- A pápa egyre jobban tart a romlott AI veszélyeitől
- DIGI internet
- HBO Max & OD topic
- ASUS routerek
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- XPEnology
- A személyre szabott reklám lehet a streaming következő slágere
- Synology NAS
- Microsoft Office és Office 365 topic
- Súlyos adatvédelmi botrányba kerülhet a ChatGPT az EU-ban
Új hozzászólás Aktív témák
-
King Unique
titán
Hali!
JVC Archival grade-ből,meg simából is a +-os írható meg jobb minőségben,az ugye a tesztekből látszik. De enne ellenére mégis melyik tartósabb,+ vagy -? Pl. Maxellnél is azt mondják a Ritek F1-en tovább állnak meg az adatok,mint a +-os Ritek F16-on.
Egy kis érdekesség: http://www.origo.hu/techbazis/szamitogep/20100531-nem-erdemes-cdre-menteni-a-kepeket.html -
King Unique
titán
Valaki esetleg?
Egy kis segítség kellene,mert nagyobb mennyiségű jvc dvd-t szeretnék venni,de melyiket válasszam inkább + vagy -? Archival grade-et vennék,de a cikk [link]alapján a jobb minőségű lemezek is max 5-10 évig bírják? Elég,akkor a sima is?
Köszönettel!
[ Szerkesztve ]
-
King Unique
titán
válasz slaci007 #3993 üzenetére
Köszönöm a segítséget!
Akkor inkább a normálból rendelek,eddig se voltak nagyon karcos lemezeim,vigyázok rájuk eléggé.
Még az érdekelne,hogy milyen sebességgel írjaK?. Íróm: külső usb-s samsung SE-S224Q TD02 firmware (Nem egy Liteon ) Korábban írtátok az újabb íróknál nem feltétlenül a 4x írás a legjobb,6-8-12x-en jobb lesz a minőség. Asztali lejátszóba szánt cuccokat is lassabban kell irogatni,úgy tudom.Ígaz ez erre is? Írtam már vele TY lemezt 16-22x-en is, nem volt visszaolvasási gond,neroban is jó volt az átviteli teszt.Minőséget tesztelni meg ugye samsunggal nem lehet.Maradjak inkább a lassabb írásnál,vagy mehet magasabb tempóban is?Üdv.
-
King Unique
titán
Thanks!
Megfogadom a tanácsot,fontossabb adatokat,meg asztaliba video dvd-t akkor mindenképp 6x-an.Aztán meg úgy vagyok vele,hogy szeretem kipróbálni mit tud a "gép", 22x-en is pl.eléggé stabilan sebességváltás nélkül (vagy lehet nem vettem észre),aszthiszem P-CAV módban írt.
De ezt csak kipróbálás szinten ment,úgy hogy fontosabb cuccoknál marad akkor 6x-an. -
King Unique
titán
válasz slaci007 #3998 üzenetére
Asztaliba ritkábban írok, inkább adat dvd-t szoktam írni ált. 12x-en.Azt hallottam régebben,hogy az újabb/frissebb firmwarekben a magassabb sebességeket fejlesztik inkább,ezáltal jobb lehet a minőség is. Legújabb Plextor,Liteon íróknál láttam a korábbi tesztekből 16x, vagy akár 24x írásnál is jó a minőség,erre alkalmas lemezekkel.Samsungnál is lehet próbálkozni magassabb tempóval adat módban? Ehhez a fajtához nincsen valami teszt eredmény,grafikon? A belseje azt hiszem S223-as.
[ Szerkesztve ]
-
King Unique
titán
válasz Energie X #4009 üzenetére
Ahogy a többiek mondják,csak a Verbatim,ill Ricoh DL lemezek a jók.Korábban én is próbálkoztam Ritek médiakódos Maxell,Memorex,TDK (régen még Ricoh,újabban pár éve az is Ritek) lemezekkel,mert jó olcsó volt,de vagy írás után visszaolvashatatlan volt,vagy néhány file-t/mappát később nem tudtam átmásolni,mert kiírta "crc hiba". Maxell-ből talán még a régebbi 2.4x Ritek D01 lemezek mintha jobbak lettek volna,mint a mostani Ritek S04-es szarok. Azóta csak Verbatim,asztaliba DVD9 filmekhez,illetve archiválásra is és nincs semmi gondom.
300 Ft/db lehet sok,ha azt nézed,hogy a sima dvd5 verba kb.65 Ft,de bolti árakhoz képest,ami 700-800,vagy MMarkt 950 Ft, akkor olcsó. Meg hosszú távon kifizetődőbb,ha egyszer megírja az ember normálisan,aztán nem kell vele utólag mégegyszer szórakozni.[ Szerkesztve ]
-
King Unique
titán
Verbatim DL lemezből,amúgy jó az indiai is,mert újabban sok helyen az kapható csak? A taiwani,szingapúri mintha jobb lenne,még a címke felülete is fényesebb.
-
King Unique
titán
Tudom,hogy másik topic,de egy sürgős kérdésem lenne a tapasztaltabb kollégákhoz.
Be akarok ruházni mostanába egy komolyabb új íróba,eddig NEC7173A ill. külső Samsung SE-S224Q volt/van. Ez a szériájú NEC imént írtátok nem a legjobb,samsung meg hát...
Melyiket érdemes megvenni ezek közül,melyik a legjobb,minőség az első,az ár másodlagos: NEC-AD7224, Plextor 880SA, Liteon IHAS524? Esetleg Pionner,bár abba 24x-eset nem is láttam?Üdv.
[ Szerkesztve ]
-
King Unique
titán
Köszönöm a gyors választ!
Akkor a Liteon elvileg ugyanazt tudja,mint a Plextor.
Minőségellenőrzésre is kéne,mert ezidáig erre nem volt lehetőségem és érdekel megírt dvd-im állapota.Írás minősége szempontjából egykutya a Liteon és a Nec,vagy melyik jobb?
Amúgy Liteon esetében melyiket vegyem,mert láttam van IHAS 124-234,424,524 stb.,illetve eredeti Liteon-t vagy Asus-t inkább?Tudom,hogy elvileg ugyanaz mindkettő belseje,de melyikhez jobb a firmware? Meg másik topicban dicsérték az Asus DRW 24B1ST is nagyon.(Ezek mind SATAsok igaz,nekem jók,de ismerősömnek is kéne majd egy "hasonló" IDE csatlakozással.IDE milyen modellszámon fut?)
[ Szerkesztve ]
-
King Unique
titán
Tiszteletem!
Tesztelésnél kproba alatt +os JVC archival grade-nél 6x írva a PI max-nál 281-et ír ki,a grafikonon a kék rész meg kisebb,meg PIF-nél is maxnak 16-ot mutat,a grafikon meg 2.Most,akkor hogy is van ez?
A 22x-en megírt meg ilyen-os JVC 6xosan írva
gg72 írta,hogy használhatom tesztelésre 4x sebességgel (viszonyítási alapnak),de akkor most ennyire fals a samsung mérése. Meg most látom írták,hogy Mediatek chipset önmagában nem elég.Gondolom,akkor samsunggal felejtsem is el a tesztelést,pedig már kezdtem örülni.
[ Szerkesztve ]
-
King Unique
titán
Üdv!
Intersparban láttam ma Emtec DVD+R DL 399.Ft-ért,érdemes venni belőle 1-2 db-ot? Eddig csak Verbatimot használtam,meg ezután is,csak szeretném kipróbálni ezt is,ennyi. Egy külföldi fórumban [link]azt írják RICOH médiakódja van (azt tippeltem Ritek vagy CMC),de a teszt alapján ennek ellenére nem valami jó.
Valakinek tapasztalata ezzel? Vagy hagyjam a fenébe,kipróbálni se érdemes? -
King Unique
titán
Hát én lehet visszaállok JVC-ről Verbatimra..
Verba DVD+R 16x írva:
Persze nem teljesen pontos a kapott erdmény (samsung),de azért látszik a lényeg.Meg más sebességeken (12x,8x,6x) is jobb lett a +-os Verba,mint a +-os Taiyo Yuden,legallábbis nálam. A Verbatimon ott van még az AZO védőréteg,így talán picivel tartósabb a sima,nem Archival JVC-nél.
Váltsak szerintetek? -
King Unique
titán
POE hibákat amúgy csak Plextools programmal,Plextor íróval lehet mérni,vagy van rá más progi is? Mert ok,hogy méregetjük,tesztelgetjük itt a lemezeket PIE/PIF szerint,de a POE sem mellékes,vagy igen?
[ Szerkesztve ]
-
King Unique
titán
Vettem ma egy EMTEC DL lemezt csak úgy kiváncsiságból, RICOHJPN D01 067 (43h) médiakóddal (Made in China), ez most eredeti RICOH vagy fake???
Általában (szinte mindig) MKM-es Verbatimot használok,csak most kiváncsi voltam erre is.Írhatok rá nyugodtan (DVD9 filmet),vagy egyből mehet a kukába,mert hamis?
[ Szerkesztve ]
-
King Unique
titán
válasz honda23 #4050 üzenetére
Igen én is effelé hajlok,bár Verbatimnál mostanában elég nagy a szórás minőség terén,múltkor jól beválasztottam,taiwanit vettem,de gyengébb minőséget produkált (DVD írás help topic) [link]
Fentebb, itt ebben a fórumban beillesztett tesztkép pl. indiai+os Verba és hát elég jó,holott a taiwani volt jobb (nálam) régebben és az indiai,kínai volt gyengébb.Ki tudja már követni ezt? Talán a +-os JVC stabilabb ilyen szempontból,meg hát az se rossz lemez,sőt.[ Szerkesztve ]
-
King Unique
titán
Na emberek sokkot kaptam,de rendesen!!! Hát valszeg nem RICOH ez az Emtec.Ilyen szar minőségtesztet ritkán látni,ennél még a Ritek S04-es Maxell is jobb.
Emtec DVD+R DL [RICOHJPN D01 067 (43h)] 4x-en írva:
Azért gáz,hogy van pofájuk így ki..szni az emberrel, ráhamisítják a médiakódot,vagy valami selejtes sorozatot vesznek meg,vagy mit tudom én,de ez nagyon nem korrekt. Ilyet ne vegyetek SOHA!!!
VERBATIM forever
[ Szerkesztve ]
-
King Unique
titán
Lehet,hogy nem 100%-osan pontos a teszteredmény,mert samsunggal csináltam és nem Lite-Onnal,de túl nagy eltérés nincs a kettő között (lásd kicsrigó 7 teszteredményei) ,közelítő eredménynek megfelel ez is.Na már most,ha ez ennyire sz.r, pl.PIF max:35,akkor Lite-onnal tesztelve valószínű nem 3-4 lesz a PIF.Meg Imgburnnel írtam 4x-en,a samsung még a Ritek S04-es Maxellt is jobban megírta.
Amúgy lehet itt is a kínai gyártás lesz a ludas,ahogy pl. Verbatimnál is gyengébb minőségű a kínai.Van még elvileg Macao-i gyártmányú is Emtecből,de az nem volt akkor éppen.
Kipróbáltam egyszer,ennyi,többet soha! Nem kell nekem már RICOH még Kodakból se [link] ,"Eredeti RICOH alapanyagu, MBI gyártmányú",ja aztán ki tudja az is milyen,mennyire eredeti.Legjobb a Varbatim azt kész,meg még olcsóbb is.[ Szerkesztve ]
-
King Unique
titán
Jó,de talán kb. a Verbatimmal egy szinten van,vagy annál is jobb? Kéne valami összehasonlító teszt,mert korábban láthattuk,hogy az MKM 003,TYG11,Ritek S04 közül abszolút a Verba volt a legjobb.
A fenti link-ben (IT Media) a 274 v. a 310.Ft-os Kodak az eredeti Ricoh,vagy mind a kettő? Ha jobb,mint a Verba csak akkor rendelnék belőle,de még ráadásul drágább is.(nem is beszélve a JVC-ről.)Amúgy az általam kifogott Emtec,akkor eredeti Ricoh,csak valami elcseszett,selejtes kínai gyártmány?
[ Szerkesztve ]
-
King Unique
titán
OK értem én tiszta sor,csak azért gáz,hogy az emtec meg a többi noname nem tud normális minőséget gyártani,az ember meg meglátja a midet,aztán már azt hinné...A Kodak akkor jó,de a Verbánál nem jobb,eredeti RICOH-t meg már nemigen talál az ember stb.ez is tiszta.Maradok a Verbánál.
-
King Unique
titán
Verbatim + DL indiai 6x írás Imgburn-el (ISO file):
Verbatim + DL taiwani 6x írás Neroval (ISO file):
Indiainál magasabb PIE/PIF értékek vannak,taiwaninál alacsonyabbak az értékek,de van egy 6-os PIF felugrás.Amúgy 4x-esen rosszabb lett a taiwani,9-es PIF,nem tudom indiai 4x-en mennyivel sikerült volna jobban,de talán nem olyan sokkal.Melyik jobb asztaliba,meg alapból is? Indiainál is kopotabb lehet a nyomóforma gondolom
Az számít,hogy Imgburn vagy néró? Imgburn-nél video dvd írásnál jó a ISO9660+UDF fájlrendszer vagy joliet is kell hozzá? Adatlemezhez sima UDF is elég,1.02-es vagy magasabb?
[ Szerkesztve ]
-
King Unique
titán
Valaki tudna bővebb választ # 4069-re,meg Imgburn kérdésemre is esetleg?
Köszönöm! -
King Unique
titán
Valaki esetleg?Megköszönném!
-
King Unique
titán
Le kell tesztelni,arra alkalmas meghajtóval,Lite-On,Plextor a minőségét,esetleg Samsunggal,de az nem pontos,bár közelítő eredménynek elmegy.Nero CD-DVD Speed (Disc Speed) vagy Kprobe vagy Optdi Drive Controll programokat használva. PIF 4 alatt legyen,PIE 100 alatt,de a legjobb,ha 10-20-nál nem több.Ha nincs tesztelésre alkalmas meghajtó,akkor Nero CD-DVD Speed Benchmark adatátviteli teszt,akkor jó,ha a görbe egyenes (negyed elipszis alakú) és elérési idők 300 alatt vannak.
Kb.ennyi,remélem nem írtam nagy hülyeségelet.Esetleg az én kérdéseimre valaki?
[ Szerkesztve ]
-
King Unique
titán
Okok: az nem elég,hogy pl.a neró kiírja az írási folyamat sikeresen lezajlott,attól még lehet totál rossz,olvashatatlan a lemez,ezért,hogy pontos képet kapj az állapotáról,minőségéről le kell tesztelni arra alkalmas meghajtóval és programmal (neroval 8x sebességen,Kprobe 4x,Opti drive 4x),vagy,ha az nincs akkor adatátviteli teszt,illetve írás előtt "kipipálni" az ellenőrzést,ami összeveti a lemezre felkerült adatokat az eredet helyen tároltakkal. Meg érdemes minőségibb lemezt venni,mert tartósabb anyagból készül,az olcsóbb,gyengébb minőségű lemezek,ha frissen megírva jó teszteredményeket mutatnak is,hamarabb "elöregednek"és így ídő előtt elveszhetnek a rajta lévő értékes adatok.
TDK-t már annyira nem kellene venni,inkább Verba.JCV,Sony,ha fontos a tartós,jó minőség.Amúgy OLVASS vissza egy kicsit,választ kapsz sok mindenre!
[ Szerkesztve ]
-
King Unique
titán
Köszönöm a választ! Amúgy az UDF verzió (ok,hogy kiválasztja az Imgburn) mindegy,hogy 1.02 vagy 1.50 stb? BD-nél van 2.50-es UDF,ha jól tudom.
Imgburn-el lehet egyáltalán több menetben dvd írni? Neróban ott van ,csak ki kell pipálni, az ok.Mert ezt nem találom benne.
[ Szerkesztve ]
-
King Unique
titán
Jó akkor átnézem a Neró beállításait."DVD-re" az videó dvd asztaliba? De gondolom adatlemezhez is az 1.02.Adatlemeznél az ISO9660+Joliet helyett ISO9660+UDF módban írok talán nem lesz baj.Valaki meg mondta régebben sima UDF is elég.
Imgbur-el lehet,hogy nem lehet több menetben írni,bár a beállításokban,az írási mód alatt lattam a DAO/SAO helyett választható a "növekményes" is.Lehet,hogy ez lesz az.[ Szerkesztve ]
-
King Unique
titán
Csak azért keveredtem meg,mert ha adatot,képfile-t,video dvd-t írtam mindig ISO9660+UDF 1.02 volt beállítva Imgburnben,Neróban video dvd írához a "csak ISO9660" van beállítva. De akkor nem kell vele annyira foglalkozni,mert,ha hülyeséget állítok be,azt gondolom úgyis jelzi a program.Majd rákeresek valahol Google-ben,háthe kidob rá valamit.
-
King Unique
titán
Elsőre azt mondanám taiwanit vegyél,elvileg az jobb,de ingadozik annak is a minősége,nagy a szórás.Amúgy azt nem mondtad hol akarsz venni?Webshopban rendelésnél én mindig külön kérem,hogy taiwanit adjanak.Boltban ráfaragtam múltkor taiwanival és jobb volt az indiai. (másik fórum # 891)[link].Szlovák webshopban[link] rendeltem fél éve 25-ös hengerben taiwanit,az jó volt,meg rendelékor külön kértem olyat adjanak.Küllemre a címkefelülete fényesebb "csillogóbb",mint az indiaié,azé fakóbb, mattabb.Pl.: DL-be a szingapúri is fényesebb,mint az indiai és még jobb is.
Melyiket vedd? Taiwani vs. Indiai? Hát nem tudom,talán taiwanit,ha "eredeti, fényes felületű"és nem valami átcímkézett,mint MM-ben.Amúgy meg majdnem mindegy,csak kínait ne!
[ Szerkesztve ]
-
King Unique
titán
válasz ludsimon #4099 üzenetére
A lemezek azok 50/100 gurigában olcsóbbak,arra gondoltam. Nem ismerem ezt a "Lemezboltot" soha nem rendeltem ott. Itt személyes átvétel van Pesten,nincs futárdíj? Ha igen,akkor neked ez nyilván olcsóbb,nekem meg majdnem mindegy,mert nem BP-n lakom.Egyébként nagy árkülönbségek nincsenek,pár forint +-/db hengerenként,de ha nem akarsz futárdíjat,meg nem is kell,mert Pesten át tudod venni,akkor az általad ismert szinte a legolcsóbb.
A -os Verba se rossz,az is jó,de a +os Verbát a mostani írók kevesebb hibával,jobb minőségben írják meg SL(egyrétegű) és DL lemezből is.Olvass vissza a fórumban egy csomó teszt van belinkelve több íróval,amiken látszik,hogy miért is jobb az MCC004, mint az MCC03RG20.
-
King Unique
titán
Sokan dicsérték már korábban a TY-es Verbatim lemezeket.Valakinek,ha van ilyen régebbről (+os,de ha csak -os az se baj),nem tudna beilleszteni egy tesztet róla,hogy lássam mennyi eltérés van minőségben a JVC-vel összevetve? TY Verbát amúgy már gondolom sehol nem lehet venni,szlovák webshopoban sem,max ázsiai országokban?
Köszönettel!
-
King Unique
titán
válasz slaci007 #4114 üzenetére
Mindkettő Verbatim +os TY? Mert akkor,azért összehasonlítva a JVC tesztekkel, picivel jobb minőség. A Verbatim,Plextor TY lemezek megegyező minőségűek az eredeti Taiyo Yuden márkajelzésűekkel,vagy még az se éri el azt a szintet. -osból gondolom a Verba TYG03 is hozza az elvárható szintet,nem úgy,mint a JVC.
Köszönöm a teszteket!
-
King Unique
titán
Hát a Verbatim-nál is nagy a szórás,attól függően,hogy hol gyártják,meg milyen hengert fog ki az ember. De nálam sajnos a JVC-nél (50-es henger IT Media rendelés) is !!!
25-ös henger +os JVC innen:[link] 12x írás:
50-es henger+-os JVC innen:[link] 12x írás:
Lehet,nem 100%-ig pontos teszt,de viszonyításképp ugyanaz a lemez-író-fileok-program (imgburn) és mégis van egy kis eltérés... Más sebességeken is hasonló
-
King Unique
titán
# 4127.-re valakinek hasonló tapasztalata?
Grundig-ot 10-25-ös gurigába tud valaki,lehet valahol rendelni?[ Szerkesztve ]
-
King Unique
titán
válasz IRON STORM #4142 üzenetére
Rendben,tudom én is,hogy a Samsung teszt nem pontos,csak a Lite-On(Asus,Benq) meg a Plextor... Legalább,elmondásod szerint,akkor az általam kifogott 50-es henger is,azért nem olyan rossz,mint az én mértem.
-
King Unique
titán
-
King Unique
titán
válasz katalin888 #4273 üzenetére
Számtech üzletekben szokott lenni,meg esetleg Media Markt és társainál (Santurn stb) én láttam/vettem normál,meg slim tokosat is.Próbáld meg,csak ugye úgy db-onként drágább (200-300 Ft),mintha pl. szlovák webshopból rendeled hengerben.
[ Szerkesztve ]
-
King Unique
titán
válasz katalin888 #4273 üzenetére
Itt van pl.[link],csak hát ez nem Pesten van.Van futárszolgálat,csak úgy meg + 2000...
De biztos akad Pesten is vmi üzlet,ahol van normál tokos.[ Szerkesztve ]
-
-
King Unique
titán
Hát nagyon jó ez az UAE verbatim,rendelek én is.Ez majdnem olyan cool (vagy olyan),mint a Maxell Extreme Protek
Verba DL-be nincs UAE? Mert ugye singapúri már nem kapható,indiai meg hát,nem rossz,de...[ Szerkesztve ]
-
King Unique
titán
válasz Piftuka #4929 üzenetére
Most mit kell itt tökölni azon,milyen megbízható webáruház,lemez technológia stb.
Én itt veszek, meg mostanában mások is.Hogy mennyire megbízható,ki nem sz**ja le,eddig + tapasztalatom volt velük,jardok sem kerestek fel,kopp-kopp,de azért kutyámat nem bíznám rájuk.
JVC Archival Grade jó,Verbatimba a 8x Gold Archival és 8x Medidisc,továbbá a Kodak Digital Mastering Disc való htávú archiválásra.Azt,h most milyen technológia,mennyire megbízható stb,azt ne kérdezd,ott a net,vagy olvass vissza,de ezek azért jók -
King Unique
titán
válasz Piftuka #4938 üzenetére
Kicsit túlbonyolítod ezt a témát szerintem,senki nem akart itt Téged leugatni,mindenki tett a maga legjobb tudása szerint javaslatokat,nem kell itt keménykedni,osztani mkit. (Remélem erre nem idézel)
Amit keresel az már szerintem nem kapható nagyon sehol,mivel az a régi fajta -os Verba,az új, az a sárga-kék csomagolású,az is AZO,ha nem is Advanced. Amúgy meg a +os jóval ajánlottabb,jobb írásminőség miatt.Aqua-nál,meg más webáruházakban is csomószor előfordul,hogy a régebbi,már forgalomból kivont termékek képei vannak fent,elfelejtik frissíteni.
Ha itt M.-on akarsz vásárolni,lehet,de a szlovák "sefterektől" jóval drágábban 2-3-4x árakon Pl.Media Markt,Santurn és társai,számtech boltok,esetleg BP. Akácfa utca.
Ha nagyon tartós kell a -os Verba Gold Archival (Media Marktba is van),-os Medidisc (csak szlo webshopba láttam), +os JVC Archival Grade,ezt se láttam máshol,csak szlo wshopokban.
Itt M.-on ilyen spec dvd-t a fenti 1 kivétellel nem nagyon kapsz sehol,mivel nincs rá igény,kommersszé vált az egész,a sok paraszt (tisztelet a kivételnek) csak azt nézi minél o'ccsóbb legyen (jó kis sima Maxell) azt kész és ezen igényekhez igazodnak a kereskedők is. Vagy esetleg vmi ismereősöd a boltból rendel,ha van rá igényed,de vszeg borsos áron.Azért rendelünk mi itt ált. szovákból,mert jóval olcsóbb a cd,dvd,bd,reálisabbak az árak,meg mostanában nem halottam,hogy volt dolga bárkinek is emiatt a hatóságokkal tőlünk. Nekem + tapasztalataim voltak ezidáig,ÁFA-s számlát is adnak,ügyfélszolgálat is normális volt a fenti helyeken. Negatívum: pár alkalommal - amit mondtam korábban:más kép volt a shopban,mint amit kihoztak,de világos h miért. Továbbá DL-ben befürödtem Maxell és TDK lemezekkel (szar írásminőség) és nem nagyon akarták kicserélni,mivel a lemez megírható és nem gyártási hibás.Azóta veszek DL-ből csakis Verbát,vagy Ricoh-t és nincs gondom,ennyi. Nekem meg fontos az ár,mert pl. a Verba +os DL szlovákba kb 440 Ft/db, 10-es hengerbe 280/db=2800 FT,nem mint itt belföldön,ahol boltban 750-950 Ft/bd körül,aztán semmivel se jobb az itteni,ennyi.
[ Szerkesztve ]