, összefüggésben az összekötendő készülékek idevágó paramétereivel. Azonban olyan nincs, hogy egy kábel eleve gyengébben szól bizonyos hossz alatt. Ez marketingjellegű mókusvakítás. Kivétel lehet a szabály alól az olyan kábel, amelyik a hossza mentén nem egynemű, hanem szakaszonként többféle anyagból épül fel. Az ilyen kábel persze nagyon ritka, és az általad idézett Audio Note/Kondo sem ilyen.
Ezzel együtt Kondo bácsit nagyra tartom, sok szép dolgot hallottam már tőle, főleg a Merlin Audióban, néhai Csontinál. -
#71562240
törölt tag
válasz burriebonz #23108 üzenetére
Tannoy, Heco rendben van.
-
#71562240
törölt tag
válasz Ear001 #23113 üzenetére
Önellentmondás nincs abban amit írtam, legfeljebb nem igaz.
A te álláspontod szerint (illetve a gyártó és a kereskedő szerint, és nyilván valamennyi felhasználó szerint) az adott Audio Note/Kondo kábelek példát mutatnak arra, hogy vannak olyan vezetékek, amelyek eleve, bármilyen berendezésbe illesztve jobban szólnak X méteres hosszban, mint X mínusz Y méteres hosszban. Én ezt így nem fogadom el, bár kétségtelen, hogy nem volt még alkalmam összehasonlító teszteket végezni a konkrét kábelek konkrét hosszúságait összehasonlítva többféle rendszerben (feltételezem neked se volt alkalmad, ebben az esetben bizonyos mértékig az angyalok szárnyáról elmélkedünk, hiszen egyikőnknek sincs kísérletes tapasztalata, ami egy kissé jobban meg tudná támasztani az álláspontunkat).
Csontinál annak idején néha hallgatgattam ilyen kábeleket, de csak az ott alkalmazott, optimálisnak minősített hosszúságokban szerelve. Eleinte Audio Note készülékekkel, később (Quortrup és Kondo különválása után) 47Labs készülékekkel. Egyébként nem is olyan faramuci ezen kábelek szerkezete, a Kondo kábelek általában egyenként szigetelt, különböző átmérőjű vékony erekből állnak, afféle Litze szerkezet ez (mondhatni, egyenként szigetelt erekből álló "sodrott" kábel), de ami számomra lényeges: hosszirányban egyneműek, és nincsenek szélsőségesen kiugró impedancia és kapacitás adataik sem, bár tény, hogy nem átlagosak. Tehát én továbbra is azt gondolom, hogy arányos hangú készülékek közé kötve ezek a Kondo kábelek is annál jobbak, minél rövidebbek, - persze az optimális illesztés követelménye miatt ezt az alapelvet is bonyolítják az összekötendő készülékek bizonyos elektromos paraméterei, elsősorban az impedanciáik.
Klassz lenne egyszer egy kísérletsorozatot végigvinni a Kondo kábelek különböző, ajánlott és nem ajánlott kábelhosszainak összehasonlításával, ki tudja, hátha utána azt gondolnám, hogy előtte nem volt igazam, de jelenleg nem ezt gondolom. -
#71562240
törölt tag
-
#71562240
törölt tag
válasz bajnokpityu #23118 üzenetére
Igen, ezt a magyarázatot és is igaznak gondolom, miszerint adott készülékek között adott kábelre vonatkozólag létezhet optimális kábelhossz, amely optimum nem feltétlenül a legeslegrövidebb hossz. Azt azonban nem akarnám elismerni, hogy van olyan (hosszirányban egynemű) kábel, amely általában véve, azaz elvileg bármely rendszerben gyengébben szólna bizonyos hosszúság alatt. Tehát kiindulópontként bármely (hosszirányban egynemű) kábelre tartanám, hogy minél rövidebb, annál jobb, és ebbe a kiindulópontba szól bele az összekötendő készülékek és a kábel bizonyos elektromos paramétereiből adódó optimális illesztés követelménye, amely illesztési követelményből következik, hogy bizonyos körülmények között esetleg nem a lehető legeslegrövidebb kábelhossz adja a legjobb eredményt.
És bizony igaz, az audiofil gyártók a tervezés-kivitelezés során törekszenek arra, hogy a saját gyártmányaik együttes alkalmazása szinergiát/többletet hozzon létre. Sokuknak sikerül is ezt megvalósítani, az Audio Note/Kondo tipikusan ilyen.
(#23119) oszili: Ezek közül én erősen javasolnám a Rotel-ek és a Denon PMA-260 irányában való elgondolkodást, miközben persze a HK 635i is jóféle.
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz Ear001 #23132 üzenetére
Tehát úgy érted, hogy többféle rendszerben összehasonlítottál azonos típusú vezetékből nem ajànlott rövidségűeket ajánlott hosszúságúakkal, és úgy ítélted meg, hogy tényleg rosszabbul szól egy bizonyos hossz alatt. Akkor nem szívesen, de tudomásul veszem, mint kivételt az általános szabály alól.
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz deicide #23164 üzenetére
Csatlakozom az előttem szólókhoz, miszerint elsősorban a hangdoboz eladásából/vételéből lehetne a legkisebb veszteséggel a legtöbbet kihozni, de azért adok néhány javaslatot egész rendszerre vonatkozólag is. A megadott kábeled cseréjével most nem lenne érdemes foglalkozni, mert az elég magas árú, csak jó drágán tudnál számottevően jobbat.
Ha csak a hangszórócserére költenéd a pénzt, akkor néhány javaslat, két árkategóriában:
Quad 22L2 (300ezer)
B & W 684 (300ezer)
Castle Audio Conway 3 (270ezer)
Monitor Audio MA BR6 (220ezer)
JMLab Focal Chorus 714V (210ezer)Teljes rendszerre néhány javaslat, de mindegyikre igaz, hogy a használt áron eladás versus új áron vétel miatt nem lenne horribilis a javulás a befektetett viszonylag jelentős összeg ellenére sem, de azért érzékelhető lenne a minőségnövekedés.:
1; Rotel RCD-06 (130ezer) + Rotel RA-06 (190ezer) + JMLab Focal Chorus 714V (210ezer) vagy Chario 200 Tower (210ezer helyett 157ezer)
2; Music Hall CD25.2 (170ezer) + Music Hall A25.2 (170ezer helyett 125ezer) + Monitor Audio BR5 (180ezer) vagy az rmlített Chario vagy Hivi Swans D3.2Fplus (200ezer) esetleg Dali Concept C6 (170ezer)
3; Music Hall CD25.2 (170ezer) + Audiolab 8000SE (150ezer) + az említett JMLab vagy a Chario.
Mindhárom ajánlott láncra igaz, hogy elég harmonikusan összeillő egyedekből állna, és a jelenlegi (szintén ízléses és kulturált) rendszeredhez képest egy higgadtabb, audiofilebb, zeneibb hangot adna, legjobban akusztikus zenéken futnák ki a formájukat, de nem ijednének meg a hard/progresszív rocktól sem. Megjegyzem, saját magamnak ezek közül egy negyedik megoldást választanék, a Music Hall-okat keresztezném a JMLab hangdobozzal, ezt is megfontolhatod azzal szemben, hogy a 2-es számú javaslatomban a Music Hall-ok mellé számodra inkább erőteljesebb hangdobozokat javasoltam, nem véletlenül.Boltok: Hifi Barlang, Házimozi és Autóhifi Stúdió, Aymara, Korner Audio... Van olyan készülék, amely több üzletben is kapható a fentiek közül, hasonlítsd össze az árakat, ahol leárazást jeleztem, természetesen konkrét boltra vonatkozik.
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz MC Pite #23194 üzenetére
Bíztatást vársz? Hajrá!
Ha a csavarozgatás a gyakorlatban sikerül, akkor elég hatékony megoldás lesz.
szerk.: Legalábbis, ha jól értem, nem amiatt vannak kétségeid, hogy sikerül-e a csavarozgatást megoldanod, hanem hogy hangminőségileg mi lesz. Erre a válasz, hogy hangminőségileg ez egy nagyon hatékony módszer lenne, a dupla elválasztással a talajtól. Feltételezem, hogy a reálisan szóba jöhető anyagok közül az lenne a legjobb, ha a hiltik rézből lennének. De nyilván acélból tudod csak megoldani.[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz MC Pite #23196 üzenetére
Jaaa, én azt hittem, hogy az eredeti tervedben a hilti lenne annyira hosszú, hogy a hangdoboz talpán átütne a hilti hegye, tehát a hilti hegye érintkezne a padlóval (illetve a padlón lévő alátéttel), nem pedig a talp alja. Így kétszeresen tüskén állna a hangdoboz, ez lenne a legideálisabb, bár persze úgy is sokat segít, ha nem üt át a hilti hegye.
Igen, a hegy "ballisztikus" alakja valóban nagyon jó rezgéscsillapításra.[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz Lompos48 #23198 üzenetére
A legtöbb tüske egyszerűen kónikus, nyilván a könnyebb kivitelezés miatt. Én persze nem tudnám általánosan, "százalékban" megadni, hogy mennyivel jobb a "ballisztikus", mint a kónikus, ha egyforma anyagból készülnek, és természetesen sokminden mástól is függ a rezgéscsillapítás sikere. Az biztos, hogy "hűdenagy" különbség nincs a két alakzat között, de azért érzékelhető. Egyszer volt alkalmam összehasonlító tesztet lefolytatni azonos anyagból készült, azonos hosszú-szélességű, de a tárgyalt módon eltérő alakú tüskék között, és akkor én mondjuk "15 százaléknyinak" mondtam volna a különbséget (egy jó középkategóriás rendszerben kb. "2 orto" volt a különbség, - HFM-féle "skálán" kifejezve). Mindazonáltal akár számításokat is lehet végezni, hogy mennyivel hatékonyabban oltja ki/alakítja át a rezgéseket, lehet, hogy valaki szakértő fórumtársunk jelentkezik egy-két képlettel.
-
#71562240
törölt tag
válasz #03969024 #23203 üzenetére
Abban különbözik a háromutastól, hogy a mélysugárzója nem csak mélysugárzó, hanem mély/középsugárzó, azaz nem ott van szűrve felülről, ahol a középsugárzó alulról, hanem ott, ahol a középsugárzó felülről. Ilyenkor tehát a mély/középsugárzó nem csak a mélyfrekvenciákon dolgozik, hanem egyúttal ugyanabban a frekvenciasávban is, ahol a középsugárzó. A középsávban átfedésben dolgozik a középsugárzó és a mély/középsugárzó.
-
#71562240
törölt tag
válasz bajnokpityu #23206 üzenetére
Huhhh, de hülye vagyok! Persze, persze, igazad van, az a jellemző, hogy a mélyfrekvencián dolgoznak közösen. Nem is tudom miért írtam fordítva, úgy sokkal értelmetlenebb lenne, köszi a helyesbítést. Elnézést a figyelmetlenségemért.
(Kiegészítésképpen még annyit talán érdemes megjegyezni, hogy a két és fél utas hangdobozokban általában egyforma típusú a mélyközép és a mély hangszóró - általában, de nem mindig.)[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz MC Pite #23214 üzenetére
Hangilag is jobb talpba/talp alá tenni a tüskét (hiszen a talp is egy rezgéscsökkentő réteg), másrészt a stabilitás miatt is fontos, hogy minél nagyobb alapterületen legyen megtámasztva. A stabilitás amiatt lényeges elsősorban, hogy a működő hangszórómembrán mozgása minél kevésbé mozgassa meg a hangdoboz testét.
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz MC Pite #23217 üzenetére
A jó érv: minél kijjebb van a megtámasztás, annál stabilabb a hangdoboz. Tehát nem mindegy, hogy hol a tüske, mert ha a talp alatt van a tüske, akkor kijjebb tud lenni, tehát úgy nagyobb területű tud lenni az alap, tehát stabilabban áll a hangdoboz, tehát kisebb a hangdoboz testének a hangszórómembrán mozgásából eredő kilengése, tehát kevésbé hat vissza a hangdoboz testének kilengése torzítólag a membrán mozgására.
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz MC Pite #23219 üzenetére
Khm... sikerült finoman megfogalmaznod... Persze hogy nem jelentős a különbség, hiszen a hangszórómembrán és a hangdoboz tömege/tehetetlensége között tetemes az eltérés, de a hifiben sok kicsi sokra megy. Hangdoboznál különösen fontos a stabil alátámasztás, csodálkozom is, hogy a felfújt biciklibelső, mint alátét milyen jól be szokott válni.
-
#71562240
törölt tag
Már hogyne lenne az erősítőben mozgó alkatrész?! Kismillió elektron vándorol benne fel s alá. És már hogyne hatna a rezgés az elektronok mozgására! Az lenne a furcsa, ha nem hatna.
(#23260) MC Pite: Én Alisca-féle CD rátétet használok, az "egydarabos" kiszerelés, kár, hogy az egy darab is többezer forint.
(#23279) Skizz: Talp ÉS tüske.
-
#71562240
törölt tag
válasz MC Pite #23290 üzenetére
Minél több lehetséges helyen alkalmazol rezgéscsökkentést, annál több eredményt érhetsz el. Én a textil jellegű anyagok, konkrétan kord bársony mellett döntöttem, de sok mindennel érdemes kísérletezni, az általad említettek mellett gyurmával is. Csak a hangdoboznál nem a textilt alkalmazom, ott inkább a fémtüskéket.
Másoknak: én nem értem azokat sem, akik logikailag-fizikailag akarják megmagyarázni, hogy például erősítő alatt nem érdemes rezgést csökkenteni, de jelzem, ha kipróbálják, hallani fogják a hatást.
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
Hja, erről megfeledkeztem. Akkor nyilván csomagolási hiba.. Mivel a lyukak, ahová a tüske menetes része megy, gondolom azonos méretűek. Ez esetben meg kéne próbálni kicseréltetni a hibás méretet. De ha a menetek azonosak (ez nem látszik tisztán a képen), akkor nincs gond, használd.
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
Most megnéztem számítógépen is a képet a türkékről, ennek alapján, ha jól látom, mindössze annyi a különbség, hogy az egyik fajta kicsit tompább hegyű, mint a másik? Ezen ne szőrözz, helyezd el a tompábbakat hátul, a hegyesebbeket elöl. Vagy fordítva.
(#23304) Tamoo: A mostani hangdobozod kategóriában és teljesítményben éppen passzol a Jungson-odhoz. Sőt, még a hangja jellegében is, mert ellensúlyozza a Jungson kicsit visszafogott, kicsit magasba húzó karakterét. Ha jobbat akarsz, akkor is érdemes például Mission-ben gondolkodni, vagy Dali Concept-ben vagy Acoustic Energy-ben vagy Monitor Audio-ban..., de mindenképpen álló hangdobozban.
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
Majd, ha más zenéken is hallgatod, az egész hangképen ugyanezt fogod érezni, mármint hogy pontosabb, hitelesebb lett, szebben szól, és egy csomó korábbi feldúsulás helyett több információt hallasz. A közepeken, de különösen a magasakon is azt fogod érezni, hogy első hallásra mintha kevesebb lenne, de hopp, hopp, itt egy új információ, ott is többet megmutat a hangszerekből... A Stabil alátámasztás és a rezgéscsökkenés miatt a torzítások egy jelentős része eltűnik. Ahogy mondani szokás, "kottázhatóbb lesz".
-
#71562240
törölt tag
Új árakban számolva kb. 150-200ezres árszintig mindenképpen értelmezhető, ha csak a hangdobozt cseréled. Afölötti összeg esetében már bonyolódik a dolog, mert akkor már érdemes lehet egy erősítőcserével (illetve kábelcserével) is egybekötni a fejlesztést. A lejátszóról már nem is beszélve, ami most nem tudjuk micsoda nálad.
-
#71562240
törölt tag
válasz Dorian #23311 üzenetére
Lásd a (#23310)-et. Jóféle az a Jungson, szimpatikus erősítő, jó ár/érték viszonnyal, de azért figyelembe kell venni, hogy ez manapság egy mindössze 50ezer forintba kerülő erősítő, még ha többet is ér annál. A 80ezres Mission MV-8-nak nem kell szégyenkezni mellette, amellett, hogy persze megérdemel jobbat is.
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
Én továbbra is azt hangsúlyoznám, hogy ez az erősítő-hangdoboz páros egy arányos rendszer, ráadásul a hangkarakterük olyan, hogy egymás hibáit ellensúlyozzák, így az erényeik is jobban érvényre tudnak jutni. Én azt mondanám, hogy ezek egyforma keresztmetszetek, egyik se szűkebb számottevően a másiknál. Ha tehát fejlesztésen gondolkodnék, akkor esetleg először a hangdobozhoz nyúlnék, mert az alsóbb ársávokban a hangdobozok között vannak általában a legnagyobb különbségek, de a legoptimálisabb a két készülék együttes fejlesztése lenne valószínűleg.
De egy valódi fejlesztés érezhető pénzmennyiségbe kerülne neked, mert ezek eléggé jó ár-érték arányú készülékek, és szerintem elég jó köztük a szinergia is.[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz super!!! #23366 üzenetére
Én olyat láttam, ahol a szögletes ér volt a pozitív. Ha az helyesen volt bekötve, akkor úgy kell. Ha helytelenül volt bekötve, akkor fordítva kell. Érdeklődj a forgalmazónál, hátha tudja a biztos választ, ha nem tudnak megnyugtatni, akkor végezhetsz egy gyors kísérletet a kétféle bekötési móddal. Biztos, hogy lesz különbség, remélhetőleg meg is hallod. (A figyelmes gyártók a helyes irányt vagy nyíllal jelölik, vagy úgy, hogy a kábelre írt szöveg a hangszóró irányában haladva olvasandó.)
(#23367) Lompos48: Mindegynek semmiképpen se mindegy (még akkor se lenne mindegy, ha netán Van den Hul bácsi azt állítaná, hogy azért nem jelölte meg, mert ennél a típusnál mindegy), merthogy a kábeleknek van optimális "iránya". Jobban szólnak, ha a "helyes irányban" vannak bekötve. (Mielőtt bárki rákérdezne: "bizonyíték" erre egyelőre csak a tapasztalat, fizikai magyarázatként leginkább azzal próbálkoznak a hozzáértők, hogy a gyártás folyamán a kábel húzatási iránya teremt egy optimálisabb haladási irányt az elektronok számára.)
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz Lompos48 #23371 üzenetére
Az első "reakciódat" nem értem, a második "reakciódnak" semmi köze a témához. Hogy jön ez ide, hogy mekkora a kábelhúzó berendezés? Egyébként láttam már ilyen berendezést, de ez is mindegy.
Egyébként, függetlenül attól, hogy mi a fizikai magyarázat, számomra egyáltalán nem meglepő a tapasztalat, hogy adott anyagban egyik irányban könnyebben haladnak az elektronok, mint másik irányban. Sőt, számomra inkább az ellenkezője meglepő.[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
A könnyebb szó tartalma egyébként jelen esetben (természetesen) elég sokrétű.
(#23383) Lompos48: Egyébként, az hogy az egyik ér szigetelése hatszögletű, feltehetően csak jelzés céljára szolgál, hogy könnyebb legyen megkülönböztetni/beazonosítani a két eret. Legalábbis egyelőre senki sem tulajdonított ennél mélyebb értelmet az említett alakkülönbözőségnek.
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz dudika10 #23404 üzenetére
Csak jeleztem, hogy a "magunkfajták" is tudják, hogy az agynak is van szerepe, azaz eleinte általában amiatt is javul egy friss készülék hangja, hogy hozzászokunk, alkalmazkodunk hozzá.
(Majd később amiatt is romlik a hangja, hogy hosszútávon ki-kifárad a kapcsolatunk, és már könnyebben észrevesszük a hibáit, és a hibák jobban idegesítenek, mint a kapcsolat elején. Ilyenkor jobb egy kis szünetet tartani.) -
#71562240
törölt tag
válasz Lompos48 #23407 üzenetére
Most úgy csinálsz, mint ha nem értenéd, hogy mire utaltam. Akkor konkrétabban fogalmazok: infantilis módon belekötöttél a kolléga által alkalmazott "nagyságrendekkel" jelzőbe, kiforgattad azt az eredeti szerepéből. Erre kérdeztem rá, hogy most ettől jól érzed magad?
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
Tamáskodóknak: A hangdoboz bejárat(ód)ása kifejezetten nagy változásokat szokott hozni, mert ott nem csak az elektronika, hanem a mozgó alkatrészek (legfőképpen a pille) is bejáratódnak, és ezek a hatások egymásra rakódnak.
-
#71562240
törölt tag
válasz SunSoul #23458 üzenetére
Annak idején végigpróbálgattam a néhai Hifi Magazin Negyedik Dimenzió rovatának dolgait. Na azok kapcsán milyen szép purparlé kerekedhetne ezen a fórumon... Egyszer nem figyeltem magamra eléggé, és mellékesen utaltam itt egy-két, a Negyedik Dimenzióban kikísérletezett módszerre, de akiknek írtam a hozzászólást, nem is értették meg, hogy komolyan írtam, hanem kikérték maguknak, hogy ilyen módon gúnyolódom velük.
-
#71562240
törölt tag
válasz bajnokpityu #23469 üzenetére
Íme, ízelítőül egy-két "extrém" példa arra, amikor bizonyos módszerekkel megváltoztatjuk a hangberendezés hangját vagy a hangérzékelésünket, és a módszerek bizonyosan nem akusztikai hatásúak és nem is a készülékelektronikákra vonatkoznak. Azon lehetőségek közül válogattam, amelyek házilag is könnyen kivitelezhetőek, nem kell hozzá berendezés.
- Analóg hanglemez szélére bizonyos elrendezésben bizonyos színű csíkok húzogatása alkoholos filctollal.
- A fenti módszer CD lemez szélére.
- Négylábú bútorok egyik lába alá rézkarikát vagy kétforintost tenni (azaz, bizonyos értelemben "háromlábúvá-páratlanszámúlábúvá tenni" a bútort).
- Hanglemeztartó doboz elforgatása 90 fokkal (azaz, veszünk egy négyzet alaprajzú dobozt, letesszük a padlóra, megtöltjük a hanglemezeket beleállítva, majd vagy úgy forgatjuk, hogy a szemközti, vagy úgy, hogy az oldalsó fallal legyenek párhuzamosan a lemezek). Vagy ugyanez könyvekkel.
- Egyforma anyagú és szabású ruhadarabokból különbőző színűek cserélgetése magunkon.
- Vízvezeték/vízcsap, Fűtésvezeték/radiátor "földelése".
Satöbbi, satöbbi... És sok más ötlet is van, amihez berendezés kell (pl. CD lemez demagnetizálása...)Szerintem nem érdemes új topikot csinálni, inkább jó, hogy ennek a címe megengedi, hogy széleskörű legyen a figyelem a számítógépes hangkártyától kezdve a high-end audiofíliáig.
-
#71562240
törölt tag
válasz bajnokpityu #23482 üzenetére
Földelés témában direkt nem a készülékek földeléséről írtam, mert az egy "szokványos" téma, hanem a vízhálózat, fűtéshálózat "földeléséről", mint "negyedik dimenziós" dologról.
-
#71562240
törölt tag
válasz eclipse006 #23492 üzenetére
+1.
A sok off-nak látszó on és a kevesebb általános témafelvetés jórészt amiatt van, amit Tonyo kolléga is írt picivel korábban, hogy sokan félnek már kérdezni, mondani, felvetni valamit, mert jönnek az "antiplacebós" komisszárok és lehurrogják, kvázi "betiltják" őket, ahelyett, hogy beszélgetnének, véleményeznének, tanácskoznának. Sokan belefáradnak abba, hogy nagyon ritkán lehet beszélgetni, tanácskozni.
(#23496) imibogyo: Ilyen felfogásban lehetne beszélgetni és vitatkozni a veszekedés helyett.
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz AMDFan #23499 üzenetére
Kívánod, hogy véleményezzem ezt a kérdésedet?
(#23501) Pokzoli: De mobiltelefont se viszünk (lehetőleg) a zenehallgató szobába! Hozzátéve: a "megváltozott a hang" kitétel persze sok esetben azt (vagy azt is) jelentette, hogy a hangérzékelésünk változott meg a megváltozott környezetben.
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz dudika10 #23505 üzenetére
Ezt írod: "...nem az ellenző, hanem a fenntartásokkal teli vonalat képviselem."
Itt zenehallgatás/hangberendezés ügyben mindenki a "fenntartásokkal teli vonalat" képviseli. A "Placebó Jánosnak" minősített emberek is. Sőt. Ezért szerzünk tapasztalatot és tudást, mielőtt bármiről bármit mondanánk. Ellenben vannak itt néhányan, akik a "csiga bedől a kanyarban vonalat" képviselik, mindenféle egyéb vonalnak álcázva.
Később ezt írod:
"Ha nem mutatsz rá mérést, akkor ne kezeld tényként." Már miért ne?
"Részemről úgy gondolom, hogy a felhasznált műszerek sokkal érzékenyebbek és tévedhetetlenebbek mint a fülem." Ez sajnos általában nem igaz a zenehallgatásban.[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz #71562240 #23512 üzenetére
Bocs, lejárt a szerkesztési időm.
Audiofil: "Én most, az adott körülmények között úgy érzékelem, hogy itt legalább egy tehénnek legalább az egyik oldala fekete." (Feltételezvén, hogy az adott körülmények között értelmezhetően a hallgatóság is ugyanazt érti tehén és fekete alatt, és az egy következő dolog, hogy hogyan mérhető az, hogy tehén és fekete.)
-
#71562240
törölt tag
válasz dudika10 #23515 üzenetére
Mint mondottam, itt mindenki (na jó, majdnem mindenki) a "fenntartásokkal teli vonalat" képviseli. Különösen azt képviselik a Placebó Jánosnak nevezett emberek.
Nem kell kifejtened, miért is kéne kifejtened ide nem illő közhelyparádékkal a bizonyítás és a mérés fontosságát és hasonlókat? Mindez spanyolviasz, mindenki (na jó, majdnem mindenki) tudja, nem tőled fogjuk megtudni.Egyébként, csak a tények kedvéért, Einstein NEM "támasztotta alá" a relativitáselméletét. Évtizedeken keresztül úgy volt uralkodó paradigma a relativitáselmélet, hogy nem támasztotta alá semmi. Az utóbbi öt évtizedben aztán sokminden (megfigyeléses-méréses tapasztalat) elkezdte alátámasztani, aztán, ha igazak a CERN-ből jövő, néhány hónappal ezelőtti eredmények bizonyos neutrinók fénysebesség feletti mozgásáról, akkor esetleg most meg elkezd kicsit bonyolódni a helyzet körülötte. Legalábbis annak fényében, hogy jelenlegi tudásunk azt valószínűsíti, hogy a neutrinók is rendelkeznek nyugalmi tömeggel. (No meg említhetjük az utóbbi évek modelljeit sötét energiáról, további dimenziókról...)
Na meg, ha már az ide nem illő hasonlatoknál tartunk, az egész kvantummechanika erre az alaptételre épül: NEM TUDOD MEGMÉRNI - mégis, sokminden tekinthető benne bizonyítottnak és működőnek.Vannak példák sokmindenre a világban, és bizony, a hifi/audiofília világában is sok-sok olyan dolog létezik, ami bizonyított tényként tekinthető, annak ellenére, hogy (még?) nem tudtuk műszerrel olyan módon "megmérni", ahogy az emberi fül/agy képes rá. És persze vannak egyéni tapasztalatok is, és persze vannak placebó hatásoknak áldozatul esett emberek is. Hiába próbálod "ránk" kenni, hogy nem ismerjük el a placebó hatást lehetőségeit, mert éppen az ellenkezője az igaz.
Megint egy többórás jóféle gittrágás a semmiről.
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz dudika10 #23524 üzenetére
?????????????????
Most már te lettél a Placebó János? Ez hogy adódott? Az a Placebó János, aki nem hisz el valamit???????????
Hogy mikor forgattam én ki a példáidat? És ezt éppen egy olyan hozzászólásban sütöd el, amikor a nagy szkepticizmus után a hitet propagálod?[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- MSI FX720 MS-1754 Aka Terra MS-1773P 17,3 col FHD,Core I7 4/8,16 GB ram,Nvidia GPU/Intel,500Gb hdd
- LG OLED65C11LB Smart OLED Televízió, 164 cm, 4K Ultra HD
- Bomba ár! Fujitsu LifeBook U745 - i5-5GEN I 8GB I 256SSD I 14" HD+ I Cam I W10 I Garancia!
- HP ProBook 450 G6, 15,6" FHD IPS, I3-8145U CPU, 8GB DDR4, 256GB NVMe SSD, WIN 10/11, Számla, Garanci
- Bomba ár! Dell Latitude 5430 - i5-1235U I 16GB I 256SSD I HDMI I 14" FHD I Cam I W11 I NBD Garancia!
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen