- C# programozás
- Programozás topic
- Hálózati / IP kamera
- Synology NAS
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- AliExpress tapasztalatok
- Rendszergazda topic
- WLAN, WiFi, vezeték nélküli hálózat
- Media Player Classic és Home Cinema (MPC-HC)
- Gondoskodik róla az EU, hogy az Apple felnyissa a rendszereit
-
IT café
A legtöbb kérdésre (igen, talán arra is amit éppen feltenni készülsz) már jó eséllyel megtalálható a válasz valahol a topikban. Mielőtt írnál, lapozz vagy tekerj kicsit visszább, és/vagy használd bátran a keresőt a kérdésed kulcsszavaival!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Petykemano
veterán
"Az 5600M 6GB 17%-kal gyorsabb nála."
Minel? A vega48/56-hoz erdemes hasonlitani, azokon hbm van.A 5600M Pro (8GB HBM2)-nél.
Nem állítom, hogy a vega48/56-hoz nem érdemes hasonlítani, de azt biztosan állítom, hogy csak amiatt nem érdemes, mert azokon HBM van.
Vega48/56-hoz úgy érdemes hasonlítani, hogy fú, de mennyire hasonló, vagy még jobb teljesítmény is - mennyivel kisebb TDP-ből.
Az 5600M-hez (6GB GDDR6) meg azért érdemes hasonlítani, mert mégiscsak azzal visel majdnem megegyező nevet.
Egyébként ahhoz érdemes hasonlítani, amivel egy TDP osztályba tartozik.Az 5600M és az 5600M Pro mondjuk pont nem egy TDP osztály - legalábbis a TPU adatai alapján.
Ott van szinten a cikkben. Mindegyik 50W-ra limitalt.
Nem tudom, hogy most melyikünk nem olvasta el elég figyelmesen. Az általad linkelt cikkben 5300M és 5500M van amiről írják, hogy szintén 50W. A másik oldalt vega 48 és vega 56 van. Arról hol írják, hogy 50W-ra limitált lenne?Én egyébként csak arra akartam felhívni a figyelmedet, hogy az általad linkelt cikkben tesztelt 5300M, 5500M, vega 48 és 56 mellett van már 3dmark teszt 5600M-mel is (6GB GDDR6)
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
"A 5600M Pro (8GB HBM2)-nél."
Hogy mi? A 5600M gyorsabb az 5600M Pro-nal, ami hbm2-s?! Akkor a az 50W nerfelesnek sok ertelme volt.
Az általam linkelt tesztben, amiben a 5600M 17%-ot vert az 5600M Pro-ra, nyilván előbbi nem 50W TDP-vel ment.Az 5600M Pro feltehetőleg azért 50W, mert az Apple pont így akarta.
"Nem állítom, hogy a vega48/56-hoz nem érdemes hasonlítani, de azt biztosan állítom, hogy csak amiatt nem érdemes, mert azokon HBM van."
1) Pedig igy a fair.
2) Ezenkivul a cikkben ez van...
Attól függ, hogy mire vagy kiváncsi. Ha azt szeretnéd tudni, hogy mennyit fejlődött az architektúra és a gyártástechnológia, akkor van létjogosultsága annak, hogy HBM-est hasonlítasz HBM-eshez azonos TDP keretben.
De a cikkben nem mondják, hogy a vega 48/56 50W-os TDP kerettel ment volna. Elég nagy blama is lenne, ha egy újabb HBM-es architektúra egy újabb node-on csupán 5%-kal gyorsabb (Unigine Heaven teszt) Annak a tesztnek pont az a lényege, hogy az desktop elődők teljesítményét hozza lényegesen kisebb TDP-ből."Az 5600M és az 5600M Pro mondjuk pont nem egy TDP osztály - legalábbis a TPU adatai alapján."
Igy kell elb@szni egy jo lapkat. De hat az Apple kifizette. A Desktop tulajok meg le vannak sajnalva...Szerintem ebben nem az sajnálatos, hogy ez nem lesz desktopon kapható. A Navi12 ha kapott egy dense libraryt, akkor lehet, hogy el sem érne olyan frekvenciát. Cserébe kisebb lehet, ami mind a lapka, mind az interposer mérete szempontjából hasznos. Mindenesetre nekem azért vannak kételyeim azzal kapcsolatban, hogy lenne-e értelme azért a 30-40W-ért, amint a memória rendszeren nyersz, csatarendbe állítani desktopon.
Ami viszont sajnálatos volna, ha ez más mobil termékekben sem jelenne meg. Mert valószínűleg az 5600M-nél és a még sosem látott 5700M-nél jobb perf/W értékeket tudna produkálni.
Én a jelenlegi generációtól már nem várok semmit. Talán a következő generációval lesz valamennyi perf/$ javulás, de valami megváltásszerű földindulásra én nem számítok és szerintem nem is érdemes. Személy szerint azt érzem, hogy a videokártyák lassú áremelkedése és a forint folyamatos gyengülése (figyelembe véve persze az igényeimet is) engem kiárazott a videokártyák piacáról. Jelenleg azt várom (nem tűkön ülve, és nem vásárlásra felkészülve, csak mint utolsó mentsvár), hogy a Tiger Lake-re jön az AMD-től olyan APU válaszként, ami a Renoirnál (mármint afféle termék szegmens) nagyobb gpu kapacitást hordoz magában. Jelenleg azt látom legesélyesebb scenáriónak, hogy amikor már majd DDR5 lesz, és úgy érzem, hogy érdemes lehet gépet frissíteni, akkor már majd egy olyat választok, amiben erősebb IGP van, mint a jelenlegi diszkrét.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
Ejha
Coreteks új videóját a bignaviról érdemes megnézni.
Najó, azt állítja, hogy nem hbm lesz, habem stacked memory. Mram, vagy memristor, vagy nand. Last level cache.Ez persze csak találgatás. Csupán érdekes, nem biztos, hogy igaz.
Meg az áremelés. Az biztos.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz Jack@l #46953 üzenetére
Hát fogalmazhatunk így is.
Abu azt mondta, hogy a raytracinghez brutális sávszélesség kell. Coreteks korábbi videójában arra hívta fel a figyelmet, hogy
1.) Az adatmozgatás lényegesen több energiát emészt fel, mint maga a számítás. (Data-locality)
2.) Az nvidia nagyon ügyesen oldja meg ezt a kérdést ezzel hatékonyságot elérve.
Ha az amd a raytracing sávszélességigényét Ha ezt valódi - relatív távoli - memóriával akarná megoldani, az biztosan iszonyú energiaigénnyel járna.Az RT mag valójában egy nagy cache.
Valahogy választ kell adni erre a kérdésre. Vagy ha bullshitnek bizonyul, akkor nyilván e. Lesz mondva, hogy az eddigi premisszák hol voltak hibásak.Az elképzelés nyilván azért hihető, mert amúgyis az egyetlen módja annak, hogy több cache-t tudj adni egy részegységnek anélkül, hogy annak kiterjedése és az adatfelhasználástól számított távolsága nőne, az a 3. Dimenzióban van.
De attól még ez természetesen nem több, mint egy izgalmas találgatás.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz Jack@l #46957 üzenetére
"Adatmozgatásra meg csak megkérdezném, hogy mikor, milyen mértékben van szükség? (nekem csak pálya betöltáskor jutnak eszembe ilyen dolgok)"
Amire te gondolsz, az a Vramba való betöltés. Én meg inkább a vramból a cache-ek valamelyik szintjére, való adatmozgatásra gondoltam inkább.
Persze bármelyikről is beszélünk, annak energiaköltsége van. Minél távolabbi, annál nagyobb késleltetés és energiaköltség.
A lémyeg: ezekhez képest a számítás szinte ingyen van.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz Devid_81 #46980 üzenetére
szerintem is túl sok a kódnév és kevés a megjelent termék.
Ígérgetnek RDNA2 navikat, meg navi 10 refresht, még kinn sincs a Renoir desktopon, de már A cezanne, vangogh meg rembrandtról szólnak a pletykák.mindenesetre az nvidia kártya megjelenések elég megbízhatóan jelezték eddig előre ( 2-3 héttel) az AMD kártyamegjelenéseket. Amíg az Nvidia nem hoz ki valamit, addig nincs miért izgulni.
Elvileg a 3000XT jelenik meg 7.7. Már az is
csodameglepetés lenne, ha ezzel együtt kiadnák a desktop Renoir-t is.Azt mondják, Ryzen 3000XT azért jön,
- mert ezzel tényleg be tudják fogni a Cometh Late-t
- hogy visszaállítsa az 1 éve rajtolt Ryzen 3k indulási árait és a nemsokára érkező Vermeer-t ne a már inflálódott árú, öregecskedő original ryzen3k áraihoz lehessen beállítani, hanem az újakhoz.Egy hasonló húzást nem tartok elképzelhetetlennek a gpu piacon is.
Tehát nem lepődnék meg, ha elsőre egy navi10 refresh érkezne. ami hozzáad 5-8%-ot ezzel beérve esetleg a 2070 SUPER-t és helyreállítja az 5700XT indulási árait (or more)
És a pár hónap múlva érkező RDNA2-re épülő Navi 21-23 árait akkor már ehhez lehet méricskélni, nem pedig az elinflálódott árú régi kártyákhoz.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz Malibutomi #46982 üzenetére
"Semmi esetre sem lesz refresh a GPU piacon."
"In 2019, we launched our new architecture in GPUs, it's the RDNA architecture, and that was the Navi based products. You should expect that those will be refreshed in 2020 - and we'll have a next generation RDNA architecture that will be part of our 2020 lineup. So we're pretty excited about that, and we'll talk more about that at our financial analyst day. On the data centre GPU side, you should also expect that we'll have some new products in the second half of this year."
[link]Persze természetesen ha akarom, úgy értelmezem, hogy amikor azt mondta, hogy "you should expect that those will be refreshed in 2020", utána meg azt, hogy "and we'll have a next generation RDNA arch... " akkor ugyanarra gondolt.
"egyreszt pont azert nem is volt nagyobb kartya mert egybol az RDNA2-re ment az AMD,masreszt mivel most jon a nagy Navi, annak az arat pont nem befolyasolja az 5700XT ara."
Én nem is beszéltem semmiféle nagyobb kártyáról (RDNA1 alapon)
"Az meg pont egy koltseges es felesleges rohadt nagy bukta lenne, hogyha a beharangozott RDNA2 helyett jonne egy NAvi refresh es azzal lenne tele a sajto hogy az AMD meg mindig csak beerni tudta az NV teljesitmenyt evek ota...minek adnanak ki refresh kartyakat azert hogy rossz PR-t kapjanak es aztan par honap mulve kiadjak az ujakat."
Miért adják ki a 3000XT-t, a beharangozott zen3 előtt? Vagy az miért nem költséges?
A bukta meg a sajtóvisszhang vonatkozásában van igazság abban, amit mondasz. Nevezetesen az, hogy a 3000XT esélyes, hogy lenyomja a Comet Lake-t, míg egy navi10 refresh legföljebb a 2070S-t nyomná le, de még mindíg nagyon távol állna attól, hogy veszélyeztesse a magasabb szegmenseket.Ezzel együtt továbbra is azt gondolom, hogy ha a navi10 lapkától a finomodó gyártás, jobb minőség, vagy jobb válogatás miatt ki tudnak préselni egy olyan terméket, ami 5-8%-kal magasabb frekvenciát el tud érni, ami pont ennyivel gyorsabb is, mint a 2070S, akkor egy új címkét talán csak megér az, hogy erre rá tudják tenni a $500-os címkét.
De a sajtóvisszhangon túl lehet még érvet találni pro-kontra:
+ a 3000XT-vel együtt kidobva remek bundle-t lehet rá építeni
- nehéz lenne elnevezni. Ha már 6000-nek neveznék, akkor kényelmetlen lenne később árat csökkenteni. Eddig legalábbis az összes hír arról szólt, hogy az XSX 2080 teljesítményt hoz $500-ból, akkor pedig senki nem fog ugyanennyiért egy gyengébb videokártyát venni.De nem vagyok jós. Lehet, hogy neked lesz igazad.
Én csak annyit mondtam: el tudnék képzelni egy ilyen lépést a 3000XT mintájára.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz Malibutomi #46985 üzenetére
"RDNA1 refresht max ugy tudok elkepzelni ahogy regebben is csinaltak, hogy felso kategoria RDNA 2, also RDNA1 de minden egy kategoriaval lejjebb csuszik. De ez szerintem nagyon rossz taktika lenne, ezzel maradnanak a second opcio szinten."
Természetesen ilyesmiről van szó.
Megmondom őszintén, azt, hogy miért tenne az AMD RDNA1-et a termékvonalba, én se teljesen értem.Van egy navi10-zel kb azonos kiterjedésű RDNA2 lapka. Azt a kérdést már én is feltettem, hogy ha az RDNA2 annyival jobb és van azonos méretű lapka, akkor miért gyártják mindkettőt.
Válaszlehetőségek:
- a kiterjedés megegyezik, de Raytracing miatt más a célközönség. Viszont egy kártya, ami gyengébb, mint az 5700, viszont RT képes, az elég bénakacsa lenne.
- nem annyival jobb, de a Navi23 valaki másnak készül (mint a NAvi12)
- más gyártástechnológiával készül és meghatározó az árkülönbség.(#46986) Busterftw
Tudni semmit, csak bizonyos pletykák és nyomok alapján tippelni, saccolni
Ismert három RDNA2 lapka, ezek mérete kb 230,350,500mm2.
De nem mindenből lesz termék, vagy legalábbis piacon kapható. A Vega pro 20 csak apple termék volt. a Navi 12 csak apple termék lett végül.
Állítólag a Navi21-23 közül is a középső az Apple-nek készül.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz Alogonomus #46990 üzenetére
Lehet, hogy nem ment át, amit mondani akartam, vagy nem jól fogalmaztam meg.
Tehát van két kb azonos méretű lapka.
1) Azt sejtjük, hogy az új design sokkal jobb, mint a régi. Ebből az következik, hogy az új designból az azonos méretű lapkának sokkal jobbnak kellene lennie. Ha ez így van, akkor ez alapján nem érthető,. hogy miért gyártana az AMD a régi lapkát is.
2) De tegyük fel, hogy a raytracing képesség egy új húzó fícsör. Ha ehhez nem kell külön lapkaterületet áldozni, akkor az 1) pont érvényes. Ha azonban az azonos lapkaméretből áldozni kell a raytracingre, akkor az azt jelenti, hogy nem RT felhasználásban nem lesz annyival jobb, mint amennyit az iménti "sokkal jobb"-tól várnánk. (mert mondjuk nem 40CU, hanem csak 32)
Még így is lehet, hogy gyorsabb, mint a régi lapka nem RT felhasználás mellett és természetesen mivel az RT felhasználás nem lesz annyira költséges, ezért az is érvényes.
Viszont ez sem magyarázza, hogy miért érné meg akkor a két lapkát párhuzamosan gyártani. Hiszen az új van legalább annyira jó, mint a régi és azonos méretűek.3) Akkor lenne értelme, ha a RT lényeges méretű lapkaterületet emészt föl és emiatt az azonos méretű lapkák esetén nem RT felhasználásra számottevően lassabb, mint a régi lapka. CSerébe persze nem is lassul RT használat esetén.
(viszont ebben az esetben akkor annak is búcsút kell mondani, hogy az 500mm2-es big navit úgy számoljuk, hogy minimum 2x5700XT)Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz Malibutomi #46992 üzenetére
"Ugye 230 az kicsit kisebb mint az 5700Xt de valoszinu tudna minimum ugyanazt ha nem tobbet + abbol egy vagott valtozat lejjebb"
Ezért nem értem én se a refresht. Még az lehetne, hogy nem egyszerre jelenik meg, de mintha olyan nyilatkozatot is tettek volna már, hogy teljes repertoárt dobnak piacra.Na mindegy.
Egyébként a számításaidban, hogy mi mekkora lapkának felelne meg 12nm-en, még az Navi1 40-41Mtr/mm2 sűrűségével számoltál, vagy a Renoiréval, ami ~63Mtr/mm2 és így is visz 2-2.1Ghz-et?Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz Alogonomus #46995 üzenetére
1)
Igen, ez egy lehetséges magyarázata lenne annak, hogy miért érdemes refresh-t csinálni. Ezt írtam én is:
"- más gyártástechnológiával készül és meghatározó az árkülönbség."
2)
mindenképp azt gondolnám, hogy az RDNA1-gyel legföljebb az alsó régiót fedné le az AMD.A raktárkészlet jó érv, egy abus cikk alatt én is megemlítettem, hogy a válság miatt lehetnek bennragadt készletek, amiket hamarabb terveztek eladni és annak kifutását az új szériával meg "kell" várni. De ha nem új gyártás, nem új válogatás, hanem már korábban legyártott készlet, azt nehéz volna refresh-ként eladni szerintem. Az rebrand. De ez persze most csak lovaglás a szavakon.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
GF 12LP+
Polaris 40 valaki?Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
-
Petykemano
veterán
válasz -Solt- #47021 üzenetére
"A számok tükrében a sztori elég egyszerű. Adott egy elhibázott árpolitika amit a vevők azzal büntettek, hogy a konkurencia termékét választották, pont. "
Szerintem nem akkora az átjárhatóság a márkák között. Ez persze részemről csak egy hipotézis.
Egyrészt ha minden igaz, az eladások nagyobb része mobilban történik, ott meg az AMD nem állított olyan jó hívogató versenytársat és arra,.hogy mi.mennyire és milyen gyorsan helyettesítő terméke másnak, arra is nagy befolyással bírnak az ismerten lomha és elfogult OEM-ek.
De még a desktop piacon sem hiszem, hogy a vevők többségének döntéseinek lefolyása az lett volna, hogy márkák között latolgatnak. A navi árazása nem volt "disturbing". Azt akarom mondani ezzel, hogy szerintem a márkák közötti átjárhatóság rugalmatlan, a felhasználók márkahűek.
Piaci részesedés eltolódás bekövetkezhet úgy is, amiatt is, hogy az nvidia túláraz, ezért az az nvidia márkát kedvelők kevésbé vásárolnak
Az AMD pedig előállt valamivel, ami az AMD márkát kedvelők között vonzó tudott lenni és vásárlásra sarkallta őlet.
De eközben az AMD valójában még mindig nem tudott ténylegesen piacozot szerezni az nvidiától.Ez a fajta hullámzás megfigyelhető a régi piaci részesedés grafikonokon. Amikor valamelyik cég kiad egy kártyát, akkor megugrik a részesedése.
De ebből nem derül ki, hogy hányan váltottak nvidia kártyáról amdre. Vagy fordítva. Mármint rövidtávon.
Hosszútávú trendvonal szerint pedig a hullámzásból az nvidia került ki emelkedően.
Tehát azt, hogy ténylegesen sikerült-e piaci részesedést szerezni szerintem majd csak 1-2-3 év múlva lehet a trendből megállapítani.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
Volt cikk (PH!) a GPU hardveres ütemezőről? Most nem találom
De emlékszem, Abu azt mondta, hogy ha a kaveri IGP-n futna az ütemező, akkor gyorsabb lenne, mint az i7.
az AdoredTV podcastban beszéltek róla, hogy volt teszt, de végülis nem egyértelmű a jósága, azt mondták, hogy ahol cpu limit van, ott volt előnye, ahol gpu limit, ott akár hátrányt is jelent.
Viszont nem emlékszem olyan tesztre, ahol kifejezetten IGP-n futott volna az ütemező.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz Busterftw #47084 üzenetére
A vállalható sebességű RT nem azért kezdődik jelenleg a 2060S-nél, mert az RT a jelenlegi Turing szérián nagy performance hittel jár? (Amit persze próbálnak DLSS-sel kompenzálni)
De ha a nexgen RT (függetlenül attól, hogy az AMD vagy nvidia és hogy milyen megoldással) kisebb performance hit-et eredményez, akkor a jelenlegi 2060S tiernél alsóbb tier is futtathat értelmesen RT-t.
Elvileg.Ez azt is jelenti, hogy egyáltalán nem biztos, hogy RT szempontjából jobban jársz majd egy használt 2060S-sel, mert lehet, hogy azt az RT teljesítmény egy új, alacsonyabb tier kártya is tudja majd. Olcsóbb persze nem biztos, hogy lesz, mint a használt.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
Kering egy pletyka a Navi 2x-ről:
2080Ti + 50%
72CU
427mm2
300WEddig wccf-nél láttam és MLiD jelentett róla
A legviccesebb, hogy állítólag az info az nvidiától származik. Utóbbi időben elég sok furaság jött onnan, vagy állítólag onnan, eddig elsősorban saját termékekre vonatkozólag. Tehát simán lehet dezinformáció is.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz Alogonomus #47113 üzenetére
annyi leak jött már (ugye akár szándékos dezinformálás céljából is), hogy az egyik biztos igaz, vagy legalábbis a leak-ek részleteiből össze fog majd állni, hogy itt az lett igaz, ott meg az.
[ Szerkesztve ]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz Malibutomi #47143 üzenetére
fixed4ya'
"De amugy ja ha 7-800-ert hoznanak 2080Ti szintet akkor
aztazon az áron sokan megvennek a 2080Ti-t."[ Szerkesztve ]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz Malibutomi #47145 üzenetére
mindegy, csak vicc akart lenni azokról, akik nvidia irányában márkahűek és arra spekulálnak, hogy az AMD verje le az árakat.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
@hokuszpk
...
Nem tudom, hogy sikerült a 331mm2-ből 750-et csinálni úgy, hogy elvileg duplázták a CU számot. Ráadásul a kezdeti 41MTr/mm2 értékhez képest a Renoir hozott 60-at, tehát a sűrűség is javulhatott akár. Különösen úgy, hogy nem is cél a magas frekvencia és nincs benne graphics pipeline.[ Szerkesztve ]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
Lehet, nem fogalmaztam elég pontosan.
Légyszi fejtsd ki bővebben.Szóval itt két dologról beszélünk. Az egyik a közös memóriacímtér a másik meg az, hogy bedobsz 8 GPU-t a gépbe és úgy is közös a memóriacímtér.
Hogy az előbbi azt jelenti, hogy olyan lesz a működés, mint a konzol, azt értem.
A kérdésem arra vonatkozott, hogy abból mi lesz a haszon, ha 8 RDNA3 GPU-t be tudsz dobni a gépbe?
Valami biztos számomra nem kristálytiszta. Korábban úgy volt, hogy hardveresen ezt megoldani nehéz. Vagy most is arról.van szó, hogy ez még így nem látszódna egy hardvernek, hanem a szoftvernek kell ezt megoldania? És nyilván erre egy pro szoftvernél nagyobb az esély, mint egy játék esetén?
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
Én azt értem, hogy GPGPU használat esetén a közös memória címtér és a skálázódás hasznos. Bár, ha jól értem, a memóriatartalom közlekedése az interfészen keresztül ezzel nem szűnik meg, csak hardveresen kezelődik, nem a progtamból és a gpu memóriája afféle cache lesz.
De ez most mindegy.Azt fejtsd ki, hogy ez mennyiben lesz hasznos az RDNA(3) felhasználási területén. Mármint én azt hittem eddig, hogy a GPGPU-ra a CDNA sorozat lesz használva. Ha ezt az egészet eddig a CDNA-val tálaltad volna, semmilyen kérdés nem merült volna fel. De RDNA3-kal együtt említetted.
Érthető, hogy mi a kérdésem?
[ Szerkesztve ]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
"Ez megérne még 50 milliárd dollárt is. Annyi hitelt biztos kapnak, és akkor követni fogják az AMD-t és az Intelt, vagyis teljes házon belüli platformot kínálnak memóriakoherenciával. Ez kritikus, hogy a jövőben esélyük legyen EFLOPS-os rendszerekbe kerülni, mert egyelőre ezeket viszi az AMD és az Intel, csak azért mert ők fel tudják kínálni a szóban forgó funkciót."
A Fugaku eléggé jól megközelítette az exaflopot mármint legalábbis ahhoz képest, hogy mit előzött, a semmiből jött és Mit használt.Az A64FX azt sugallja, hogy külön gyorsító nélkül, CPU-n is lehet (vektorműveletekkel?) nagy számítási kapacitást elérni, amennyiben a szükséges sávszélesség rendelkezésre áll.
Az Persze igaz, hogy a Selene másfélszer jobb GF/W mutatóval bír.
Magyarázd el, kérlek, hogy az nvidiának miért kellene az armot megvennie ahhoz, hogy beépítse az nvlinket? Módosítani kellene az ISAt?
Vagy az nvidia célja ezzel az lenne, hogy összes gyári arm designban az nvlink legyen a default?Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
Wccf Pletyka
rDNA3: 2022
ChipletElég messzi ahhoz, hogy akár igaz is legyen, de lehet, h addigra nem is lesz már akkora durranás
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
Osborne hatás elkerülése lehet a cél.
Korábban már talán két cikk is volt abutól hogy az nvidia és az AMD a kifutó szériát játékok árukapcsolásával akarják megtolni. A remek számok ellenére azért sejthető, hogy vannak eladatlan készletek. Az egész világon recesszió van, ametikában -30%, németeknél -10% GDP. Az egézz pandémia azzal indult, hogy egyrészről a cégek elvesztettek megrendeléseket, előfizetőket. Másrészt - részben épp az elvesztett bevételi források miatt, részben akár jól átgondoltan is - leépítettek. Ametikában 40millióval nőtt a munkanélküliek száma. Egyre másra olvasni, hogy az autóipar is küszködik, de nem kínálati oldal miatt. Nem az van, hogy azért nincs elég bevétele a cégeknek, mert a vírus miatt nem tudnak termelni. A kereslet szűkül.
Nyilván ugyanez hatással lehet a félvezetőipar szórakoztató részére is. Mára már eljuthattunk oda, hogy akinek homeoffice célból kellett új gép az beszerezte, illetve az is, aki azért vett Valamit, hogy ne unatkozzon.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
Renoir 4750G
Vega8 Igp @ 2400mhz
~50WTalálgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz Alogonomus #47391 üzenetére
Abu annyiszor mondta már, hogy milyen nehéz 512bites GDDR6-ot csinálni, hogy én nem hiszem, hogy ezzel pont most az AMD foglalkozna. Az AMD track recordja alapján azt mondanám, ha azzal szembesülnek, hogy egy lapkának 512bit GDDR6 kéne, azt vagy elkaszálják, vagy HBM-mel oldják meg.
Azonkívül láthattuk, hogy a RDNA1 esetén az 5600XT 192bittel majdnem hozza a 256 bites 5700-at. Egy 72CU-s RDNA2 lapját 384bit ki kell tudjon szolgálni
A Navi 10 256bit buszhoz kb 64mm2 használt fel
128bit ez alapján kb 32mm2 lenne. Nem lenne nagy luxus ezt a 32mm2-t csak néhány darab prémium termékként eladott lapkában hasznosítani?Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz Alogonomus #47421 üzenetére
nem értek egyet abban, hogy a perf/W lenne az erősebb szempont. Az inkább valamiféle jolly joker kártya, ami nem azt mondom, hogy nem számít, de valójában kisebb a súlya, mint amilyennek látszik. Vagy úgy mondanám: önmagában nem nem akkora a súlya. És ez az analógia jó is lesz!!
Az ász mindig is a királytermék volt. Ha emellett a perf/W kártyából is ászod van (persze a kettő nem független egymástól) akkor jó lapjaid vannak.
Az intel példáján látszik, hogy hiába hozza az AMD mondjuk 2x olyan jó perf/W mutatóval közel ugyanazt a teljesítményt, valójában a közel ugyanaz nem elég jó. az az ~5% - a lényegesen rosszabb perf/W mutató ellenére - nagyonis számít. (Lehet, hogy nem neked, meg nem nekem, de az 5% elég lehet arra, hogy hardware reviewerek azt válasszák a benchmark rigbe valami brutál hűtővel, hogy minimalizálják a CPU bottlenecket. LEhet, hogy ezt még értelmesen el is magyarázzák, de aki nem néz naphosszat ilyen videókat vagy cikkeket, az csak azt látja, mindenhol intel van, tehát nyilvánvalóan az a legjobb.)
Tehát nem azt mondom, hogy a perf/W nem számít, csak azt, hogy a perf/W önmagában nem döntő erejű. Szerintem ha az 5700 XT mondjuk csak 150W-ot fogyasztott volna 225 helyett, több fogyott volna belőle, de mondjuk csak 10, maximum 20%-kal tolódott volna el ennek a szegmensnek a részaránya.
Tehát nem azt mondom, hogy a perf/W nem számít, csak azt ha az AMD-nek úgy sikerül ez a széria, hogy az abszolút elsőséget nem szerzik meg, de mérhetően jobb perf/W mutatóval kínálják a kártyáikat, attól én - legalábbis rögtön - drasztikus elmozdulást a piaci részesedésben nem várnék.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz JóképűIdegen #47432 üzenetére
"ez szerintem mindent megvaltoztatott volna, megjelenhetett volna a Big Navi RDNA1-en"
Ebből a perspektívából, persze, igen. Az elérhető teljesítmény és a perf/W nyilván nem független értékek.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
Én mondtam azt, hogy szerintem a "Vega kazán" probléma nem, vagy inkább elsősorban nem abból fakadt, hogy a Vega sokat fogyasztott, hanem abból, hogy a magas fogyasztás ellenére milyen szinten versenyzett.
Legalább két példa is van, ezeknek a cégeknek a korábbi életéből, ami bizonyítja azt, hogy a magas (szignifikánsan magasabb) fogyasztás brandérték, vonzóerő szempontjából negligálódik/negligálható, de legalábbis érvelhető, amennyiben azzal együtt az abszolút teljesítmény előny megtartható.
Az egyik a nemrégiben kiadott intel Lake sorozat legutolsó tagja.
A másik pedig az Nvidia fermi architektúrája, amivel kapcsolatban szintén születtek mémek,de azért a gúnyolódásnak az élét elvette, hogy a lényegesen magasabb fogyasztás ellenére orrhosszal gyorsabb volt, mint az AMD vetélytársa.Az AMD-nek egyébként számos architektúráját nyomorította ( fennálló versenyhelyzetben ) meg az a jelenség, hogy nem skálázódik - vagyis a konkurenciához viszonyítva alacsony(abb) frekvencián következett be az a pont, ami felett nagyon meredeken emelkedett a fogyasztás.
- A polaris eleinte ilyen volt: [link] a későn és 12nm-en kiadott RX 590-cel sikerült valamit találni: [link]
- a vega ilyen volt, [link]
a zen és zen+ ilyen volt. [link]
(A zen2-nél talán inkább az IF frekvencia emelése jelent problémát.)
Az RDNA viszont az elődőkhöz képest elvileg jobban skálázódik.Az, hogy hol kezd meredeken emelkedni a görbe ott számít, hogy mennyit nyersz vele.
Például a vega 56 és a vega64 között a tpu adatbázisa szerint ~10% különbség van és ezért 295-210 = 85W-tal, azaz 40%-kal magasabb fogyasztással fizetsz.
Az 5700 és 5700XT között ~15% a különbség és 225-180=45W-tal, azaz 25%-kal fizetsz.Lényegesen jobb skálázódás.
Azt nem állítom, hogy ha az RDNA-t pörgeted 295W TDP-vel, akkor ott is ilyen jó skálázódási értékek jöttek volna ki. (Valószínűleg nem)
De ha az architektúra megengedte volna, hogy mondjuk további 75W-ért 15-20%-kal magasabb teljesítményt vasalj ki belőle, akkor lehet, hogy érdemes lett volna.Ennek megfelelően, ha és amennyiben az nvidia architektúrája 300-400W között is még jól skálázódik, akkor a gigamega fogyasztási érték ellenére is megérheti ilyen nagy fogyasztással pörgetni. És ha a megszokott fogyasztási értékekhez képest +100-150W fogyasztás hoz mondjuk 25-30% többletet, akkor arra senki nem fogja azt mondani, hogy kazán.
Ennek ellenpéldája a vega liquid volt. Ami beszívta a +100W-t és ilyen 2-3%-ot yieldelt, ha jól emlékszem. Remek példája volt annak, hogy iszonyú energiát lehet vele spórolni, ha kicsit visszaveszed.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz Alogonomus #47435 üzenetére
"Perf/W előny azért ér sokat, mert valóban jolly joker kártya. Bármikor gond nélkül bevethető, és azonnali eredményt hoz."
Ahogy fentebb írtam, a perf/W skála nem lineráis. Lehetséges olyan architektúra, amelyik egy meghatározott teljesítményszinten remek perf/W mutatóval bír, de ha 5-10%-kal feljebb tolod, akkor már borzalmas. És lehet olyan architektúra is, amelyik ugyanazon teljesítmény és fogyasztási értékek mellett a skálázódási görbének egy más meredekségén foglal helyet.Ugye most itt arról beszélünk, hogy mondjuk 250-300W és hogy érdemes-e, lehetséges-e 350-400W-os kártyát gyártani.
Ami az intel vs amd kérdést illeti, szerintem az AMD-nél nem döntés kérdése volt az 5% ST lemaradás behozása. Ha ez így lett volna, akkor legkésőbb az XT sorozat kiadásával ezt meg is tették volna.
Ne érts félre, én nem akarom elvitatni a zen2 érdemeit és legkevésbé egekbe magasztalni az 5%-os ST különbséget. csak azt mondom, hogy a remek perf/W ellenére azon a ponton, ahová a 3950X és az XT sku-k eljutottak, megállt a zen2 skálázódása.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz Alogonomus #47442 üzenetére
"Egyértelműen (minden valószínűség szerint?) a sweet spot környékén (vagy csak kicsivel afölött) üzemelt a 3950 X"
Ezt nem tudom, mire alapozod.
Szerintem csúcsra van járatva. ST-ben nem igazán tud feljebb menni. Nem TDP miatt. A feszültség nagyon magas lenne.MT használat esetén a TDP a limit, magasabb TDP-vel Lehetne magasabb frekvencia, de nem éri meg.
Egy 150W-os Sku MT-ben lehet, hogy 10%-kal jobb eredményt érne el, de a 4.7GHz ST turbó és mondjuk gamingben nem lenne jobb."A kérdés az, hogy a 3800 Ti szintén 250-300 W közötti fogyasztással lesz egálban (vagy pár százalékkal magasabban), vagy 350-400 W közötti fogyasztással?
400 W körüli fogyasztással hiába lenne a 3080 Ti a Big Navi előtt mondjuk 5-10%-kal, mert az AMD is fel tudja vinni további 100 W fogyasztási kerettel 400 wattig a saját kártyáját"Úgy látom, nem ment át, amit mondtam.
Épp az volt a lényege, hogy nem törvényszerű, hogy 300W fogyasztás esetén +100w-tal ugyanúgy +10%-ot hozzá lehet adni két különböző architektúra, két különböző design esetén.Erre remek példa az AMD intel. A zen2 szerver chipeket alacsony (sweet spot) frekvencián üzemelnek és adott TDP keretbe így kétszer annyi mag belefér, vagyis szignifikánsan jobb perf/w mutatóval bír.
És ugyanaz a két mag közül a kevésbé energiahatékony eléri az 5.3GHz-et, a másik 4.7GHz-nél megáll. És ez nem amiatt van, mert előbbit engedik 2x annyit fogyasztani.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
"i still have the scars on my back from trying to bring expensive memory subsystems like HBM2 to gamers, atleast twice"
Raja KoduriTalálgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz Yutani #47505 üzenetére
Egy pár negyedévvel ezelőtt megjelent a Radeon Image Sharpening. Én ugyan különösebben nem foglalkoztam vele, de 1-2 alkalommal a látóterembe került, hogy a DLSS-hez hasonlították. [link]
A videoban azt részletezik, hogy a 4K-ra felskálázótt, de eredetileg nem natív 4K részletességgel készült frame-eket a RIS közel nativ 4K minőségre javítja.A technológia lényege az, hogy többet nyerj azon, hogy kisebb részletességgel állítod elő a képkockákat, mint amennyit a felskálázással és képminőségjavítással eltöltesz.
Ez nem pont ugyanaz, mint a DLSS?
Ahogy mondtam, én különösebben nem ártottam bele magam, tehát lehet, hogy ez a technika nem működik általánosan? Mert ha nem, akkor biztos ezen dolgoznak a cégek, hogy ez legyen a standard.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
Ez mindig is érdekelt a DLSS kapcsán: a tréning hol zajlik?
Az nvidia a saját szerverparkján futtat játékokat és azzal tökéletesíti a neurális hálót a játékhoz 0 day készen?
Vagy ugyanez, de olyan a neurális háló, ami bármely játéknál jó?Fenti két lehetőségnél ugye a tréning az nvidiánál van és a neurális háló mondjuk a driverben érkezik.
Vagy a játék kiadójának kellene tréningeztetni és a DLSS modellt szállítani a játék kódjával?Én nem vagyok a téma szakértője, csak most így elképzeltem, hogy hogy működhet.
Egy alacsonyabb felbontású kép felskálázásához egy olyasfajta neurális háló kellhet, ami a tanulási szakaszban a felskálázott kép és natív felbontásban renderelt kép különbségét minimalizálja.Azt gondolnám, hogy a központi tréning a leghatékonyabb, ugyanakkor költség szempontjából az a legjobb, ha a modell tréningjét is outsourceolják a felhasznákra, akikkel egyenként megvetetik az ehhez szükséges hardvert (tensor magok)
Azt gondolnám, hogy egy modell tréningelése lokálisan is megtegtörténhet úgy, hogy mondjuk minden 100. képkockát lerenderel natív felbontásban is async compute segítségével és a felskálázott és natív kép különbségével korrigálja a modellt. A legjobb persze, ha ezt az elosztottan végzett munkát aztán össze lehet futtatni a nagy közösbe.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
-
Petykemano
veterán
Azt mondják, 52CU @ 1825Mhz ~130-140W
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
A hetekben terjengett pletyka Sienna Ciclid, meg Navy Flounders nevek alatt
Volt szó már 505mm2-es lapkáról 80CU-val és 427mm2 körüli lapkáról 72CU-valSzerintem ez ugyanaz a fogás, mint a Navi10 és a Navi12.
Hasonló design, de:
Az egyik egy desktop lapka GDDR6 vezérlővel, aminek nagy a kiterjedése, de olcsóbb
A másik pedig egy mobil lapka HBM2 vezérlővel, ami energiahatékony, de drágább. (Persze lehet, hogy Apple exkuzív)Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új grafikus processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva. Architektúra, esélylatolgatás, érdekességek, spekulációk, stb.
- Építő/felújító topik
- iPhone topik
- HMD Skyline - jó szerelés
- Túl szigorú a véletlen érintések elleni védelem az iPhone 16 Próban
- Magisk
- Házi barkács, gányolás, tákolás, megdöbbentő gépek!
- Robotporszívók
- SONY LCD és LED TV-k
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Milyen notebookot vegyek?
- További aktív témák...
- ASRock RX 6900 XT 16GB GDDR6 Phantom Gaming OC Eladó! 175.000.-
- MSI GTX 1050 TI OC 4 GB GDDR5 PCI-E videokártya
- NVIDIA 30xx VIDEOKÁRTYA FELVÁSÁRLÁS AKÁR AZONNAL KÉSZPÉNZBEN VAGY UTALÁSSAL - WWW.PCFELVASARLAS.HU
- GIGABYTE RX 6600 XT 8GB GDDR6 EAGLE - 3 ventis hűtés - Eladó!
- AMD RX 5xxx VIDEOKÁRTYA FELVÁSÁRLÁS AKÁR AZONNAL KÉSZPÉNZBEN VAGY UTALÁSSAL - WWW.PCFELVASARLAS.HU
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen