- Crypto Trade
- Súlyos adatvédelmi botrányba kerülhet a ChatGPT az EU-ban
- MinDig TV
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Rendszergazda topic
- Mindenki AI-t akar, már 2025-re is eladták a HBM chipeket
- Proxmox VE
- Kapnak egy rakás reklámot a Roblox játékosai
- ArchiCAD és Artlantis topik
- Mikrotik routerek
Új hozzászólás Aktív témák
-
Próféta
tag
Tehát informatika órán általános iskolától a középiskoláig az "informatikus" szakmát kéne oktatni szerinted?
Miért?
Ének órán talán énekest képeznek?
Matek órán matematikust?
Testnevelésen profi sportolót?"Hanem word-excel-powerpoint szentháromság, általános iskolától a középiskoláig. És mégse tud senki egy normális doksit összerakni."
De össze tud. Kb. az a 10% akinek megvan hozzá a képessége és meg lehetett neki tanítani. A közoktatás MINDENKIT tanít. Téged is tanított. Biztos van olyan terület, amiben te sem vagy professzor. Biztos ott rossz volt a tanárod.Illetve a tehetségtelen informatikatanár problémakörhöz. Mit kell tudnia az informatikatanárnak? Tanítani az általános iskolai, vagy középiskolai tananyagot. Mit vársz te tőle? Hogy professzionálisan értsen az informatika lehetőleg minden területéhez, bár nem ezzel dolgozik! Könyörgöm ki ért profin valamihez, amit nem csinál?
Félre értés ne essék, nem azt mondom, hogy a közoktatás tökéletes. Benne dolgozom, úgyhogy én látom csak igazán, hogy mennyire nem az. De azért ne legyenek irreális elvárások. Hogy minden iskolában, minden területen, a legmagasabban képzett ( a te értelmezésed szerint informatikatanár-informatikus, ének tanár - operaénekes, tesi tanár - ha nem is olimpikon, de legalábbis válogatott, stb.) szakemberek várják az összes gyereket, hogy 1000-ből eggyel a megfelelő szinten tudjanak foglalkozni. A pedagógusok döntő többsége elhivatott szakmunkás, aki belefeszül, hogy mindenkihez hozzárakjon valamit, ha akarja, ha nem.
Egy tehetségtelen informatika tanár.
-
leeate
senior tag
Szóval akkor ma csak a fejlesztő az a terület, ami az IT-ben megy és menni fog a jövőben is (nekem ez jött le a topicból)? Nyugtassatok meg, hogy nem
Soha többet nem vitatkozom DSLR témában!!
-
leeate
senior tag
Azt elfelejtettem hozzátenni: az üzleti intelligencia és a nagy adat elemzés érdekel (a kettő nagyban hasonlít), plusz vállalatirányítás. Ezeknél is kell programozni, de amíg az adatok és a statisztika megszállottja vagyok, addig az általános programozás nem igen hoz lázba, soha nem is lennék jó belőle. Szerintetek ezekre van / lesz kereslet?
Soha többet nem vitatkozom DSLR témában!!
-
KergeK@csa
tag
Mondj magyar webes szakmai oldalt, ahol az ilyesmi elfér a fenti hármon, plusz szakmai FB-s csoportokon kívül. (A széles terjesztés megvolt, cirka 700k-1 millió közötti a napi látogatók száma csak a címlapon, ahol meghirdettük. Igen, nem csak célközönség, de talán elég széleskörű.
(Figyelem, ha prog.hu-t mondasz, a kardomban dőlök. )Ui: Btw, komoly problémának érzem, hogy nincs komoly szakmai portál magyarul, de ez más kérdés.
-
KergeK@csa
tag
Diploma nem kell, tény, de nyelvvizsga, vagy legalábbis annak megfelelő tudás nagyonis kell.
Legyen szó doksiolvasásról (ami még kis magyar cégnél is kell), vagy külföldiekkel való együttműködéshez.És igenis a diploma elviekben értelmiséget jelent(-ett), azoktól meg követeljük már meg, hogy legalább egy idegen nyelven meg tudjon szólalni.
És a középfokú nyelvvizsga azért nem egy bonyolult feladat...
-
leeate
senior tag
Ne szórakozzatok már, angol nyelvtudásra mindenhol szükség van, én eleve angolul keresek a google-ban ha egy téma érdekel (kivéve a helyi dolgok), annyira hiányos a magyar net. Kezdve a tudás szentélyétől, a tájékozódás felszállópályájáról, a Wikipédiától - angolul általában minden faszául le van írva, magyar cikkeknél meg is lepődök, ha találok egy épkézláb szöveget.
Viszont én is elhibázottnak találom a nyelvvizsga jogszabályban való megkövetelését. Az EU-s törekvés nem is nyelvvizsgákon alapul, hanem egy önbesoroláson alapuló rendszeren. Aztán ha hülye hozzá a delikvens, az úgyis kiderül. Nem?[ Szerkesztve ]
Soha többet nem vitatkozom DSLR témában!!
-
KergeK@csa
tag
Igen, nagyonis! De van még millió egy szakirány robotoktól, mobilinformatikán át mesterséges intelligenciákig, vagy éppen a "komoly rendszergazdaságig", amik mind nem a standard programozásról szólnak.
Itt legtöbben ha jól értem, akkor az "informatika != rendszergazda ECDL vizsga szinten" szint ellen szólaltak fel, amivel csak egyet tudok érteni.
-
Cathfaern
nagyúr
válasz KergeK@csa #107 üzenetére
Igazából mi egyáltalán az hogy standard programozás? A programozás csak egy eszköz, mindig valami célt akarunk elérni vele. Az a cél lehet egy weboldal, lehet big data elemzés, lehet egy vállalkozás irányítása, meg lehet űrhajó vezérlés is...
-
leeate
senior tag
válasz KergeK@csa #107 üzenetére
Hát, én meg nem is feltételeztem, hogy van, aki szerint ebből áll az IT, de persze mindig én teszem (szükségtelenül) magasra a lécet.
Akinek van egy kis rálátása, tudja, hogy a szabad piacok két dologért nem szeretnek fizetni: ami nyilvánvaló és ami értéktelen. Ezek persze változnak, 20 éve biztos különlegesnek és értékesnek számított jól ismerni az Office-t. Csak hát nem mindig lehet ilyen egyértelműen eldönteni valamiről, hogy az adott készség / szakterület értékesnek számít.e..Soha többet nem vitatkozom DSLR témában!!
-
leeate
senior tag
válasz Cathfaern #108 üzenetére
Én azt értettem általános programozáson, hogy ha pl. elmész egy céghez, akkor vannak időszakos projektek, egyik szólhat mondjuk egy digitális kenyérpirító programozásáról, a másik egy orvosi szoftver karbantartásáról, a harmadik valami szerveroldali mókolásról. Neked meg egyszerűen mindig a topon kell lenned, mert ez a feladatod, hogy programozz. A web-programozás talán valamivel speciálisabb. Persze én nem vagyok benne, lehet hogy blődséget beszélek.
[ Szerkesztve ]
Soha többet nem vitatkozom DSLR témában!!
-
KergeK@csa
tag
válasz Cathfaern #108 üzenetére
Próbáltam valami elválasztást találni a programozás és az általam említett szakirány között. Mert kell programoznia egy rendszergazdának is (bash scriptek pl.), mesterséges intelligenciában sem ismeretlen, de túlnyomó többségében nem az a fő profil.
A jelek szerint nem sikerült az elválasztás. -
bambano
titán
válasz KergeK@csa #105 üzenetére
kicsit kanyarodjunk vissza attól, hogy ki mit hisz, mi kell, oda, hogy a mostani helyzetben mi a valódi eredmény.
oké, ti azt gondoljátok, hogy nyelvvizsga kell. az élet meg nem ezt gondolja. én azt gondolom, hogy diploma nélkül nem lehet valaki informatikus, ráadásul azt is gondolom, hogy *rendes* diploma nélkül, de sem az élet nem ezt gondolja, sem a fórumtársak többsége.tehát azt kijelenthetjük, hogy az élet nem kompatibilis a hiedelmeinkkel. az a jogalkotói szándék, hogy a diploma nyelvpapírhoz kötése majd kikényszeríti a nyelvtudást, megbukott. és ez az állítás teljesen függetlenül értelmezhető attól a véleménytől, hogy kell-e nyelvtudás it-hez vagy sem. Ha elfogadom a véleményeteket, hogy kell it-hez nyelvtudás, akkor is az az eredmény, hogy ezt a nyelvtudást nem a diplomához kötéssel érték el, hanem valamilyen más, szerintem piaci elvárás miatt. vagyis a jogszabály rossz.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Jim-Y
veterán
Az összes nagyobb magyar IT-multinál alapelvárás az angol nyelvtudás. Véleményem szerint nem a nyelvvizsga megléte számít, hanem a stabil nyelvtudás ami a munkához kellhet. És igenis ez az IT szektorban talán fontosabb is mint máshol. Én például a tényleges nettó munkámban nem is találkozom magyar szöveggel. Minden angolul van, MINDEN. A parancsok, a doksik, a referencia, a fájlok, a daily standup, a fejlesztő levéllista, minden. És a cégek is csak olyanokat vesznek fel, akiknél ez a szintű nyelvtudás megvan. Ha például egy meghírdetett munkára jelentkeznek mondjuk 30-an, de csak 10-et van idő behívni, akkor nyílván azokat hívják be először akiknél ott a papír...
-
bambano
titán
-
Snoop-y
veterán
Megnyugodhatsz.
En pl compliance es security agon dolgozom. Hivatalosan nem programozok nem menedzselek halozatokat de megis ertenem kell az utobbihoz egy egesz mas szinten mint a gyakorlo rendszergarazdak pedig en "csak" elemzo vagyok.
Ja es ha eddig valaki nem tette tanuljon nyelveket. Az IT teruleten az alap az angol.[ Szerkesztve ]
New level... Advertising has us chasing cars and clothes, working jobs we hate so we can buy shit we don’t need
-
jocomen
aktív tag
Milyen munkakörre / fizura lenne elég:
használható SQL, HTML, CSS-ismeret, alap angol + nagyon minimális PHP-val, Bp-en (2év webprogramozó képzés, papír / nyelvvizsga nélkül)?
Magamtól úgy érzem, h php és / vagy java-ra rá kéne még erősítenem, ill. az itt olvasottak alapján angolra (esetleg kicsit németre) is. De azért várok megerősítést / kiegészítést. -
Vesztor87
senior tag
Sziasztok!
Ha valaki úgy gondolja netalán tán hogy infó területén belül helyezkedne el, és piacképes tudást akar szerezni, akkor hogy fogjon hozzá? Nincs diplomám, de látom már hogy itt ezen területen van lehetőség, van olyan kollega akinek távmunkában dolgozik a családtagja, néztem is hogy itthon ilyen van... a fizetése pedig 4x annyi mint az enyém, szval érdekes
Nagyon alap tudásom van (tehát win telepítés, pc összerakás meg ilyen alap dolgok), de szeretném tovább fejleszteni magam, hogy ha úgy van akkor tudjak váltani.
Csak nem igazán tudom hogy hol fogjak hozzá. Aki hozzáértő talán tudna segíteni.
Köszi előre is -
-
section9
őstag
válasz Vesztor87 #119 üzenetére
Ahogy a többiek mondták a rendszer üzemeltetésbe könnyű beletanulni, de mindenképpen ajánlanék valami videókurzust a hálózati alapokhoz, utána a Windows Serverekhez a Microsoft nyújt elég támogatást és legálisan is tudsz letölteni szoftvereket gyakorláshoz. Aztán ha már beletanultál és rájöttél, hogy nem tetszik, nyugodtan válts. Én anno webfejlesztőnek tanultam, de váltottam IT security vonalra, mert unalmasnak találtam.
-
Snoop-y
veterán
Persze hiszen windows szervereket barki fel tud telepiteni csak next next next es kesz is.
Igaz ha igy van felrakva kb 2 egesz mp alatt fel lesz boritva vagy megtorve...
De legalabb egy csimpanz majd ujrarakja es csak egy banan a napi cost ( uzemeletetes oldalon ) uzletin meg 3 milla kiesesNew level... Advertising has us chasing cars and clothes, working jobs we hate so we can buy shit we don’t need
-
bolvar
senior tag
Érdekes volt végigolvasgatni a hsz-et.
Frissen végzett Rendszergazdaként kb esélytelen a munkaszerzés jelenleg úgy érzem. Az alap hogy 2-5 évig terjedő tapasztalattal keresnek...sokszor az angol mellé megkövetelik a németet(bár én angolúl nyugodtan elbeszélgetek bármikor bárkivel)...és olyan irreálisan nagy tudást követelnek emellé aminek a megszerzését iskolában soha az életben nem tudod megtenni.
Úgy érzem az suliban kb 20-30% kaptam meg a szükséges tudásnak. Fizetős szoftvereket sajnos hírből se láthattunk. Tényleges eszközökön pénz hiányában nem dolgozhattunk. Így pályakezdőként kb egy cég se akar alkalmazni. Ha otthon kitanultad a linux-ot már haladó szinten akkor van most esélyed munkát kapni esetleg ms szerverrel is foglalkoztál mellé. Mert ezeket a suliba kb 0 szinten vettük. És a legrosszabb hogy mikor a kötelező gyakszinkat végeztük volna 1-2 ember tudott normális helyet találni. Engem is elhajtottak mindenhonnan pedig ingyen is dolgoztam volna csak lássak és tanulhassak valamit.
Sokkal többet kéne a sulinak kommunikálnia cégekkel akik lehetőséget biztosítanának gyakorlat végzésére hogy ne úgy kerüljön ki az ember hogy lövése sincs az egészről mert nem volt lehetősége beletanulni egy picit se és a suli is jobban nézhetné mit is oktat a cégek igényei szerint mert elég felesnek éreztem jópár tantárgyamat amit úgy kértek mintha azon múlna az életünk.A jó lányok azt mondják: NEM! A rosszak azt, hogy: HOL? :)
-
Cathfaern
nagyúr
Csak hogy kicsit a másik oldalról is lehessen látni a dolgokat:
Egy átlag cég, aki főleg napi szintű fejlesztésekkel, illetve üzemeltetéssel foglalkozik, nem tud igazán mit kezdeni egy gyakornokkal. Olyan feladatot nem tud rátenni, aminek határideje van, vagy aminek hamar ki kell mennie éles rendszerbe, mert gyakornok. Viszont az ilyen cégeknél ritkán van erőforrás arra, hogy hosszú távú projektet indítsanak, amiből vagy lesz valami, vagy nem. Mert hiába ingyen csinálja a gyakornok, erőforrás költsége akkor is van, illetve valakinek a munkaidejéből időt kell szánni rá, mert segíteni kell a gyakornokot, ellenőrizni, stb. Szóval nagyon sok olyan cég van, akik egyszerűen profiljukból és működésükből adódóan nem tudnak értelmes lehetőséget nyújtani gyakornokoknak. Főleg igaz ez kis és középvállalkozásokra. Ezen tovább ront a magyar helyzet, ahol sok cég egyik napról a másik napra él, és szinte senkit se tud kivonni a "termelésből", mert a "felesleg" már rég el lett bocsátva létszámleépítéskor.
Szóval lehet te azt látod, hogy ingyen pénzt kerestél volna a cégnek, de jó eséllyel a cég nem keresett volna rajtad, hanem plusz költsége lett volna. Félreértés ne essék ezt nem konkrét rád vonatkoztatva mondom, mert nem ismerlek, és lehet érdemben tudtál volna segíteni, de gyakornokok alkalmazásakor erre egyszerűen nem lehet alapozni. -
section9
őstag
Azért nem kizárólagosan az iskola hibája az, hogy nem tanultál semmit. Nálunk akik önszorgalomból kezdtek el tanulni mikor látták, hogy nem tanítanak semmit, azoknak mind zsíros gyakorlati helyük lett és utána még zsírosabb állásuk. El lehet lébecolni x évig azzal amit az iskolákban tanítanak, de abból aztán nem lesz utána munka. Szerintem.
-
jocomen
aktív tag
válasz section9 #129 üzenetére
A "semmit", itt inkább "nem eleget" akar jelenteni, szerintem.
A komolyabb tárgyak óraszámát én is keveselltem, de akkor még szerencsésnek mondhatom magam, mert sok mindenbe belecsíptünk. Inkább az zavart, h nem jutott elég idő mindenre, mert rohantunk tovább. Ill. több ingyenes programot használtam volna,... kicsit lobbinak éreztem a sok Adobe / Ms szoftvert, bár ez némi minőséggel is párosult.
Továbbá a bukási arány is megnyugtatóan magas volt.[ Szerkesztve ]
-
Béééla
őstag
@leslieke:
de nekünk kötelező tudni külföldiül
Csak ha olyan helyen és munkakörben akarsz dolgozni. Egyébként nem kötelező.
Végülis szinte minden dokumentáció angolul van, minek megérteni@bambano:
a tény viszont az, hogy milliós képzések papírjára ráesett a páncélszekrény, és nem hajtja azt a hasznot, amiért befektettek
Az előbb még tök jól el lehetett helyezkedni papír nélkül is, merminek alapon. Papírt kapnak arról, hogy elvégezték, a diplomát nem kapják kézhez."hasznát se fogom venni"@ közgarázdász tárgyak
Kamatos kamat és barátai az lesz az életemben, sőt befektetést is számítottam, hogy melyik jobb, térül-e meg egyáltalán és egyebek, de ezeket középiskolai matekkal (őszintén nem tudom hogy jó középiskolába jártam vagy mifene) mert az egyetemen Marshall-keresztet mutogattak (ami két erősen pontatlanul mérhető, ha egyáltalán mérhető és nem állandó "egyenes" metszéspontját hívatott megtalálni, ami a gyakorlatban nem fog menni mérnöki pontossággal, csak amolyan közgazdász "majd holnap megmondom a piac reakcióiból hogy a mai számításom miért nem hozta az eredményt" pontossággal) és a hasznos dolog a megtérülés meg a folyóméteres nyersanyag igény számítása volt, de ezt bármelyik nem értelmi fogyatékos mérnök magától kimatekozza. Illetve a "ha több vajat vesznek, akkor kevesebb sícipő fogy" hülyeségek, amire megint nincs konkrét formula, csak nagy számokból saccolás "tudomány" címén.
Itt a tanított dolgok minősége meg értelme a megkérdőjelezhető.
(mellé itt Tapsi kollégának: márpedig a hány fővel mennyi tőkével lehet kft-t, bt-t meg egyebet alapítani pont szintén változik, adózásról nem is hallottunk, valahogy a leghaszontalanabb része jutott; ha valódi projektmenedzsmentet tanultunk volna, vagy hogy milyen cég alapításához hogy álljunk neki, ne adj Isten lenne anyag a startupokról, akkor kezet csókolok a tanárnak, helyette mendemondákból kell tájékozódni.
De abban egyetértek, hogy az IT-ban sok tudás piszok gyorsan évül el, csak az alap készségek-képességek (és az epszilon ) maradnak állandók)A nyelvvizsga meg nem mindenhol áll a fingassuk meg a present continous perfect past mód kicsikarásából. Euro például egész élő volt, a "magnós" szöveg sem a harminc éves dobozhangú dalolós-kazettás angol anyag. Kicsit mintha fóbiád lenne a nyelvvizsgától Már rég nem az mint volt.
Láttam olyan nagy, magyarországi céget, ahol csak az account managereknél volt elvárás a nyelv, a fejlesztőknél meg a rendszergazdáknál csak annyira, hogy el tudják olvasni a bsod-t.
Na és a bsod-t 200 szavas szókinccsel megérti? Nem az a lényeg egy fejlesztőnek hogy társalogjon az angol királynővel, de a szakszöveg megértése is komoly szint. Az viszont nem kötelező, de az erősen ajánlott kategória, hogy külföldi fórumon esetleg feltehesse a kérdését.A kihozatali arány 18.1% (az egyetemeken). Ezért csinálunk egyetemet?
Kicsit torz, mert például nálunk ha szakmai tárggyal buksz, akkor még legtöbbször meg tudod csinálni egyenesben, de ha közgázzal buksz, az egy év csúszás fix - mérnöki képzésben!
Inkább egy olyan szám kellene, hogy hányan csinálják meg értelmes időn belül - persze 5 év alatt a 3.5 év BSc csúnya kicsit, de lehet a delikvens dolgozik hogy ne haljon éhen.
Mindezek ellenére a fele az első év végén sok helyen kiesik, de ez nem kötelező, ez a felsőoktatás. Azoknak kell csinálni, akik a végén kurvajó szakemberek lesznek.@fordfairlane:
10-ből *NÉGYEN* megkapják a diplomájukat, a maradék hat nyelvvizsga követelmények nem teljesítése miatt inkább a tanulmányi osztály irattárára bízza a papírját.
Szinte kizártnak tartom, hogy ennyire rossz legyen az arány.
Irónia akart lenni? Ennél rosszabb is! (sajnos)@Próféta:
Egy tehetségtelen informatika tanár.
Bocsánat, de aki az inget magára veszi, az a rossz példa. De az is ciki, amikor a "script" kínai az infótanárnak - megtörtént eset.Tehát informatika órán általános iskolától a középiskoláig az "informatikus" szakmát kéne oktatni szerinted?
Nem, hanem azt az alapot lerakni, amit minden más tárgyból leraknak; hogy működik, esetleg a háttere is, mert az szánalmas, amikor egy középiskolás nem tud egy fájlt rendesen átmásolni. (és az még szörnyűbb, hogy Pistikét cikizik amiért kocka mert ért a gépekhez, de a menőjancsi már "menő kocka" amikor egész nap a fészbúkkon van) Legyen legalább 2 oprendszer kezelése alap szerintem (ablakkezelő, parancsok, file-mappakezelés helyi, külső és hálózati szinten, aztán telepítés, driverezés, programok telepítése, és ami NAGYON hiányzik de bele kell verni a 21. század emberébe: az a nyamvadt IP, mert tudni kell, hogy mi az a tűzfal, mint megy a Zinternet, címtartományok és egyebek, mert egyre fontosabb a mai világban, mail és webes szolgáltatások, támadási felületek elmagyarázása és ilyenek) és aztán jöhet a Gizike-csomag. Általános iskolában meg nem tudom, ott rég jártam, nem tudom hogy mit tudnak a kölkök manapság.@leeate:
20 éve biztos különlegesnek és értékesnek számított jól ismerni az Office-t.
HATALMAS +1, sokan nem akarnak továbblépni (így lesznek az XP mindere jó az Office 2003 pedig a legjobb-userek)Bélabá
-
gghrtz
őstag
Ahol én voltam felsőfokú OKJ-n az alapképzés előtt, egész korrektnek volt mondható. Volt Hálózatok I. (mindenféle értelmetlen hülyeség a gyakorlaton.. Optikai szál OPB számolás, Manchester kódolás "számolás", (KÖNYÖRGÖM MINEK???), meg IP alhálózat számolás)
Hálózatok II-őn voltak Cisco eszközök is gyakorlaton. Persze nem elég, mert 9-10x1,5 órába nem lehet belezsúfolni normálisan az alapokat sem.
Volt Windows + Linux alapismeretek, meg a végén Windows háló admin, meg Linux háló admin, egész korrektül az alapok+elmélet, DE az utolsó félévben, a 6 hét gyakorlat a félév KÖZBEN volt, amikor ez a 2 háló admin tárgy volt, tehát kapja be aki ezt kitalálta.... Komolyan 2 éves képzés, és a 2 legfontosabb tárgyra csak 6 hét jut...
Ja meg volt Távközlés fizikája, ahol optikai szálak voltak, meg mindenféle csodálatos távközlési elmélet (szerettem ^^) Egy kis Programozás, webprogramozás, meg a sok töltelék tárgy persze.
Az OKJ-s vizsga 3x~8 óra volt, és egy nagy szopatás....70%-a annak amit kértek, felesleges baromság volt, sőt csomó olyan is, amit le sem oktattak. (mert ugye a tanrendet az iskola állítja össze, a vizsgát meg központilag, DE tantervet már nem küldenek a szerencsétlen iskolának, hogy na paraszt ezt tanítsátok, mert ez lesz számon kérve)
Ilyenek voltak például, mint: Projekt menedzsment(elmélet+gyakorlat > nem oktatták), Elsősegély(nem oktatták...), Műszaki ábrázolás (Lekellet rajzolni egy axonometrikus rajzot vetületbe, meg csomó számolgatási feladat... >> nem oktatták, de nem kell nagy gógyi hozzá), Munkavédelem, Vállalkozás-gazdaságtan( Kb 5%-át fedte le a kérdéssor annak, amit mi tanultunk, mert közgáz tárgyból voltak a kérdések...)Legszebb az egészben: A tanterv olyan, hogy voltak tárgyaink amik valamire épülnek, de mi azt nem tanultuk. (pl. SZAR, ami a Digit I-re épült, de Digit I. meg nem volt) Villamosságtan fizikára épült a mérnök infón, de mi meg egy félévben tanultuk..
Egy szó, mint száz. Ha nem lettek volna jók a tanárok, az egész képzés egy nagy szart sem ért volna. De így se ér sokkal többet, de biztató, hogy így is sokan elhelyezkedtek vele, de sajnos ebből nagy részük kb. 90k-t keres/hó.
Miért nem lehetett volna orrvérzésig hálózatokat+sysadminkodást oktatni? Ja tudom már! Mert inkompetensek állítják össze a tantervet...[ Szerkesztve ]
-
jocomen
aktív tag
"Mert inkompetensek állítják össze a tantervet..."
És mert nem minden tanár gyakorló szakember is egyben.
Nálunk volt olyan hálózat-tanár(nő), aki néha nem tudta milyen bolygón van, adatbázis-tanár(nő), akit magyarul nem értettünk (aki korábban tanult sql-t, az sem)...
De volt olyan tanár is, aki mellette gyakorló webfejlesztő is volt, és piszok jó tanácsokat adott, amik a gyakorlatban is működnek![ Szerkesztve ]
-
gghrtz
őstag
Ja és még annyi, hogy egy mondattal jellemezném az oktatást: Mindenkinek tudnia kell mindent, aztán a végén meg senki nem ért semmihez. Ha az ember csak a 3,5 éves (nem kis idő....) képzésre szeretne támaszkodni, akkor nagyot fog koppanni. Pedig 3,5 év! Az nem kevés idő... ~180e egy félév, az 7 félév alatt ~1,26m Ft, ennyiből pont lerakok annyi certet, ennyi idő alatt, otthon önképzéssel, hogy egy diplomás használható tudására 10x ráver az ember. Akkor mégis minek járok fősulira? Mert bízom benne, hogy fejleszti a készségeimet, és ad valami átfogóbb mélyebb tudást. Ja meg "egy sorral több az önéletrajzomban".
Valakinek van véleménye arról, hogy a mesterdiploma mennyit érhet? Mert az alapképzés után lehet megpróbálnám levelezőn, csak nem tudom megéri-e, vagy inkább hagyjam a p_csába, és tanuljak a certekre... (+német)(OE-NIK Mérnök informatikus, azon belül is hálózatok szakirányra gondoltam)
Ja és még a diploma előtt tervbe van véve a CCNA R&S (netacadnak most lett vége, ősszel megyek Pestre vizsgázni), CCNA Security, CCNP, meg egy CEH tanfolyam+vizsga sem árthat. Ezekkel szerintetek már lenne esélyem betölteni egy üres helyet azon "hatalmas" munkaerőhiánnyal küszködő IT munkaerőpiacon?*Nálunk nő tartja a Prog II-őt... Egy előadására nem mentem be, és a gyakorlatot is direkt máshoz vettem fel. Borzalmas az a nő.
[ Szerkesztve ]
-
-
jocomen
aktív tag
válasz section9 #135 üzenetére
Volt azért ellenpélda is mindkét oldalon.
Bár úgy gondolom, h egy tárgy logikus felépítésében és érthető átadásában a férfiak jobbak, inkább ott próbáltam meghúzni a választó vonalat, h az illető CSAK tanár-e, vagy mellette dolgozik is a területen.
Utóbbiak sokkal nagyobb magabiztossággal és érthetőbben adták át az anyagot, illetve a praktikus tanácsok miatt több volt az átadott tudás, mint egy kód, ami csak éppen működik. Ez a plusz volt az, amitől érdekes volt egy óra, és a végén elborították kérdésekkel az illetőt, mert öröm volt bejárni hozzá. És ami miatt pénzben a többszörösét is megérte volna egy-egy fakt.@gghrtz: azt azért az oktatás javára írhatod, szerintem, h ennek köszönhetően tudod most már kiválasztani azt a 10 szak-vizsgát, amit érdemesnek tartasz letenned.
[ Szerkesztve ]
-
Béééla
őstag
válasz leslieke #133 üzenetére
Nem feltétlenül és kizárólag informatikusról beszéltem.
Amikor szinte csak róluk és amúgy a műszakiakról beszéltünk, nagyon nem számít hogy te másként gondoltad
@ysengrin:
Találkoztam jó infótanárral egyetemen, aki úgy nézett ki, hogy érti is amit mond ÉS jól el is magyarázta; neki ott a helye. Aztán találkoztam olyannal is, aki jobban tenné ha többet nem nyúlna diákhoz.
Ezért nem értem amikor "kódoló lányokat" meg "egyenjogúságot" akarnak, mert adott minden (sőt szerintem egy átlag infós tanár szívesebben is foglalkozik lánnyal...) csak alapanyag nincs. Jogom van évi 50 liter pálinka főzéséhez, de ha nincs miből...@gghrtz:
otthon önképzéssel, hogy egy diplomás használható tudására 10x ráver az ember
Na ez ami szintén szörnyű. Viszont lehet világmegváltó ötletekkel jönniBélabá
-
vzozo
senior tag
Sziasztok! Néhány gondolat bennem is összegyűlt a hozzászólások olvasgatása közben.
A programozó, rendszergazda, ilyen-olyan tanfolyamot végzett ember _nem_ (mérnök) informatikus. Ezt el kell fogadni, ezzel nem akarom degradálni a kollégákat, de nyilván van annak oka, hogy egy valóban képzett informatikus akár havi millió bruttót is megkereshet (budapesti) multinál, tisztán, bejelentve, legálisan, miközben sokan egyáltalán nem találnak munkát, vagy éppen minimálbér közeli fizetésért.
Lehetne naphosszat értekezni arról, hogy miben is ad többet egy tisztességesen elvégzett egyetemi képzés az otthoni / tanfolyami tanuláshoz képest - sokfélék vagyunk, sokan teljesen máshogy éljük meg ezeket a dolgokat. Azt azért látni kell (legalábbis a tágabb ismeretségi körömben ezt többen is bizonyították), hogy akik abban a tévhitben éltek, hogy ha átbukdácsolnak egy egyetemi képzésen, akkor onnantól kezdve övék a világ: pofáraesés lett a vége mindig. Akik viszont képesek voltak felmérni, hogy az egyetem egy tudományos központ, ahol kellő szorgalommal és alázattal gyakorlatilag a világ legnagyobb koponyáival lehet kapcsolatba kerülni (networking, kutatás-fejlesztés), továbbá a választható tárgyak nem csak átlagemelésre jók, hanem értelmes dolgokat is lehet tanulni az alapképzésen felül, illetve aktívan önképezték magukat: na ilyenek is vannak az ismeretségi körömben, a már fentebb említett fizetési kategóriában.
Nem tudom, hogy jelenleg mi a helyzet, mivel 2012-ben leléptem Magyarországról az akkori munkahelyemről, viszont az már akkor is tisztán látszott, hogy szinte lehetetlen megfelelő munkaerőt találni. Pedig ahogy írtam, ez egy egész szép fizu volt, plusz juttatások (és még csak nem is voltam senior poziban). Nem kellett érte emberfeletti teljesítményt nyújtani, csak JÓ szakembernek lenni + képesnek lenni emberi kommunikációra, önálló és csapatban való munkára is (ez nem csak buzzword, sokan tényleg nem képesek erre), kulturált megjelenésre, jó prezentációs készségre ha ügyfeles munka került szóba. Az angol természetesen alap, hiszen az IT-ben amúgy sem szabadna, hogy extra legyen. Heti 40-50 óra munka, belsős megbeszélésekkel, adminisztrációval, de néha több (akkor bónuszban ez látszódott is). Előmenetelt és fizetést lehetett "gyorsítani", ha valaki a szigorúan vett IT-s munka mellett rendelkezik projekt-menedzseri és/vagy minimális sales skillekkel, bár ezekre mindig vannak dedikált emberek, csakhát sose árt a nagy menedzser hölgyek-urak keze alá dolgozni + a nap végén amúgy is neked kell elvégezni a piszkos munkát, akkor pedig már legyen úgy megkötve a szerződés és megtervezve a projekt, hogy minden tartható legyen...
Kissé szkeptikus vagyok az olyan kérdezőkkel szemben, akik megneszelték, hogy itt nagy lét lehet szakítani, aztán most egy-két hónap (esetleg év) alatt át akarják magukat képezni. Tény, hogy belépő szintű melóra, üzemeltetésre el lehet már menni mindenféle gyártói tanfolyamok elvégzése után, de senki nem higgye azt, hogy évtizedek munkáját, tapasztalatát és a megtanult doglokat el lehet sajátítani valami gyorstalpalón, itt nincs királyi út. Senki kedvét nem akarom elvenni, lehet a százból egynek összejön, és ha TE vagy az az egy, már megérte NEKED. Ez inkább csak egy enyhe figyelmeztetés, hogy a nagy pénzért nagy dolgokat kell letenni az asztalra, és semmi sem jár "automatikusan", senki sem esik hasra egy-két certificate vagy ilyen-olyan összedobott weboldal referencia láttán.
Egyébként nem vallom kimondottan "kockának" magam, nyilván érdekel az informatika, végső soron az egyik hobby-m, vannak olyan területek, amiket önszorgalomból követek, pedig a munkaköröm teljesen másról szól. Nyilván ez is kell hozzá, aki azt hiszi, hogy ez egy szalag melletti munka, ahol 5-kor kiesik az ember kezéből az egér-billentyűzet, az téved. Viszont igyekszem normális, hétköznapi életet is élni, és ugyanezt látom az ismerőseimen is. Ha munkáról van szó, akkor legalább annyit számít a szakmai tudás mellett az emberi oldal is, hiszen Dunát lehetne rekeszteni azokkal, akik végigtanulták (magolták), kódolták, kockulták az egyetemet, 5 év alatt ki sem mozdultak a monitorjuk elől, aztán kb. semmire sem vitték. Ez van, a világ nem igazságos.
-
vzozo
senior tag
Valószínűleg nem leszek népszerű a sarkos véleményemmel.
Nyilván léteznek olyan programozók, akik egyben informatikusok is. Viszont ahogy a kőműves sem lesz építészmérnök attól, hogy képes egymás mellé tenni néhány téglát, a pontosan specifikált, előre megadott feladatot lekódóló munkásembert én nem tartom informatikusnak. Szakember, oké.
Értelemszerűen itt azért jó sokféle tudásszint létezik. A kérdésedre a legjobb válasz amit adhatok: attól függ.
-
fordfairlane
veterán
Nyilván léteznek olyan programozók, akik egyben informatikusok is.
Attól függ, ki mit ért azon a gumifogalmon, hogy ki vagy mi minősül informatikusnak. Az aki fejlesztő? Aki rendszertervező? Aki rendszer karbantartó? PHD végzettségű rendszergazda? Elvileg mindegyikőjük informatikai rendszerrel foglalkozik.
x gon' give it to ya
-
Korrektor
Valószínűleg nem leszek népszerű a sarkos véleményemmel.
Nyilván léteznek olyan programozók, akik egyben informatikusok is.Nem a népszerűségről van szó, de ha nem adsz definíciót valamihez, akkor egy autós hasonlat (vagy építészmérnökös) nem elég ahhoz, hogy ezt megmagyarázd.
Szerk: ...és ahogy Rolly írta: mindegyik szakember. Nem is tudom, mi más lehetne - esetleg művész?
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
Lol a programozó nem az, akiről beszélsz. Pontos specifikáció egyebkent nem létezik, hiszen azt lehetne transzformálni programmá. De te se lattal meg közelről szoftverprojektet ami abbol is latszik, hogy azt gondolod, hogy az epiteszmernoknek van informatikus megfeleloje
Elore megadott feladatot lekodolo, oh my.
[ Szerkesztve ]
while (!sleep) sheep++;
-
gghrtz
őstag